Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Klif w Orłowie nadal się osuwa. Trzeba się z tym pogodzić

Patryk Szczerba
15 lutego 2024, godz. 07:00 
Opinie (189)

Klif w Orłowie - abrazja postępuje

Klif w OrłowieMapka się osuwa. Widać to często właśnie o tej porze roku, bo temu zjawisku sprzyja niezbyt ostra zima. Nie kończy się dyskusja, czy zabezpieczać klif, czy zostawić jego kształtowanie naturze. Choć naukowcy już dawno uznali, że z naturą nie ma co walczyć.




Co trzeba zrobić z klifem w Orłowie?

Właściwie każda niezbyt ostra zima - czyli taka, jakie mamy w ostatnich latach - dość brutalnie obchodzi się z orłowskim klifem. Ale, jak przekonują specjaliści, erozja klifu to proces naturalny.

Osuwanie klifu w Orłowie można obserwować na żywo



Obserwować można je praktycznie na żywo. Budowa geologiczna ścian klifu, które w dużej mierze są gliniaste, sprawia, że charakteryzują się one małą przepuszczalnością wód opadowych. Z tego powodu spora część gruntu jest po prostu spłukiwana.

TV Klif w Orłowie na filmach

2203

Spacerujący pod klifem w Orłowie (16)

13766

Klif w Orłowie. Nowe osuwiska po zimie (36)

3654

Klif w Orłowie. Pomysł na jesienny spacer (19)

więcej


W efekcie tego procesu na ścianach klifu powstają tzw. łobiny, czyli głębokie bruzdy oraz rozcięcia. Przyczyniają się one do osłabienia związania gruntu i jego stopniowego osuwania się.

Do poważniejszego osunięcia doszło w zeszłym roku.

Olbrzymie odłamki klifu na plaży w Orłowie. Klif znów się osuwa Olbrzymie odłamki klifu na plaży w Orłowie. Klif znów się osuwa

Klif w Orłowie zagrożeniem: społecznicy i mieszkańcy alarmują



W tym roku w ostatnich dniach o tym, że klif znów może być zagrożeniem, poinformował Sławomir Kitowski, prezes towarzystwa Przyjaciół Orłowa, zaangażowany w ochronę klifu.

- Spacerowicze powinni mieć świadomość, że wchodzenie na koronę klifu jest nie tylko wielce niebezpieczne, lecz działa też na szkodę tego cudu przyrody, bo każdy z nas dociąża ledwo trzymający się klif. Niestety osunęła się północna ściana klifu, o miękkiej, sypkiej strukturze, która wskutek opadów deszczu, wód gruntowych, wiatru, temperatury itp. spłynęła jak lawa wulkaniczna w dół i zagrodziła przejście brzegiem morza w kierunku Polanki Redłowskiej - napisał na swoim profilu w mediach społecznościowych.
Na dół spadło drzewo, przejście plażą jest niemożliwe, a pogoda nadal pozostaje sporym zagrożeniem dla klifu.

To, że na górze skarpa jest spękana, pokazuje film z wtorku od jednego ze spacerowiczów.

Spękane zbocze klifu w Orłowie



Dyskusja, jak i czy zabezpieczyć zbocze, wraca co roku. Z jednej strony są specjaliści, którzy wskazują, że z racji położenia klifu nie można ruszać.

Stanowisko dyrektorów instytucji naukowych w sprawie klifu w Orłowie



Dwa lata temu stanowisko w sprawie zajęli dyrektorzy trzech instytutów naukowych badających morze - Instytutu Oceanografii UG, Morskiego Instytutu Rybackiego i Instytutu Oceanologii PAN w Sopocie.

Przypominają w nim, że od lat 30. XX wieku klif jest chroniony jako rezerwat przyrody, a od czasu wstąpienia Polski do UE jest częścią obszaru Natura 2000 (siedliskowego i ptasiego). Z kolei u jego podnóża znajduje się inny chroniony prawem UE obiekt - kamienne rafy porośnięte bogatym zbiorowiskiem roślin i będące schronieniem dla wielu zwierząt morskich.

- Osuwający się gliniasty klif od zawsze budził kontrowersyjne opinie. Zdaniem wielu inżynierów brzeg morski trzeba chronić betonową opaską - taką, jaką jest bulwar w Gdyni. Inni uważają, że potrzebna jest seria podwodnych falochronów, które osłabią napływ fal na brzeg i ustabilizują erozję - pisali w specjalnym oświadczeniu.
Wskazywali, że problemem nie jest morze, bo erozja następuje od strony lądu. Zaś klif jest tak widowiskowy właśnie dlatego, że morze wciąż usuwa usypujący się materiał.

