Fakty i opinie
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook X E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Obserwuj nas na Google News Obserwuj nas na Google News Więcej

Złamałeś kręgosłup? Wracaj do domu i czekaj

Michał Stąporek
29 grudnia 2011 (artykuł sprzed 14 lat)
Opinie (257)
Niewystarczające kontrakty z NFZ sprawiają, że w Trójmieście kilkudziesięciu pacjentów ze złamanym kręgosłupem czeka w domach na operację.

Niewystarczające kontrakty z NFZ sprawiają, że w Trójmieście kilkudziesięciu pacjentów ze złamanym kręgosłupem czeka w domach na operację.

fot. ©istock/skynesher

Co usłyszy pacjent, który trafi na pogotowie ze złamanym kręgosłupem? Jeśli wydarzy się to jesienią to prawdopodobnie: zapraszamy w nowym roku.



Ordynator neurochirurgii PCT, profesor Wojciech Kloc: Kontrakt na 25 mln zł pozwoliłby nam wdrażać nowe, innowacyjne metody leczenia. Użycie nowoczesnych implantów i materiałów medycznych poprawiłoby znacząco wyniki i jakość leczenia.

Ordynator neurochirurgii PCT, profesor Wojciech Kloc: Kontrakt na 25 mln zł pozwoliłby nam wdrażać nowe, innowacyjne metody leczenia. Użycie nowoczesnych implantów i materiałów medycznych poprawiłoby znacząco wyniki i jakość leczenia.

fot. Maciej Kosycarz/KFP

Nie ma dobrego czasu na chorobę, ani na uleganie wypadkom. Mimo wszystko wyjątkowo powinniśmy się ich wystrzegać pod koniec roku. Powód? Kończące się limity NFZ na wykonywanie poszczególnych zabiegów w szpitalach. Po ich wyczerpaniu lekarze wykonują je na ryzyko swojego szpitala (NFZ nie musi za nie zapłacić) lub - co coraz częstsze - odsyłają pacjentów do kolejki na przyszły rok.

Dotyczy to nawet tak poważnych urazów, jak złamanie kręgosłupa. Z taką sytuacją zmierzył się nasz czytelnik, pan Marcin, a właściwie jego prawie 70-letnia mama.

- Mama spadła z krzesła. Tak nieszczęśliwie, że nie tylko złamała rękę w dwóch miejscach, ale i kręgosłup. Trafiła na szpitalny oddział ratunkowy Szpitala Wojewódzkiego w Gdańsku, gdzie po zadrutowaniu ręki i zdiagnozowaniu złamania kręgosłupa... odesłano ją do domu. Jak to możliwe? - dziwi się pan Marcin.

Paradoksy polskiej słyżby zdrowia wynikają z:

To niestety prawda. Wszystko przez to, że w szpitalach kończą się limity wynikające z kontraktów z NFZ. W tym wypadku lekarze musieli przestać wykonywać zabieg zwany wertebroplastyką. Polega on na podaniu igłą punkcyjną cementu kostnego do wnętrza zmienionego lub złamanego trzonu kręgu.

- Zabieg trwa kilkadziesiąt minut, pacjent może opuścić szpital dzień lub dwa dni po nim. Niestety, limit na takie zabiegi wykorzystaliśmy do końca listopada, choć jeszcze w grudniu wykonywaliśmy je na własne ryzyko, zdając sobie sprawę, że NFZ może nam za nie nie zapłacić - tłumaczy prof. Wojciech Kloc, ordynator oddziału neurochirurgii w Pomorskim Centrum Traumatologii. Po sprawdzeniu notatek dodaje, że w tym momencie na taki zabieg czeka ponad 20 pacjentów ze złamanym kręgosłupem.

Ograniczenia wynikające z kontraktów w NFZ dotyczą także innych zabiegów. Kolejka wszystkich pacjentów oddziału neurochirurgii w PCT wynosi ponad 1350 osób.

Neurochirudzy i ortopedzi od dawna przekonują, że ich dziedzina medycyny jest traktowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia po macoszemu.

- Wydajemy miliony na pacjentów onkologicznych czy kardiologicznych, których okres życia po terapii trwa raptem kilka lat. Tymczasem nasi pacjenci mogliby od razu wrócić do zdrowia i pracować dla państwa, ale często po nieleczonym urazie kręgosłupa w wieku 20-30 lat zostają kalekami na utrzymaniu państwa do końca życia - zżymają się.

Prof. Kloc, który jest także prezydentem Polskiego Towarzystwa Chorób Kręgosłupa, na początku roku interweniował u szefa Narodowego Fundusz Zdrowia Jacka Paszkiewicza, w sprawie zwiększenia dostępności takich zabiegów.

"Ostanie zmiany w finansowaniu zabiegów kręgosłupa spowodowały, że nowoczesne metody (...) są wykonywane znacznie rzadziej. Może to skutkować (...) spadkiem liczby zabiegów u pacjentów wymagających leczenia operacyjnego, wydłużeniem kolejki pacjentów i czasu oczekiwania na zabieg. Opóźnione będzie wdrażanie metod operacyjnych (szczególnie u osób w wieku produkcyjnym), umożliwiających powrót do pracy, co skutkowałoby (...) skróceniem czasu [wydawania] świadczeń ZUS i zmniejszeniem ilości rent inwalidzkich."

