Marek Cygański TN
2004-09-28 23:18
Szanowny Panie, oto cytat z Pana : "popełniasz błąd który popełnia wielu rowerzystów jadących jezdnią. Rowerzyści sprawiają wrażenie jakby mieli dokładnie takie same prawa na jezdni jak kierowcy samochodów. A tak naprawdę to wogóle chyba nie znają "Prawa o ruchu drogowym" ". jeżeli chce Pan powiedzieć, że to nie jest pouczanie z pozycji wszechwiedzącego to faktycznie w zyciu się nie zrozumiemy.
Nie chodzi tu o moją interpretację przepisów, tak maluch może jechać 20 na godzinę jeżeli ma ku temu powody, podobnie rowerzysta (ten akurat może jechac i 80 na godzinę, ale o tym rzecz jasna Pan nie ma zielonego pojęcia) po prostu - jeżeli jakiś pojazd jest dopuszczony do ruchu po jezdni to może się po niej poruszać z właściwą mu prędkością - nie widzę tu miejsca na interpretację.
Dał Pan dowód, że o pord ma Pan pojęcie nikłe już na samym początku narzekając na utrudnienia w wyprzedzaniu na trzeciego - otóż informuję Pana (usiłowałem zrobić to grzecznie), że jest to manewr chamski i niebezpieczny dla rowerzysty. Nie obchodzi mnie czy rozwali się Pan o drzewo, obchodzi mnie natomiast, że może Pan kogoś swoim chamstwem i głupotą zabić.
Jeszcze żaden kierowca z uszkodzonego przeze mnie samochodu nie zdecydował się na rozstrzygnięcie sporu przez policję, a proponuję zawsze - tyle jeśli chodzi o wykroczenia (nie wykroczenia - przestępstwa przeciw mieniu, ale tego też Pan nie wie).
Żegnam ozięble
2004-09-29 12:19
W takim razie jak policjant będzie wystawiał mandat mi albo komukolwiek za zbyt wolną jazdę albo utrudnianie ruchu innym uczestnikom drogi to pozwolę sobie odmówić takiego mandatu powołując się na Twoją interpretację przepisów.
Poza tym chyba trzeba zgłosić do policji wniosek aby anulowali wszystkie mandaty które do tej pory wystawili za zbyt wolną jazdę (a widziałem kilka takich sytuacji) - Pan Grisza powiedział, że można jechać wolno i wcale nie jest to utrudnianie ruchu innym pojazdom.
Mam nadzieję, że będą Oni myśleli podobnie jak Ty.
Inna sprawa jest taka, że chyba nieźle potrafisz manipulować słowami. Wprawdzie cytujesz to co napisałem ale troszkę wybiórczo. Twój cytat wyrwany z kontekstu zasadniczo zmienia sens mojej wypowiedzi. Ja przed cytowanym przez Ciebie słowami napisałem jeszcze że tak właśnie mi się wydaje a nie że jestem tego pewien. Różnica jest taka, że ja zakładam, że mogę się mylić natomiast Ty okroiłeś moją wypowiedź tak, że wyglądała jak wyrocznia prawa. A w swojej wypowiedzi piszesz stanowczo że: "racji nie masz" - powiedz, kto tu jest wszechwiedzący? Ja, który piszę o tym co mi się wydaje (ale co wcale nie jest pewne) czy Ty pisząc jednoznacznie że nie mam racji?
Pamiętaj też proszę, że ja nie pisałem o wyprzedzaniu na trzeciego tylko Ty w ten sposób zinterpretowałeś moją wypowiedź. Ja napisałem że nie lada wyczynem jest wyminięcie rowerzysty gdy z naprzeciwka jedzie inny samochód. Dlaczego od razu założyłeś że ja mam na myśli wyprzedzanie na trzeciego? Ja chciałem przez to powiedzieć, że kierowca musi w tym momencie przede wszystkim ocenić czy jest w stanie wyprzedzic rowerzystę nie zderzając sie z jadacym z naprzeciwka samochodem. Jesli uzna że nie zdąży to musi znacząco zwolnić, żeby nie potrącić rowerzysty i jeszcze musi uważać, żeby nikt z tyłu go nie uderzył. To miałem właśnie na myśli pisząc, że wyprzedzanie rowerzysty jest nie lada wyczynem. Takiej możliwości interpretacji mojej wypowiedzi nie wziąłeś pod uwagę? Musiałeś założyć tę najgorszą? Faktycznie, obiektywny jesteś. Dlatego właśnie uważam, że zachowujesz się jakbyś pozjadał wszystkie rozumy. A ja po prostu chciałem przedstawić drugą stronę medalu o której pisał Mickey.Ciekawe, dlaczego On na mnie nie napadł tak jak Ty? Może po prostu zrozumiał to w ten sposób jak ja to teraz Tobie opisuję.
Przepraszam, że napisałem wykroczenie i przepraszam za to, że nie jestem prawnikiem. Jeszcze do niedawna uszkodzenie cudzego mienia o niskiej wartości było wykroczeniem. Pewnie teraz to się zmieniło i jest przestęstwem. Przepraszam, że nie śledzę na bieżąco zmian prawa w Polsce i że nie jestem takim omnibusem jak Ty.