Jeżeli zastopuje się ten proces, klif przeobrazi się w lekko pochylone zbocze.

Erozja klifu postępuje: "Klif w końcu sam sobie usypie falochron z głazów"



Dodają, że proces cofania się brzegu morskiego nie jest nieskończony - klif w końcu sam sobie usypie falochron naturalny z grubszego materiału (głazy), którego nie zabiorą fale.

Ogłoszenia.trojmiasto.pl – 50 domów do kupienia w Orłowie

Dom Gdynia Orłowo, w zieleni blisko morza
Dom Gdynia Orłowo, w zieleni blisko morza 5 850 000 zł
Gdynia, Orłowo
6 pokoi 256 m2
Urokliwy dom z pięknym ogrodem Gdynia Orłowo
Urokliwy dom z pięknym ogrodem Gdynia Orłowo 4 800 000 zł
Gdynia, Orłowo
5 pokoi 250 m2
Luksusowy dom w Gdyni Orłowo – blisko plaży
Luksusowy dom w Gdyni Orłowo – blisko plaży 4 999 999 zł
Gdynia, Orłowo
6 pokoi 320 m2
Więcej w serwisie Ogłoszenia (44)


- Każda ingerencja inżynierska w brzeg powoduje lawinę konsekwencji dla naturalnych procesów przepływu wody, falowania i transportu rumowiska. Progi podwodne chronią obszar tylko bezpośrednio za nimi, za ostatnim progiem pojawia się znów zwiększona erozja. Żeby utrzymać plażę na miejscu, trzeba byłoby serię progów budować aż do portu w Gdańsku - podkreślali.
W dyskusjach, także w mediach społecznościowych, głosy są podzielone. Część chciałaby dodatkowego zabezpieczenia klifu, inni uważają, że działanie - zgodnie z sugestiami naukowców - trzeba pozostawić naturze.

Będzie zabezpieczenie, ale w innym miejscu



Miejsce, gdzie Urząd Morski planuje montaż progów. Miejsce, gdzie Urząd Morski planuje montaż progów.

Miejsce, gdzie Urząd Morski planuje montaż progów.

graf. Trojmiasto.pl

Przedstawiciele Urzędu Morskiego w Gdyni co prawda zapowiadają zabezpieczenie brzegu w Orłowie, ale nie na wysokości klifu. Chodzi o odcinek plaży w Orłowie, gdzie w 2022 i 2023 r. była poszerzana plaża.

W przyszłości planowana jest tam budowa progów podwodnych, mających za zadanie częściowe wygaszanie energii, z jaką fale uderzają o brzeg. Tam również bowiem zachodzi zjawisko abrazji.

TV Plaża w Orłowie na filmach

Chartoterapia w Gdyni (5)

1519

Tłumy ludzi na plaży w Orłowie (15)

1819

Tłumy w Orłowie (20)

więcej


Analiza falowania i ruchu rumowiska została już wykonana. Niebawem zostanie opracowana dokumentacja geologiczno-inżynierska. Chronić sztucznie klifu Urząd Morski nie zamierza.

Ostatnie zabezpieczenie klifu sprzed kilkunastu lat


  • Ostatnie zabezpieczenie powstało kilkanaście lat temu.
  • Wtedy Urząd Morski zbudował przy brzegu w kierunku klifu trzy progi, każdy o długości 60 m.
  • Progi to warstwa geowłókniny, tłucznia, nakryta grubymi kamieniami - by sztorm nie rozmywał progu. Prostopadle do brzegu powstały dwie ostrogi usypane z dużych kamieni, które miały za zadanie osłonić przystań rybacką.


Quiz Zielone zakątki Trójmiasta. Czy kojarzysz wszystkie? Średni wynik 45%

Zielone zakątki Trójmiasta. Czy kojarzysz wszystkie?

Rozpocznij quiz

Miejsca

Zobacz także

Klif w Orłowie - przyroda (21)

Opinie wybrane

  • 2024-02-15 07:11

    (14)

    Pomóżmy klifowi zbudować jego wał ochronny, skoro ten i tak powstaje naturalnie. Czyli dorzućmy kilka większych kamieni u podnóża klifu.

    2 miesiące

    • 75 36

    • 2024-02-16 05:44

      (1)

      Trzeba zacząć sypywać wały z kamieni. Pisałem o tym kilka lat temu, pisząc o wtedy jeszcze bezpiecznym brzegu tu gdzie mieszak, a tu jest podobna geologia i topografia. Kilka dni temu widziałem ten niechroniony odcinek brzegu, o którym kiedys pisałem. Szkody już są tak wielkie, że mowa jest o ewakuacji kilku posesji i bloków mieszkalnych.