Interwencja nie przyniosła skutku.

W przyszłym roku NFZ wyda 3,5 mld zł na wszystkie świadczenia zdrowotne na Pomorzu. 1,2 mld zł pochłoną usługi świadczone przez szpitale, 600 mln - refundacja leków.

Ponad 82 mln zł na ortopedię i neurochirurgię w Trójmieście w 2011 r.

Ortopedia, kontrakty ze szpitalami - 46,4 mln zł

7,6 mln Szpital Miejski w Gdyni
6,4 Szpital św. Wojciecha na Zaspie
2,1 Uniwersyteckie Centrum Kliniczne
21,3 mln Pomorskie Centrum Traumatologii
2,9 Szpital Swissmed
2,6 Szpital Marynarki Wojennej
2,0 Szpital MSWiA
1,5 mln dwie placówki w Gdyni

Neurochirurgia, kontrakty ze szpitalami - 35,7 mln

Uniwersyteckie Centrum Kliniczne - 17,2 mln
Pomorskie Centrum Traumatologii - 18,5 mln

Zdjęcia Złamałeś kręgosłup? Wracaj do domu i czekaj

Miejsca

Zobacz także

Opinie (257)

ponad 10 zablokowanych

  • 2011-12-29 14:20

    co Wy bezczelnie mijacie się z prawdą (36)

    właśnie oglądałem TVN i tam powiedzieli, że jest dobrze!!

    by żyło się lepiej

    14 lat

    • 201 32

    • 2011-12-29 14:29

      A ja tv trwam (24)

      i że jest jeszcze lepiej,a będzie jeszcze lepiej jak wpłacisz odpowiedni datek.

      14 lat

      • 35 60

      • 2011-12-29 14:33

        (3)

        to, że odrazu na tvn odpowiedasz rydzykami jest tylko dowodem na potwierdzenie tej tezy...

        14 lat

        • 52 8

        • 2011-12-30 08:07

          Gdybyś naprawdę oglądał TVN, to akurat kilka dni temu był program o tym - (2)

          - reporterka zapisywała się do specjalisty. I mówili, że nie jest dobrze. No ale skąd masz to wiedzieć?

          Rocky Balboa

          14 lat

          • 3 13

          • 2011-12-30 10:07

            (1)

            grunt to oglądać propagandę tvnu i polsatu.

            14 lat

            • 9 3

            • 2011-12-30 14:45

              Nie - grunt to nie oglądać

              a komentować

              Rocky Balboa

              14 lat

              • 2 1

      • 2011-12-29 14:34

        nie kłam że oglądasz tv trwam, tacy oglądają tylko "optymistyczne" wiadomości i nabijają się z Koscioła

        14 lat

        • 26 9

      • 2011-12-29 15:25

        przynajmniej tam płacą tylko ci co chcą (3)

        a tvn koncesje dostał po znajomych królika i obracał na początku podejrzanym kapitałem nie mówiać że Kiszczak i Urban namaszczali Waltera na szefa "nowej telewizji w wolnej Polsce' o czym donoszą źródła IPNu (dostępne w sieci)

        14 lat

        • 33 5

        • 2011-12-30 08:09

          "tylko ci co chcą" (2)

          żerowanie i naciąganie stojących nad grobem powinno być karalne. Stary człowiek - naiwny. Niech płaci.

          14 lat

          • 0 6

          • 2011-12-30 12:05

            nie wiem kto tam kogo naciąga, u niego nie ma konkursow smsowych i 0700 (1)

            rydzyk podatki płaci, ludzi zatrudnia, młodych edukuje
            kraju nie okrada, mozna mu przypisac propanstwowa pozycje

            przy tym kosmopolityzm i lukrowanie wladzy ze strony tvn nie ma zadnej wartosci

            14 lat

            • 0 3

            • 2011-12-30 14:46

              Prawdziwy patriota

              głupi naród, oj głupi.

              14 lat

              • 0 0

      • 2011-12-29 16:31

        .... (14)

        ...JEŻELI CHCESZ SIĘ DOWIEDZIEĆ PRAWDY to tylko słuchaj Radia Maryja. Ja zawsze jak idę spać, włączam sobie radio z komórki telefonu, po to żeby łatwiej mi się zasypiało. Ale od kiedy zacząłem nastawiać stację Radio Maryja to zamiast zasypiać, to na serio słucham tego radia. Trochę poddźemię i dalej słucham. No i przez to radio zamiast ja spać do siódmej, śpię do dziesiątej. Tego radia słuchają prawie wszyscy nocni kierowcy, bo ciągle dzwonią do tego radia i dlatego wiem. Naprawdę fajne radio. To radio, to jak narkotyk. A datek to możesz wpłacić ale nie musisz jak chcesz. A "Rydzyk może i oszust" ale RADIO ma porządne.

        felek

        14 lat

        • 14 9

        • 2011-12-29 23:04

          SPISZ DO 10 kijku bo meryturka esbecka przychodzi równo na początku miesiąca (11)

          i d*pe po południu z domu wystawiasz

          Najgorsze że pewnie nie płacisz abonamentu RTV

          lolek

          14 lat

          • 4 6

          • 2011-12-30 06:19

            Pewnie sam to opowiadasz z własnego doswiadczenia.? (5)

            TW lolek ?