Pamiętaj jednak proszę o tym, żeby na przyszłość nie zakładać od razu najgorszego i krytykować ludzi tylko za to, że mają inne zdanie niż Ty. Spróbuj czasami zrozumieć, że Twoja interpretacja słów drugiej osoby niekoniecznie musi być zgodna ze stanem faktycznym czyli z tym, co ta osoba miała na myśli.
2004-09-29 12:36
pełny tym razem cytat: "Nie lada wyczynem jest wyminięcie rowerzysty na wąskiej drodze na której z naprzeciwka jedzie inny samochód." skoro nie miał Pan na mysli wyprzedzania na trzeciego to naprawdę nie rozumiem w czym problem, zwalnia Pan, czeka aż będzie mial miejsce, wyprzedza w bezpiecznej odległości - gdzie tu "nie lada wyczyn"? W ruchu miejskim wszak jedzie Pan z prędkością maksymalnie 60 km/h. Rowerzystę widac z odległości wystarczającej do bezpiecznego wychamowania do 20 - 30 km/h (taka zazwyczaj jest prędkośc rowerzysty)
Policjant nie ma prawa wystawić mandatu za "zbyt wolną jazdę" rowerzyście, o ile porusza się po drodze na której ruch pojazdów wolnobieznych jest dopuszczalny (w mieście praktycznie wszystkie drogi, w 3m poza osią zwycięstwa - grunwaldzka - niepodległości - zwyciestwa, poza miastem wszystkie poza drogami szybkiego ruchu i specjalnie oznaczonymi). Absurdem kompletnym jest Pańskie twierdzenie jakoby rowerzyści utrudniali innym poruszanie się po drodze jadąc zgodnie z przepisami. Z całym szacunkiem - przepisy nie pozwalają na interpretację, są bardzo jasne, i zobowiązuja kierowców samochodów do specjalnego baczenia na rowerzystów., oraz dostosowania własnej prędkości do warunków panujących na drodze. Wyraźnie też przepisy opisują zachowanie kierowcy wobec rowerzysty. Czy takie same pretensje zgłasza Pan wobec kierowców traktorów poruszających się wąskimi drogami?
Przepraszam jeżeli zrozumiałem Pana opacznie, ale to ja poczułem sie strofowany i pouczany o pord. Skoro pisze Pan że nie strofował to nie będę przytaczał cytatów, które pozwalały mi tak myśleć.
2004-09-29 16:02
Takie same pretensje zgłaszam do każdego, kto utrudnia normalny ruch, bez względu na to czy jest to rowerzysta, traktorzysta, kierowca kombajna czy też szybkiego sportowego samochodu. Może dla Ciebie przepis mówiący o jechaniu z prędkością nie utrudniającą jazdym innym kierowcom jest niczym ale dla mnie coś znaczy. I jak jadę drogą na której jest ograniczenie do 60 km/h a przede mną jedzie ktokolwiek z prędkością 20 km/h i tworzy korek to wybacz ale zawsze będę zgłaszał pretensje i dla mnie jest to właśnie utrudnianie ruchu. Wygląda na to, że policja ma podobną interpretację bo widziałem kilka razy sytuacje kiedy za taką jazdę wlepiali mandat. Wybacz ale to że uważasz że nie mieli prawa tego zrobić nie zmienia faktu, że tak właśnie było i jakoś osoba, która dostała ten mandat nie sprawiała wrażenia jakby była zaskoczona albo niezadowolona.
Uważasz że prawo jest jednoznaczne i nie zostawia pola do interpretacji? Hmm....w tej kwestii też mam inne zdanie i właśnie dzięki temu rozwija się taki zawód jak prawnik.
Widocznie jestem średnim kierowcom skoro dla mnie wyprzedzenie rowerzysty jest trudne. To jednak nie zmienia faktu że nie raz zdarzyło mi się ciągnąć za rowerzystą, za mną tworzył się korek a z naprzeciwka jechało sporo samochodów i nie dało się wyprzedzić rowerzysty. Ale rozumiem że jesteś bardziej doświadczonym kierowcą i bardzo cierpliwym i nie jest dla Ciebie problemem taka sytuacja.
Umówmy się, że nie będziemy poruszać więcej tego tematu bo dla mnie polemika z ewidentnym przepisem o rozwijanej prędkości oraz faktami kiedy to policja daje mandaty za zbyt wolną jazdę jest bezcelowa - Ty to negujesz a ja widziałem na własne oczy. Tym bardziej że nawet taryfikator przewiduje za to karę w wysokości 200PLN. Chcesz polemizować przeciwko takim faktom? OK ale nie ze mną.
Pozdrawiam
2004-09-29 16:09
najwyraźniej jestem o wiele bardzie cierpliwy i wyrozumiały dla rowerzystów - tu mnie rozszyfrowałeś.
a widziałeś kiedy człowieku żeby rowerzysta dostał mandat za zbyt wolna jazdę? widziałeś kiedys żeby traktorzysta dostał mandat za zbyt wolna jazdę? bo przywołujesz wacpan fakty,które nijak się mają do tematu - jeżeli któs przez nieumiejętność jazdy, tudzież głupotę, nie wykorzystuje mozliwości pojazdu i powoduje utrudnienia w ruchu to dostanie mandat, jeżeli ktoś nie może jechac szybko i ma prawo poruszać sie po drodze to mandatu nie dostanie w zyciu.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