      Trzeba zacząć sypywać wały z kamieni. Pisałem o tym kilka lat temu, pisząc o wtedy jeszcze bezpiecznym brzegu tu gdzie mieszak, a tu jest podobna geologia i topografia. Kilka dni temu widziałem ten niechroniony odcinek brzegu, o którym kiedys pisałem. Szkody już są tak wielkie, że mowa jest o ewakuacji kilku posesji i bloków mieszkalnych.
      Problem w Orłowie i Redłowie jest ten, że niedaleko przebiegają szosa i kolej łączące całe Trójmiasto. To ok. 400 metrów do skarpy. Według mojego doświadczenia z róznych brzegów mórz, klif orłowski cofać się będzie coraz szybciej. Badałem mapy i zdjęcia z przeszłości. Klif w ciągu ery nowożytnej utracił ok pół kilometra długości.

      2 miesiące

      • 1 0

      • 2024-02-16 11:28

        I co w związku z tym ??

        2 miesiące

        • 0 1

    • 2024-02-15 11:57

      klif ratujmy (1)

      Kępa traci cenne metry ...dziki są wypłaszane przez tzw.psich wielbicieli...itp.Kto dał zezwolenie na budowę dewoloperowi na lini prostej do klifu...Przecież Gdynia ma tylko to piękne miejsce!!!ratować klif i przyjzeć się tez kto zakłóca (dzwony koscielne...warcholskie sąsiedztwo ...na takim ECO terenie!Ile zagarnietej ziemi...)Brzydka " budowniczo "Gdynia zabija ostatnie piękno...piekno przyrody....

      2 miesiące

      • 2 13

      • 2024-02-15 19:45

        jestem z kolibków

        z dziada pradziada i szlag mnie trafia jak wy słoiki piszeta i mówiata Srif toc to zawsze była i bedzie skarpa . AMEN

        2 miesiące

        • 0 6

    • 2024-02-15 11:04

      Tylko niech szwaby nie biorą się za ratowanie Klifu (4)

      Skończy jak Palma w Parku Oliwskim

      2 miesiące

      • 8 14

      • 2024-02-15 18:13

        dlaczego takich tekstów nie kasują? Szwaby?! (1)

        orto

        2 miesiące

        • 3 4

        • 2024-02-16 11:29

          A dla czego mieli by kasować ?

          2 miesiące

          • 0 0

      • 2024-02-15 17:10

        zrób Rejtana, połóż się przed klifem, natura sama załatwi sprawę. A żal malutki

        2 miesiące

        • 2 1

      • 2024-02-15 12:10

        szwaby kaszubi Polacy ...absurd

        ratować trzeba przyrodę bo w tej obrzydliwej Gdyni nic ładnego nie ma ...tylko resztka natury

        2 miesiące

        • 8 3

    • 2024-02-15 10:35

      A niestety nie powstanie...

      Bowiem rumowisko (tak to się nazywa) jest rozmywane i przenoszone w kierunku Sopotu, dlatego też molo w Sopocie jakby jest coraz krótsze , bo brzeg się stale przesuwa. Widać to wyraźnie już od bramek z kasami, jaki odcinek jest do wody, co roku płycizny się tam w okolicy pojawiają...

      Maciej o

      2 miesiące

      • 6 2

    • 2024-02-15 08:56

      Nie zrozumiałeś. (3)

      Jak woda przestanie podmywać klif to klif zniknie i będziesz miał tylko lekko pochyłe zbocze, które szybko zarośnie.

      2 miesiące

      • 22 1

      • 2024-02-15 11:03

        Dokładnie, tyle się mówi o betonozie więc bądźmy mądrzy przed szkodą. Natura sama się obroni. (2)

        jw

        jororo

        2 miesiące

        • 10 1

        • 2024-02-15 12:15

          natura sama się nie obroni (1)

          ale powinna ludzkie pasożyty z klifem zmieść do morza....Inni za granicą radzą sobie ....np..niemcy dbają...nasi sąsiedzi ..a my ?Niech klif zaorają zabijà wszystkie dziki i dewoleperom sprzeda zarząd gdyni tragedia!!!!

          2 miesiące

          • 1 7

          • 2024-02-16 11:33

            Natura radzi sobie sama dobrze przez miliony lat więc nie potrzeba jej pomocy jakiego kolwiek pryszcza

            2 miesiące

            • 0 2

  • 2024-02-15 07:08

    nie dotykać, nie zaczepiać (10)

    jakoś klif jest tam od setek lat i naprawdę, tylko brakuje pomysłowych inżynierów, żeby to wszystko zepsuć

    2 miesiące

    • 166 18

    • 2024-02-15 19:21

      Klif ma mniej niż 100 lat (2)

      Zdjęcie, Orłowo 1908, nie ma klifu. Nabrzeże schodziło dość stromo do morza, ale bez klifu.