            14 lat

            • 3 1

            • 2011-12-30 09:19

              Akurat wszyscy towarzysze silnie związani są z niejakim Walterem (4)

              i TVN

              14 lat

              • 5 0

              • 2011-12-30 09:53

                (3)

                a skąd to wiesz? w TV TRWAM mówili? :D

                14 lat

                • 0 6

              • 2011-12-30 11:57

                bo czytalem archiwa ktora masz udostepnione nawet w sieci ale ignorant jestes i d*py nawet nie ruszysz (1)

                14 lat

                • 1 0

              • 2011-12-30 12:15

                Zafiksowanego idioty nie przekonasz. Nawet gdyby miał ruszyć d*pę i zapznać się z tymi archiwami, to dalej będzie bredził o TV TRWAM. Byli ubole po sowieckich szkołach tak mają. Łby twarde jak beton. Szkoda czasu i energii.

                14 lat

                • 0 0

              • 2011-12-30 12:08

                ale z ciebie tłuczek:) współczuję

                14 lat

                • 0 0

          • 2011-12-30 09:52

            Do lolka... (4)

            ty lolusiu z****ny z Bożej łaski. Takiego śmierdziela to nawet bym nie kopnął

            w d--pę bo bym się pobrudził. A jak przepracujesz 46 lat to wtedy pogadamy, tylko spiesz się bo ja już jestem ciut starszy od Pana Prezydenta Wałęsy. Szkoda, że już nie ma służby wojskowej bo by ci wyprali ten chory mózg. Dobrze by było żebym cię nie spotkał, bo za tego kija, abonament rtv i esbeka, mógłbyś w ryja zarobić.

            felek

            14 lat

            • 2 0

            • 2011-12-30 12:00

              felus zdecyduj sie czy tv trvam czy jednak tvn ogladasz (1)

              bo ja obstawiam ze spisz do 10 dlatego ze sniadanie wsi ogladasz

              14 lat

              • 0 1

              • 2011-12-31 16:12

                ...co to znaczy "wsi". Pisz Człowieku poprawnie po polsku.

                14 lat

                • 0 0

            • 2011-12-30 12:02

              antyfelek (1)

              Wy towarzysze to tylko kopać umiecie i w ryj dawac

              antytrol

              14 lat

              • 0 1

              • 2011-12-31 16:13

                ...ty jesteś trol a nie anty.

                14 lat

                • 0 0

        • 2011-12-30 09:52

          (1)

          trzymasz radio w komórce? :D

          14 lat

          • 0 2

          • 2011-12-30 11:43

            ...komórka to po prostu jest to dzieło postępu technicznego. Jest to telefon bez-przewodowy, cały czas ulepszany. Oprócz rozmów, jest też opcja taka jak radio a nawet aparat fotograficzny. I z tych opcji jakie posiada, ja korzystam.

            felek

            14 lat

            • 2 0

    • 2011-12-29 15:00

      .. jesli masz nazwisko, walesa, tusk, kopacz to nie ma limitów!!!!!! (9)

      ja uległem wypadkowi w maju i dzieki limitom tuska i kopacz jestem inwalidą!!!
      Bogaty kraj, dziki kraj, barbarzynskie państwo i rząd!!!!!

      płatnik ZUS

      14 lat

      • 46 4

      • 2011-12-29 15:26

        a ten motocyklista Jarek czy jak mu tam co jest synem ten tego to z jakiego koszyka miał świadczenia? (1)

        14 lat

        • 37 1

        • 2011-12-29 16:08

          z koszyka od handlarki jajkami

          14 lat

          • 8 0

      • 2011-12-29 16:08

        to zmien nazwisko

        proste

        14 lat

        • 2 9

      • 2011-12-29 21:26

        pewnie zasuwałeś ponad znaki, bez kierunków i ci ktoś przyjebał.... smutne (1)

        jakie limity się pokończyły w maju chopie, no jakie? chyba te na rozum, żebyś zmądrzał, i nie zapoerdalał już więcej jak wariat.

        14 lat

        • 3 9

        • 2011-12-30 00:14

          .. zanim zaczniesz ublizac środowisku nie z pokolenia JPII to uswiadom sobie

          że limity w słuzbie zdrowia są pólroczne!!!!!!!!

          płatnikZUS

          14 lat

          • 3 1

      • 2011-12-29 21:28

        jakie limity głombie isę kończą w maju ;P (1)

        Pewnie zasuwałeś za szybko i ktoś ci wjechał i teraz masz pretensje do wszystkich, tylko nie od siebie. Przyznaj jak było?

        joł

        14 lat

        • 1 6

        • 2011-12-29 23:08

          moze zlamal kregoslup jak go jakis pirat drogowy potracil?

          14 lat

          • 2 0

      • 2011-12-30 09:22

        Pozwij to państwo, a najlepiej też imiennie osoby odpowiedzialne (1)

        naprawdę. Trzeba sie w końcu wziąć za tych bandytów i złodziei, bo sami za siebie oczywiście nie są w stanie.