      NoN

      2 miesiące

      • 2 3

      • 2024-02-16 11:35

        Czyli to dowód na to że natura sama sobie radzi

        2 miesiące

        • 4 1

      • 2024-02-16 07:42

        Czasem zastanawiam się jak daleko można się posunąć w manipulacji/kłamstwie zaprzeczając badaniom naukowym - i o to mamy, tego który uruchomił myślenie i wie lepiej. To nie ostatnie zlodowacenie wyprofilowało nasze wybrzeże, morenę i kaszuby - przecież nie ma na jednym zdjęciu i to ma być dowód...

        Naprawdę, dostęp do klawiatury powinien być reglamentowany - osoby kłamiące/manipulujące winny ponosić konsekwencje.

        2 miesiące

        • 1 0

    • 2024-02-15 15:41

      Mylisz się! (2)

      Klifu nie ma na zdjęciach Sprzed Budowy Portu!
      To jest sztuczna erozja wywołana przez człowieka i przez czlowieka Musi być Zatrzymana!
      Pewnie młody jesteś to nie pamiętasz jak wysokim byl on jeszcze 50 lat temu!
      Trzeba ściąć drzewa w odległości 2 m od urwiska i zostawić system korzeniowy by przez dziesięciolecia przytrzymywał jego

      Klifu nie ma na zdjęciach Sprzed Budowy Portu!
      To jest sztuczna erozja wywołana przez człowieka i przez czlowieka Musi być Zatrzymana!
      Pewnie młody jesteś to nie pamiętasz jak wysokim byl on jeszcze 50 lat temu!
      Trzeba ściąć drzewa w odległości 2 m od urwiska i zostawić system korzeniowy by przez dziesięciolecia przytrzymywał jego koronę.
      Takie spadające drzewo dewastuje klif!

      To jest zagrożenie dla spacerowiczów których tabliczki o zakazie przyjścia plażą nie odstraszają.
      No chyba że poczekamy do większej tragedii....???

      2 miesiące

      • 2 8

      • 2024-02-16 13:47

        Jak miał być wyższy klif skoro wystąpiła abrazja

        Jest dokładnie na odwrót... polecam przypomnieć sobie pojęcia z 4 klasy podstawówki

        2 miesiące

        • 0 1

      • 2024-02-15 16:32

        Bzdura, Klif nie jest sztucznym tworem wywołanym przez człowieka. Następny co to uruchomił myślenie i pisze pseduintelektualne wypociny.

        2 miesiące

        • 6 1

    • 2024-02-15 09:55

      (3)

      Jest tam nawet od od 12 000 lat...

      2 miesiące

      • 8 1

      • 2024-02-15 10:13

        (2)

        W przybliżeniu, ale zgadza się - ostał się po ostatnim zlodowaceniu. Proponuję, by Klifem mogli zajmować się ludzie z takim doświadczeniem (albo większym) niż ma sam Klif - czyli innymi słowy, zostawcie to naturze, daje radę od blisko dwunastu tysięcy lat to i da radę kolejne.

        Zadziwiające swoją drogą jest to, że najgłośniej odnośnie ingerencji krzyczą ignoranci, nie mający pojęcia jakie skutki mogłaby jakakolwiek interwencja przynieść.

        2 miesiące

        • 14 2

        • 2024-02-16 05:17

          (1)

          Niesamowite jest, że ignorancją stało się umacnianie brzegu. Naukowcy też już uczą się nic nie próbować.
          Mieszkam nad częściowo umocnionym brzegiem morza bardzo podobnym do tego w Gdyni. Część niechroniona tej zimy osunęła się zagrażajac już blokom mieszkalnym, które 20 lat temu znajdowały sie kilkaset metrów od skarpy. Tutejsi naukowcy zaczęli mówić o natychmiastowej konieczności budowania odcinków skalnych zapór.

          2 miesiące

          • 0 1

          • 2024-02-16 07:44

            Kilkaset metrów i podobne wybrzeże do Gdyni... Podaj dokłądne namiary, gdzie to skarpa cofneła się przez dwadzieścia lat o kilkaset metrów.