        14 lat

        • 2 0

        • 2011-12-30 15:16

          ..chętnie pozwałby tuska i kopacz tylko sądu nie ma!!!!!!

          dziki kraj, raj dla Politycznej hołoty za moje składki ZUS i podatki!!!!!

          płatnikZUS

          14 lat

          • 0 0

    • 2011-12-30 16:16

      W rajskiej zielonej wyspie Tuska i Rostowskiego jest rrewelacyjnie!!

      a media tylko zmyslają ze jest inaczej

      rózowe okulary:)

      14 lat

      • 0 0

  • 2011-12-29 14:20

    Co za dziki kraj nawet chorować nie można (4)

    14 lat

    • 131 3

    • 2011-12-29 15:46

      Żeby chorować to trzeba mieć zdrowie (1)

      14 lat

      • 25 0

      • 2011-12-29 17:35

        i kase

        14 lat

        • 14 0

    • 2011-12-29 15:54

      służba zdrowia w PL leży od lat na ziemi, a ostatnio wchodzi pod ziemię, prosto do trumny!!! trzeba by się w końcu zebrać jak w np Rosji i pokazać tym darmozjadom, że Polacy to też Ludzie!!! np nie płacić składek zdrowotnych przez kilka miesięcy, bo ja się pytam, po co ja płacę składki, jak do lekarza czeka się rok, albo wcale nie ma miejsc!!!

      oczywista oczywistość

      14 lat

      • 14 1

    • 2011-12-30 10:08

      Prawda

      Potwierdzam wszystko co napisano w artykule i co powiedzial prof. Kloc.

      Ludzie siedza miesiacami na zwolnieniach, dostaja renty itp z powodu problemow z kregoslupem choc prawidlowe leczenie mogloby uczynic z nich zdrowych i szczesliwych ludzi, pracujacych i placacych podatki i skladki ZUS.

      Ripper

      14 lat

      • 4 0

  • 2011-12-29 14:21

    (8)

    umrzyj w domu - dostaniesz 20% bonifikaty na pogrzebie

    Pubuś Kuchatek

    14 lat

    • 133 2

    • 2011-12-29 14:34

      (4)

      Gdzie tam. Dopłacisz za transport do chłodni!

      trollencio łowca skór

      14 lat

      • 15 2

      • 2011-12-29 16:09

        a dobry jezu a nasz panie tez nikt za darmo nie powie (1)

        14 lat

        • 9 2

        • 2011-12-29 21:36

          wezma kasę i w sandałach przyjdą ;) ledwo w sutannę odziane;) lekcewaważąc..

          kler to obecnie 1 % powołania, 50% pedalstwa, 49 sposobu na życie - zarobki, powaznaie....

          14 lat

          • 2 5

      • 2011-12-29 16:41

        ". Dopłacisz za transport do chłodni!" Iii tam, zima jest ...do piekarnika. Prawie jak w solarium.

        lol

        14 lat

        • 1 0

      • 2011-12-29 19:41

        btw

        ja mam przypadek decyzji ludzkiej, a nie durnej administracji...
        mnie sparaliżowało w domu i też nie przyjechali z pogotowia i kazali do przychodni iść. Gdyby nie prywatna opieka, to bym na wózku mogła jeździć a nie chodzić...
        Ja Wam pokaże !!!

        14 lat

        • 4 0

    • 2011-12-29 17:41

      (1)

      Jak się komuś spieszy to prywatnie zapraszam. Państwowo to odczekać swoje trzeba.

      Doktor med.

      14 lat

      • 4 0

      • 2011-12-30 09:14

        THE BIL

        czytaj i rozumiej

        ...

        14 lat

        • 0 0

    • 2011-12-30 21:42

      jest też druga opcja

      ubezpieczmy się, zdechnijmy szybko - przynajmniej rodzina dostanie po nas gruby szmalec :) to będzie jakaś korzyść

      12misiek1

      14 lat

      • 0 0

  • 2011-12-29 14:23

    no comment (9)

    Brak komentarza będzie tu najlepszym komentarzem... :/

    Grzegorz

    14 lat

    • 104 2

    • 2011-12-29 17:18

      jakim cudem NFZ (5)

      wie ile ludzi złamie sobie kręgosłup???? To jest dla mnie wielce zastanawiające

      14 lat

      • 7 0

      • 2011-12-29 17:26

        A jakim cudem Kloc wie czy jego operacje są najlepszym sposobem leczenia? (2)

        sposobów na kręgosłup jest co najmniej parę a pan Kloc zna tylko
        jeden... może tu jest problem pogrzebany?

        f

        14 lat

        • 2 5

        • 2011-12-30 10:01

          bo jest lekarzem?

          i stąd wie jakie leczenie podjąć. No ale zawsze można zatrudnić Kaszpirowskiego i zaoszczedzic....

          MJ

          14 lat

          • 1 0

        • 2011-12-30 10:32

          KLoc ma monopol na operacje kregosłupa

          14 lat

          • 1 0

      • 2011-12-29 22:58

        Odgorne planowanie.

        Z pewnym zalozeniem na pewne poniesienie rydzyka.

        Gastrofizyk

        14 lat

        • 0 0

      • 2011-12-30 11:49

        wiedzący

        NFZ szacuje limit na podstawie danych otrzymanych od szpitali w roku poprzednim (statystycznie), niestety NFZ co roku zaniża kontrakty ponieważ co roku brakuje mu pieniędzy !?