            2 miesiące

            • 1 2

  • 2024-02-15 08:35

    Bezwzględnie zabezpieczyć. (26)

    Jest wiele za tym argumentów. Tutaj akurat uwaga koncentruje się wokół klifu na południe od molo. Tam zagrożone są nawet budynki oraz tereny publiczne. Ale jeszcze bardziej oburza wieloletnia bezczynność na cyplu klifu na północ od molo. Ten klif cofnął się już za mojego życia o kilkanaście metrów. Przez to zanika urocza i jedyna taka w Trójmieście

    Jest wiele za tym argumentów. Tutaj akurat uwaga koncentruje się wokół klifu na południe od molo. Tam zagrożone są nawet budynki oraz tereny publiczne. Ale jeszcze bardziej oburza wieloletnia bezczynność na cyplu klifu na północ od molo. Ten klif cofnął się już za mojego życia o kilkanaście metrów. Przez to zanika urocza i jedyna taka w Trójmieście zatoczka która była chroniona przed wiatrem i falami północnymi. Dlatego właśnie w tej zatoczce rozwinęła się rybacka osada Orłowo. Dopuszczono do degradacji niepowtarzalnego miejsca, jednej z wizytówek Gdyni. Argumenty strony przeciwnej są zupełnie absurdalne. Susze, powodzie, czy osuwiska są także naturalne jednak staramy się im przeciwdziałać. W Polsce są dziesiątki kilometrów klifowego wybrzeża. Niektóre odcinki są zabezpieczane a inne nie. Nie ma więc żadnych przeszkód by także tutaj zabezpieczyć ten niepowtarzalny cud natury. Wystarczy usypać z kamieni niewidoczną opaskę pod wodą by to zrobić. Ręce opadają gdy czyta się opinie oraz wyniki ankiety. Co ciekawe ci sami ludzie którzy protestują przeciwko likwidacji kawałka rozdeptanego trawnika w centrum Gdyni, tu nie mają nic przeciwko temu że setki wielkich drzew jest niszczonych... Pożary lasów też występują naturalnie więc może ich nie gasić? Myślenie ma jednak przyszłość w Trójmieście...

    Maciej o

    2 miesiące

    • 44 147

    • 2024-02-15 14:03

      Jak go zabezpieczysz, to przestanie być niepowtarzalnym cudem, a szybko stanie się pagórkiem jakich wiele. Klif obecnie jest o wiele bardziej widowiskowy, niż był jeszcze kilkadziesiąt lat temu. Właśnie dlatego, że nie jest zabezpieczany.

      2 miesiące

      • 10 1

    • 2024-02-15 13:11

      Bezwzględnie zamknąć cie

      Zero dyskusji, idziesz do więzienia.

      Szczurek musi odejść

      2 miesiące

      • 3 4

    • 2024-02-15 11:00

      Bzdury pan pleciesz- po wojnie w sumie cofnął się maksymalnie 3 metry- opaska spowoduje zarośnięcie klifu. (2)

      A opaska ściśle przylegająca w stylu Jastrzębiej Góry to porażka którą można tam zobaczyć, zero plaży, zamiast tego skrzynie ze skorodowanego drutu wypełnione kamieniami

      jororo

      2 miesiące

      • 9 3

      • 2024-02-15 18:01

        Skąd takie dane? (1)

        Cypel klifu cofa się o około 1 m rocznie. Nawet niedawno był o tym artykuł na Trójmieście... Więc proszę nie żartować...

        2 miesiące

        • 1 2

        • 2024-02-15 21:36

          Żartem jest metr rocznie, albo głupotą - ciężko oceniać.

          2 miesiące

          • 1 2

    • 2024-02-15 10:43

      Bzdura - zabezpieczeie spowoduje ze bedzie to plaskie zbocze a nie piękny klif! Nalezy go zostawic w spokoju silom natury

      nie ma tam zadnych budynkow i obiektow ktore trzeba chronic

      dr inżynierii środowiska

      2 miesiące

      • 14 3

    • 2024-02-15 10:32

      Nie ma więc żadnych przeszkód by także tutaj zabezpieczyć ten niepowtarzalny cud natury - no właśnie są. Czytałeś w ogóle artykuł. Wypowiadają się tam naukowcy zaznający i badające tego typu obiekty natury.

      2 miesiące

      • 8 3

    • 2024-02-15 10:18

      (11)

      Ręce opadają gdy czyta się wywód ignoranta. Nie masz pojęcia o czym piszesz i udowadniasz to każdym kolejnym zdaniem. Ale, czego można oczekiwać, Klif przetrwał dwanaście tysięcy lat, Ty to pewnie czterdziesto bądź pięćdziesięcio letni społecznik więc o czym mówimy...

      2 miesiące

      • 18 4

      • 2024-02-15 10:28

        Proszę o fakty nie wycieczki personalne (10)

        Na pewno klif nie przetrwał kilkunastu tysięcy lat bo było tu wówczas ostatnie zlodowacenie. Proszę się nie kompromitować bzdurami. Po wtóre ja piszę o zatoczce Orłowskiej. Czyli jeśli klif byl o kilkaset metrów dalej wgłąb morza to zatoczka była większa. Teraz jej prawie nie ma. Wystarczy porównać to choćby z miejscowością Trzęsacz gdzie brzeg

        Na pewno klif nie przetrwał kilkunastu tysięcy lat bo było tu wówczas ostatnie zlodowacenie. Proszę się nie kompromitować bzdurami. Po wtóre ja piszę o zatoczce Orłowskiej. Czyli jeśli klif byl o kilkaset metrów dalej wgłąb morza to zatoczka była większa. Teraz jej prawie nie ma. Wystarczy porównać to choćby z miejscowością Trzęsacz gdzie brzeg cofnął się o ponad kilometr w ciągu pięciuset lat. Ponadto dziesiątki kilometrów brzegu są w różny sposób zabezpieczane i jakoś nikomu to nie przeszkadza, tylko w Trójmieście.

        Maciej o

        2 miesiące

        • 6 13

        • 2024-02-15 10:37

          (8)

          12 000 lat temu to ostatnie zlodowacenie się właśnie kończyło, szanowny Panie. Wycofujący się lodowiec pozostawił po sobie te wzgórza, które od tego czasu są erodowane przez fale morskie w procesie abrazji. Wiec, tak ten klif ma właśnie tyle lat. Powiem więcej, u jego podnóża są osady pochodzące z Miocenu czyli okresu, który trwał między ok. 23-5 milionów lat temu....

          2 miesiące

          • 10 2

          • 2024-02-15 10:50

            Rzeczywiście, mój błąd. (7)

            Ostanie zlodowacenie ustąpiło z tych terenów około 11,7 tys lat temu. Pisze z pamięci i sądziłem że to było 10 tys lat. Ale to tylko akademicki spór, niczego nie wnoszący do sprawy. Wystarczy spojrzeć na najstarsze mapy tych terenów. Brzeg wyglądał wówczas zupełnie inaczej niż obecnie... Ze wspomnę tylko o Żuławach. Zwolennikom "pozostawienia

            Ostanie zlodowacenie ustąpiło z tych terenów około 11,7 tys lat temu. Pisze z pamięci i sądziłem że to było 10 tys lat. Ale to tylko akademicki spór, niczego nie wnoszący do sprawy. Wystarczy spojrzeć na najstarsze mapy tych terenów. Brzeg wyglądał wówczas zupełnie inaczej niż obecnie... Ze wspomnę tylko o Żuławach. Zwolennikom "pozostawienia wszystkiego naturze" przypomnę tylko, że całe Żuławy to dzieło ludzkie, a nawet porty funkcjonują tylko dlatego że ciągle są pogłębiane. Podobnie jak rzeki. To może także pozostawmy naturze? "Jakby natura chciała żeby był przekop, to by był".

            Maciej o

            2 miesiące

            • 8 12

            • 2024-02-15 11:15

              (6)

              Cos przeczytałeś w Wikipedii ale dalej nic nie rozumiesz! Nie można zabezpieczyć tego klifu bo : 1. Przestanie być klifem żywym. 2) zniszczone zostaną cenne naturalne siedliska morskie u jego podnóża. 3. Nie ma to żadnego sensu wszystkie te zabezpieczenia fale i prądy morskie szybciutko zniszczą te zabezpieczenia - już próbowano! 4. Prawo krajowe i

              Cos przeczytałeś w Wikipedii ale dalej nic nie rozumiesz! Nie można zabezpieczyć tego klifu bo : 1. Przestanie być klifem żywym. 2) zniszczone zostaną cenne naturalne siedliska morskie u jego podnóża. 3. Nie ma to żadnego sensu wszystkie te zabezpieczenia fale i prądy morskie szybciutko zniszczą te zabezpieczenia - już próbowano! 4. Prawo krajowe i europejskie zabrania ingerencji w to miejsce bo przyniesie to więcej strat niż korzyści!
              Przeczytaj artykuł jeszcze raz, tym razem przyjmij argumenty fachowców a nie stosuj metody "na chłopski rozum"

              2 miesiące

              • 6 5

            • 2024-02-15 17:45

              + zabetonowanie w jednym miejscu spowoduje, że erozja brzegu zacznie pojawiać się w innym miejscu

              2 miesiące

              • 0 2

            • 2024-02-15 11:57

              Niestety zupełnie tak nie jest (4)

              Przede wszystkim abstrahując od opinii, podstawowy tutaj problem leży właśnie w przepisach. Tylko przepisy to kto uchwała? Ludzie. Więc ludzie także mogą je zmienić, uchylić, zastosować wyjątek. O to w istocie
              chodzi. Nie wiem na jakiej podstawie sądzi Pan że opaska zniszczy cenne siedliska morskie? A głazy które tam pojawiają się wraz z