        Realia wyglądają tak ze aktualnie limity na większość świadczeń w większości szpitali kończą się zazwyczaj po wakacjach, a test to 3/4 roku, końcówka roku służy szpitalom na "dobijanie" do limitu tych świadczeń w których jest on jeszcze niewykorzystany.

        A teraz najlepsze!
        Taktyka NFZ jest taka, ze jeśli szpital wykona tylko 100% limitu to w przyszłym roku na pewno nie zostanie mu podniesiony kontrakt, dlatego siłą rzeczy szpitale konkurują ze sobą wykonując świadczenia ponad limity aż do momentu gdy wyczerpie im się płynność finansowa (czyli nie starczy na wypłaty dla personelu). Wtedy dopiero szpitale decydują się na odsyłanie pacjentów z kwitkiem... nie mogą sobie pozwolić na doprowadzenie do sytuacji kiedy szpital nie może zapłacić lekarzowi za leczenie, a lekarz oczekuje wypłaty jak normalny pracownik za wykonane zabiegi (do 10tego).
        Zawód Lekarz nie jest instytucją charytatywna... ten stan rzeczy zaginął w średniowieczu.
        Teraz następny fakt, NFZ płaci za zabiegi z opóźnieniem, zazwyczaj jest to miesiąc, gdyż zamyka się rozliczenie miesięczne z początkiem miesiąca kolejnego. Niestety jeśli szpital przekroczy limit kontraktu na dany miesiąc! (kontrakty są dzielone na miesiące!) to niedostanie kasy za ponadmiarowe wykonanie, te pieniądze dostanie dopiero wtedy gdy w następnym miesiącu wykona mniej świadczeń!
        Teraz wyobraźcie sobie sytuacje ze szpital cały rok obsługuje każdego pacjenta, a przychodzący ludzie wykorzystują limity ponad normę, szpital na koniec roku (zamknięcie kontraktu) powiedzmy ma wykonane 150% kontraktu, wszak leczył każdego kto się do niego zgłosił.
        Weźmy sobie jakąś cyfrę, powiedzmy 100mln zł, jako kwotę pełnego kontraktu na leczenie w skali roku (kwota wyssana z palca a system upraszczam dla lepszego zrozumienia). Szpital wykonując kontrakt na 150% wydał na leczenie pacjenta 150mln zł, NFZ zapłacił szpitalowi z końcem roku 100mln zł. Szpital jest "w plecy" z końcem roku na 50 000 000zł.
        Szpitale są placówkami prywatnymi, dotowanymi często z kasy miasta! (i to jest ich jedyny ratunek przed ciągłym zadłużaniem).
        NFZ na nadwykonania podpisuje ze szpitalami UGODY, ale BARDZO RZADKO zdarza się że NFZ zgodzi się na 100% kwoty długu "bo przecież szpital wiedział ze NFZ nie zapłaci ponad kontrakt" i stara się podpisać ugodę powiedzmy na 50% długu, w tym przypadku 25 000 000 zł, czyli szpital po wykonaniu leczenia ponad kontrakt jest w plecy na 25mln zł. Co prawda można dochodzić ugody w sądzie, ale... wiadomo to trwa latami i nie daje żadnej gwarancji.

        Dołączcie do tego jeszcze walkę między szpitalami, wszak kontrakty są podpisywane na zasadzie KONKURSÓW w stylu... kto zrobi to taniej.
        Taniej zazwyczaj znaczy gorzej, wiec w przyszłym roku największy kontrakt może wygrać szpital Pana Kazia (z zawodu rzeźnika), czego nikomu nie życzę.

        P.S. Powyższa wypowiedź jest mocno uproszczona, wszak szpital to nie tylko lekarze, a stwierdzenie "szpital zarabia na leczeniu" jest chyba największym kłamstwem wszech czasów. Na leczeniu zarabiają tylko urzędnicy i Personel Medyczny (i ten niemedyczny też).

        Zapraszam do dyskusji...

        lex

        14 lat

        • 0 0

    • 2011-12-29 20:13

      (1)

      Są przecież na świecie inne kraje, w których, tak jak w Polsce, panuje totalitaryzm. Taki kraj łatwo poznać po kulcie jednostki i propagandzie sukcesu. Wszelkie oficjalne media zajmują się bowiem wychwalaniem sukcesów panującego dyktatora. Nawet, jeśli zdarzy się jakieś niepowodzenie, którego nie uda się ukryć przed społeczeństwem - winą za nie obarcza się złych doradców dyktatora. Dyktoator jest więc, z definicji, dobry, tylko doradcy bywają źli. Nikt nie ośmieli się oczywiście zadać publicznie pytania, czemu dobry dyktator wybiera sobie złych doradców. Grunt, że wiadomo na kim trzeba wykonać egzekucję.

      14 lat

      • 8 0

      • 2011-12-29 21:39

        Tusk to słaby płemieł. Juz do mnie idą ?

        nie pitol bzdur, nie żyłeś w Polsce za komuny więc nie wypowiadaj się o totalitaryźmie itp. Rydzyk ci do bani nawbijał sloganów i powtarzasz jak małpka...

        jop

        14 lat

        • 1 5

    • 2011-12-29 22:56

      re: no comment

      zgadzam sie w 100% gdyz skomentowac to powinien tylko i wylacznie NFZ !!!!!!!!!!!!!