              Przede wszystkim abstrahując od opinii, podstawowy tutaj problem leży właśnie w przepisach. Tylko przepisy to kto uchwała? Ludzie. Więc ludzie także mogą je zmienić, uchylić, zastosować wyjątek. O to w istocie
              chodzi. Nie wiem na jakiej podstawie sądzi Pan że opaska zniszczy cenne siedliska morskie? A głazy które tam pojawiają się wraz z osuwiskami to już nie powodują zniszczeń? Są ok? Ja ciągle tu widzę taką postawę: "wszystko co ludzie robią to jest zle, co natura to dobre". Tymczasem cała historia ludzkości to walka z naturą, jej ujarzmianie, robienia lepiej dla ludzi. Nie zawsze oczywiście to wychodzi. Ale w tym konkretnym przypadku mowa jest naprawdę o ok. 200m cypla klifu oraz nieco więcej na południe od molo. To naprawdę niewiele. Chodzi mi głównie o zatoczkę - która jest przecież naturalnym tworem... Czemu nikt się nie martwi o kilometry klifów w samej Gdyni? Tam jest pełna natura. Tutaj zaś jakieś sanktuarium, którego naruszyć nie można...

              Maciej o

              2 miesiące

              • 5 3

            • 2024-02-15 12:58

              (3)

              Problem polega na tym, że chcesz zmieniać/ignorować przepisy, które zostały wprowadzone po wieloletnich eksperckich badaniach środowiskowych. Przepisy, które wskazują, że w tym konkretnym przypadku nieingerowanie jest najwłaściwszą formą ochrony przyrody.... bo Tobie się wydaje, że lepiej będzie zastosować "wyjątek" i zabetonować to miejsce.

              Problem polega na tym, że chcesz zmieniać/ignorować przepisy, które zostały wprowadzone po wieloletnich eksperckich badaniach środowiskowych. Przepisy, które wskazują, że w tym konkretnym przypadku nieingerowanie jest najwłaściwszą formą ochrony przyrody.... bo Tobie się wydaje, że lepiej będzie zastosować "wyjątek" i zabetonować to miejsce.
              Mam ci tłumaczyć jak stabilizowanie dna morskiego zbrojonym betonem i głazami wpłynie na siedliska tworzone przez podwodną roślinność np. Zoostera, Furcelaria itd.? Jak wpłynie to na zwierzęta tam bytujące ryby skorupiaki (krewetki, kraby)? Wiesz że takie stworzenia tam występują? Wiesz, że jak zniknie roślinność to one też? Wiesz że część z nich to gatunki ginące? Że jest ogromne prawdopodobieństwo, że po tak daleko idącej ingerencji w tym miejscu zostanie podwodna pustynia? Taka jak w wielu innych miejscach Zatoki Gdańskiej, Puckiej (czy w ogóle Morza Bałtyckiego)? Że w Bałtyku jest coraz mniej miejsc gdzie jeszcze można znaleźć fragmenty w miarę dobrze zachowanych siedlisk w których te rośliny i zwierzęta występują? Czy możesz przyjąć do wiadomości że cała unikatowość tego miejsca wynika właśnie z tego że zachodzą tu naturalne procesy abrazyjne?

              2 miesiące

              • 3 4

            • 2024-02-16 20:42

              Badania, na których opiera się teza o szkodliwości umocnień nie dotyczy wszystkich modeli, bo te prawdzane są dopiero od lat 80tych, a niektóre dopiero dziś pokazują efekty właśnie z racji przypadkowego dobrania odpowiedniej metody.
              Prawdopodobnie opaska betonowa jest szkodliwa, ale nie wały usypane z nieregularnych odłamków skalnych ciosanych do pewnej bryły i wielkości.

              2 miesiące

              • 1 0

            • 2024-02-15 18:22

              Naprawdę? (1)

              To jest typowe ekoterrorysteczne gadanie. Jak coś zrobimy w tym miejscu, to "powstanie pustynia na dnie, wyginie życie" itp ble ble ble. Tymczasem UM planuje trzysta metrów stamtąd wybudować własnie takie opaski jak wnioskuję wobec cypla i idę o zakład, że nie tylko nic nie wyginie ale wręcz będą lepsze warunki to rozwoju ekosystemu. Zresztą od

              To jest typowe ekoterrorysteczne gadanie. Jak coś zrobimy w tym miejscu, to "powstanie pustynia na dnie, wyginie życie" itp ble ble ble. Tymczasem UM planuje trzysta metrów stamtąd wybudować własnie takie opaski jak wnioskuję wobec cypla i idę o zakład, że nie tylko nic nie wyginie ale wręcz będą lepsze warunki to rozwoju ekosystemu. Zresztą od lat są budowane sztuczne konstrukcje czy nawet zatapiane statki by umożliwiać faunie i florze morskiej lepszy rozwój. To prawdy znane od lat. Jak klif się cofa i powstaje rumowisko, z głazami to wówczas jest dobrze. Jeśli zbudować podwodną opaskę z takich samych kamieni - no to już życie w Zatoce jest zagrożone... Przepisy nie pozwalają! Podam więc taki przykład: bobry. Są pod ochroną? (tak - przepisy!) Czy są zagrożone wyginięciem? Nie. Czy powodują coraz większe szkody? Tak. Zapewne niedługo ich ochrona zostanie zawieszona lub ograniczona. Ale jak to? Przecież przepisy! A w ogóle to natura... Pozostawmy to naturze. Na północy Gdyni są kilometry klifów, aktywnych i nie. Jakoś nie budzą większych emocji. I jeszcze jedno, budowa opaski czy innej przeszkody wcale nie unieruchomi klifu i nie zablokuje erozji, bowiem jak od dawna wiadomo głownie to wody opadowe powodują tutaj erozję. Spowolni tylko ten proces. Niestety mam świadomość że tu jest już praktycznie za późno, bowiem zatoczka już niemalże zniknęła... Dlatego jakiś czas temu trzeba było wybudować sztuczny (z kamieni...) falochron chroniący przystań i ujście rzeczki Kaczej. I co te wszystkie zabiegi a w tym refulacje zniszczyły ekosystem? Jeśli już ro0zpatrzyć całościowo ten spór to w mojej ocenie (nie mogę tego sprawdzić ale jestem niemalże pewien) sprowadza się on do roli człowieka w przyrodzie i jego w niej miejsca. Ale to juz temat na inną dyskusję.

              2 miesiące

              • 2 1

            • 2024-02-16 10:37

              Napisał ten co nie wie o czym pisze.

              2 miesiące

              • 0 2

        • 2024-02-15 10:34

          Prosisz by się nie kompromitować to się nie kompromituj - Klif jest pozostałością ostatniego zlodowacenia, które zakończyło się około 12 tyś lat temu.

          Nie rozmawia się merytorycznie z kimś, kto nie ma pojęcia o podstawach. Do biblioteki nieuku.

          2 miesiące

          • 8 4

    • 2024-02-15 10:13

      Jest jednak różnica, w przypadku centrum drewa są niszczone przez ludzi, nie przez naturę. (1)

      2 miesiące

      • 4 2

      • 2024-02-15 10:28

        Czyli ?

        Jeśli wybuchnie naturalny pożar, lub jakiś szkodnik zaatakuje las to mamy nic nie robić? Bo to natura niszczy las?

        Maciej o

        2 miesiące

        • 2 7

    • 2024-02-15 09:02

      Jak zrobisz zabezpieczenie brzegu (4)

      to klif zniknie. On istnieje tylko dlatego, że woda zabiera to co się obsunie.

      2 miesiące

      • 17 2

      • 2024-02-15 10:23

        To ciekawe... (2)

        Dlaczego więc kilometry polskiego brzegu są w ten i podobny sposób zabezpieczone i nic się nie dzieje? Najbliżej w Jastrzębiej Górze. Zapraszam.

        Maciej o

        2 miesiące

        • 2 6

        • 2024-02-15 10:45

          i w jastrzebiej gorze wyglada to fatalnie!

          zostawic klif takim jaki jest. zabespiecza sie tylko fragmenty wybrzeza na ktorych zanajduja sie wazne obiekty jak w Trzesaczu czy porty, a nie fragmenty ktore moga sie ksztaltowac natorulnie

          dr inżynierii środowiska

          2 miesiące

          • 5 4

        • 2024-02-15 10:29

          Owszem dzieje się. W tym przypadku klify żywe staja się klifami martwymi... czyli zarośniętymi wzgórzami wzdłuż brzegu morskiego

          2 miesiące

          • 5 3

      • 2024-02-15 09:52

        Nie tłumacz Maciejowi rzeczy oczywistych

        W końcu spuentował, że myślenie ma jednak przyszłość. Więc jest iskierka nadziei, że myśleć zacznie...

        2 miesiące

        • 11 3

Wszystkie opinie (189)

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej (21)

Najnowsze

więcej wiadomości (21)

Najczęściej komentowane

"Popis" tego kierowcy to kiepska reklama dla marki BMW

"Popis" tego kierowcy to kiepska reklama dla marki BMW

Martwe dziki na Karwinach. Otrute czy padły z głodu?

Martwe dziki na Karwinach. Otrute czy padły z głodu?

więcej

Najczęściej czytane