      14 lat

      • 0 0

  • 2011-12-29 14:30

    Pani Kopacz i Pan skoczek Arlukowicz twierdzą, że jest super, o co Wam chodzi?? (2)

    o ironio!

    14 lat

    • 103 9

    • 2011-12-30 11:01

      No właśnie przecież Donek mówił że jest mu dobrze

      Sole

      14 lat

      • 3 0

    • 2011-12-30 17:55

      Polacy po raz kolejny pokazali, że nie dorośli do polityki rządu PO, że nie są w stanie w odpowiedni sposób docenić władzy. Zamiast słać pochwały i wyrazy wdzięczności przypuścili ostry atak na Ministerstwo Zdrowia i nowego ministra. W nienawistny sposób, powtarzając bałamutne oskarżenia i niemerytoryczne argumenty. Z pianą na ustach mówili „lista, lista, lista…”, ustawiali się w kolejkach do aptek, lamentowali publicznie, odwracając uwagę opinii publicznej od sukcesów i pozytywów władzy. Do podszytej PiSowską ideologią akcji włączyli się również lekarze, którzy zamiast ustawić się w kolejce do chwalenia nowego ministra zdrowia, błyskotliwego nabytku z SLDowskiej ekipy, zapowiadają strajk. Nie podobają im się nowe zasady i regulacje dotyczące recept i refundacji leków. Nie docenili wysiłku, jaki w opracowanie nowych zasad włożyli rządzący.

      hahahaha

      14 lat

      • 1 1

  • 2011-12-29 14:30

    Ja, wstajac codziennie rano, modle sie, abym (1)

    nie musial zalatwic niczego w urzedach, odwiedzic lekarza -nie daj Boze specjalisty itd. To istna walka jak na froncie wschodnim, a o zwyciestwie nie decyduje strategia tylko przypadek jak w lotto. Zwykli obywatele tego naszego pieknego kraju, z banda decydentow "ze zlamanym kregoslupem moralnym", to Herosi XX/XXI wieku. O nas, ktos kiedys napisze poradnik "Jak przetrwac w dzungli"

    WildChicken

    14 lat

    • 154 2

    • 2011-12-30 14:40

      żeby to przypadek decydował to było by nieżle

      przynajmniej wiedziałbym że wszyscy mamy małe ale mniej więcej równe szanse. Ale niestety w naszym kraju nie ma miejsca na przypadki. Albo jesteś "skazany" na zwycięstwo albo na porażkę - nie ma przypadku:P.

      aaaaaaaaaaaaa

      14 lat

      • 0 0

  • 2011-12-29 14:31

    Masz pieniądze? (2)

    To sobie choruj. Nie masz, zdychaj!

    klops

    14 lat

    • 128 1

    • 2011-12-29 15:03

      .. nie musisz miec kasy, wystarczy, ze nazywasz sie walesa, kopacz, tuski (1)

      i słuzba zdrowia I wszystko gratis) stoi otworem!!!!!

      płatnikZUS

      14 lat

      • 18 1

      • 2011-12-29 16:10

        jakie to proste

        zmień nazwisko

        14 lat

        • 1 11

  • 2011-12-29 14:34

    A olać pacjentów, niech zdychają. (4)

    Ważne, że jest kasa na wojnę w Afganistanie, oświetlenie pałacu Bronka i utrzymywanie hordy nienasyconych agentów Watykanu.

    płk.Molibden

    14 lat

    • 122 10

    • 2011-12-29 15:03

      .. no i na lekcje angielskiego tuska, aby w przyszłości raporty smolenskie sam

      mógł tłumaczyć narodowi!!!!

      płatnikZUS

      14 lat

      • 16 2

    • 2011-12-29 17:43

      prawda (2)

      i kasa na 30 ochraniaczy dla jara i pogrzeby dla brata i bratowej oraz MENSTRUALNE RENTY I odszkodowania dla rodzin smolenskowych

      wijatkowskir

      14 lat

      • 10 10

      • 2011-12-29 20:37

        (1)

        i oczywiście ekshumacja Wannemana podczas której odnaleziono fragmenty sierści alika

        Piesek Leszek

        14 lat

        • 7 6

        • 2011-12-30 11:00

          I koszty ekshumacji Grzesia Szetyny i jego kumpli od brydża

          Cav

          14 lat

          • 1 0

  • 2011-12-29 14:36

    (5)

    macie te swoje SLD, które wybraliście 2 razy z rzędu i proszę o to są efekty...

    nie rozumie tego

    14 lat

    • 46 17

    • 2011-12-29 16:01

      nie rozumieM m a t o l e

      14 lat

      • 6 3

    • 2011-12-29 19:42

      (3)

      za pisu byłoby 50 razy gorzej

      14 lat

      • 8 11

      • 2011-12-29 19:53

        ale jakoś było 50 razy lepiej

        14 lat

        • 10 10

      • 2011-12-30 00:25

        (1)

        za pisu może i było gorzej, ale stać mnie było na dwa razy więcej

        14 lat

        • 7 1

        • 2011-12-30 02:11

          tak a za komuny to dzieci darmowe ferie miały

          skończ farmazonić,miej pretensje tylko do siebie,pie... radyjko mąci ludziom w głowach żeby redemptoryscie zylo sie lepiej. Tylko na wojnie i klotniach zarabia sie dobrze.

          gyrt

          14 lat

          • 2 5

  • 2011-12-29 14:36

    Tylko w 100% prywatna sluzba zdrowia moze uleczyc ta paranoje. (25)

    Andżelika.

    14 lat

    • 54 73

    • 2011-12-29 14:50

      Ta, 1 dniowy pobyt 500zł lub wyżej z własnej kieszeni (4)

      dobra propozycja

      SA

      14 lat

      • 25 8

      • 2011-12-29 14:53

        (2)

        jak jest za pieniądze podatnika to za 500, jak by nie płacili to cena spadłaby pewnie o jakies 50-60%

        14 lat

        • 18 7

        • 2011-12-29 16:13

          (1)

          nie spadlaby cena. jakby nie placili to by zamykali placowki i by niebylo gdzie sie leczyc. proste

          14 lat

          • 10 5

          • 2011-12-29 23:10

            bzdura

            widac ze nie masz wlasnej firmy i nigdy nie bedziesz mial
            wolalbys zamknac firme niz obnizyc cene i dalej zarabiac?
            prosze bardzo ale reszta woliobnizyc cene i cieszyc sie ze konkurencja sie zmniejszyla

            ja

            14 lat

            • 4 1

      • 2011-12-29 21:07

        przeciez i tak sie tyle placi

        w razie powaznej choroby. Ja nie dalem lapowki kiedy moja zona rodzila w szpitalu PCK w Gdyni i dreczyli ja 22 godziny. Pozniej sie dowiedzialem,ze 5tys zl skrociloby jej meki o jakies 15godz.

        14 lat

        • 3 2

    • 2011-12-29 14:51

      (2)

      Tak jak uleczyła w USA ;)

      trollencio, M.D.

      14 lat

      • 21 3

      • 2011-12-29 23:15

        widzisz trollencio (1)

        jednak w usa gdzie kazdy zre hamburgery i pizze srednia zycia jest dluzsza niz w polsce
        wiec jednak ta prywatna sluzba nie jest taka zla

        swoja drogaco ci robi roznice czy jest prywatna i nie stac cie na leczenie czy panstwowa a cie nie przyma bo limity?
        roznica jest taka ze na ta panstwowa co miesiac zabieraja czesc twojej pensji
        moze by cie bylo stac na prywtana gdyby panstwo nie zabieralo pieniedzy?

        zawsze mnie to zastanawialo czemu ludize w tym miescie za wszelka cene chca oddawac swoje pieniadze urzedasom wierzac ze lepiej nimi rozporzadza niz sami

        ot zwykle mamisynki zamienili opieke mamusi na opieke panstwa roznica jest taka ze mamusia was naprawde kocha a panstwo tylko z was doi

        a najgorsze jest to ze do tego systemu zmuszacie innych

        14 lat

        • 6 3

        • 2011-12-30 11:21

          W USA oczekiwana długość życia jest o 3 lata wyższa niż w Polsce. I cztery lata niższa niż u lidera, Japonii. Więc szczególnej rewelacji w stosunku do nas nie ma. Spożycie alkoholu per capita w USA jest o mniej więcej 1/3 niższe niż u nas. Więc nie służba zdrowia jest winna naszej marnej średniej (ORAZ przeciążonej służbie zdrowia!), a ci cały dzień napruci kolesie z rozcieńczonym spirytusem (zwanym dla niepoznaki piwem) w dłoniach. Tyle na ten temat.

          trollencio pst-pst

          14 lat

          • 1 0

    • 2011-12-29 15:13

      (1)

      andżeliko juz mozesz isc prywatnie płacąc 100% i jakos nie widzę żeby to uleczyło tą sytuację...

      nieanty

      14 lat

      • 18 6

      • 2011-12-29 23:41

        a jak ma uleczyc?

        skoro jest praktycznie zero konkurencji?

        jeden prywatny szpital reszta panstwowa

        i panstwowa moze dawac tkaiew ceny jak chca bo za wszystko i tak placi panstwo
        prosty przyklad

        lekrz ci mowi ze trzeba zrobic tomografie glowy bo jest szansa jedna na 20 milionow ze masz raka mozgu i kosztuje to jedyne 500 zlotych.
        co robisz? dajesz 500 zlotych czy stukasz sie w glowe i mowisz - panie 1/10 mln?
        to ja podizekuje

        a teraz lekarz ci mowi ze trzeba zrobic tomografie glowy bo jest szansa ze masz raka mozgu i jest to za damro bo fundusz placi
        co mowisz bo ja bym powiedizal panie jakza darmo to rob pa nglowy klatki nogi lokcia wszysktiego!!!!!!!!! jak za darmo to co sobie bede zalowal

        a potem kazdy sie dziwi czemu sluzba zdrowia taka droga jak popyt jest wysoki to cena idize w gore podstawowe prawo ekonomii proste

        ostatnio byl przypadek jeden lek na cukrzyce trafil na liste lekow refundowanych i co? jego cena wzrosla 3-krotnie kiedy wylecial z listy i firma zauwayzlaze po tej cenie juz go nikt nie kupuje to znow cena spadla do poczatkowej

        jak panstwo za cos placi to zawsze przeplaca bo tak:
        urzedasa nie obchdzi ile co kosztuje to nie jego pieniadze zeby mial sie przejmowac
        a podatnika to tez nie obchodzi bo idize do szpitala i ma "za darmo"

        14 lat

        • 5 1

    • 2011-12-29 15:36

      (5)

      Zgadzam się....zamiast płacić kuriozalne kwoty na NFZ (przecież każdy kto legalnie pracuje, płaci miesięczne składki zdrowotne) to każdy wykupiłby sobie pakiet usług w prywatnej klinice! I byłoby po kłopocie. Bez kolejek!

      14 lat

      • 14 15

      • 2011-12-29 16:11

        (4)

        taki jestes pewny? na pelen pakiet uslug stac by bylo tylko najbogatszych.

        14 lat

        • 10 5

        • 2011-12-29 17:53

          a teraz jaki masz pakiet w NFZ ?? (3)

          Andżelika.

          14 lat

          • 6 7

          • 2011-12-29 21:40

            (2)

            pełny.

            14 lat

            • 2 5

            • 2011-12-29 23:17

              pelny?

              co to znaczy pelny?
              to ze jak zlamiesz kregoslup to ci powiedza przyjdz pan za 3 miesiace?
              to swietny pakiet
              polecasz go szczerze?

              14 lat

              • 5 1

            • 2011-12-30 19:04

              Dobre :)

              Jeśli po podzieleniu się pieniędzmi ze składek ze wszystkimi urzędnikami z NFZ po drodze masz jeszcze pełny pakiet, to wyobraź sobie, co miałbyś w prywatnym szpitalu za te same pieniądze...

              Trzeźwy

              14 lat

              • 1 0

    • 2011-12-29 15:45

      wiesz, czym bardziej wyszukane, pretensjonalne imie to większa patologia

      14 lat

      • 9 4

    • 2011-12-29 17:39

      Mój wujek zaczął chorować i poszedł państwowo to dostał terminy kilku miesięczne na badania tomografię i gastroskopie. Poszedł do swissmedu i w 2 godziny mu wszystko zrobili jednego dnia. Wyskoczył z 1400 zł ale nie musiał czekać miesięcy na badania. Kto ma kasę ten może chorować.

      leakrz

      14 lat

      • 10 1

    • 2011-12-29 21:09

      .. w cywilizowanym kraju państwo powinno gwarantować każdemu opieke lekarską (1)

      niezaleznie od jego zarobków, nazwiska i stanowiska - tak niby mówi TYŻŻŻŻ NASZA KONSTYTUCJA, tylko co znaczy Konstytucja dla władzy, kazdy zapis eksperci przerobią

      zobrzydzonyPO&PiS

      14 lat

      • 8 3

      • 2011-12-29 23:19

        w cywilizowanym kraju

        kazdy potrafi sam o siebie zadbac a nie jak w oborze kazda krowa zbyt durna i potrzebuje pastucha ktory bedize ja doil i mowil co ma robic

        jestes idealista czy idiota?

        bo "powinno zagwarantowac" oznacza ze kazdy musi na ta gwarancje placic chyba ze uwazasz ze lekarze powinni za darmo pracowac

        14 lat

        • 3 4

    • 2011-12-29 22:16

      A wiesz... (4)

      ...że na Kubie mają jeden z najlepszych systemów opieki zdrowotnej plus armię lekarzy-misjonarzy, działających na całym świecie? W PRLu służba zdrowia też działała lepiej niż obecnie, mimo ogólnej bryndzy.

      Może wniosek z tego taki, że ta działka akurat dobrze funkcjonuje, gdy jest państwowa i centralnie zarządzana?

      14 lat

      • 1 6

      • 2011-12-29 23:20

        tak tak (2)

        na kubie jest taki super system ze bogaci wola sie leczyc w usa niz u siebie

        14 lat

        • 4 1

        • 2011-12-29 23:38

          (1)

          Bogaty wszędzie ma wypas. Pogadajmy raczej o tym, jak wygląda opieka medyczna dla biednych tu i tu.

          14 lat

          • 2 0

          • 2011-12-29 23:49

            a moze chesz pogadac o dostepnosci do podstawowych dobr tu i tu?

            moze chcesz pogadac o kubie gdize istnieja 2 waluty?
            peso transferowe za ktore kupujeszco tylko chcesz i peso zwykle za ktore nie kupisz nic bez kartek
            mlody jestes i jeszcze nie wiesz jak dziala ustroj socjalistyczny

            socjalizm ma to do siebie ze zawsze moze byc dobre w jednej dziediznie zaniedbujac inne np zsrr mial najlepsze technologie kosmiczne i to nie oznacza ze mieli raj na ziemi prawda?
            bo pieniadze

            fidel

            14 lat

            • 1 1

      • 2011-12-29 23:59

        proponuje wycieczke na Kube bez mozliwosci powrotu.

        ewentualnie do Korei Pn.

        Andżelika.

        14 lat

        • 4 3

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.