- 1 Rolnicy znowu zablokują Gdańsk (411 opinii)
- 2 Martwy noworodek znaleziony w Gdyni (292 opinie)
- 3 Ewa szuka córki. Nie widziała jej 18 lat (312 opinii)
- 4 Można ją zwiedzić, zanim zostanie otwarta (95 opinii)
- 5 Przejście wzdłuż Motławy znów możliwe (69 opinii)
- 6 To jedyna szansa dla tej obwodnicy (237 opinii)
Nieszczelność w głosowaniu na projekty Budżetu Obywatelskiego w Gdańsku
Na nieco ponad dobę przed zakończeniem głosowania w gdańskim Budżecie Obywatelskim udało nam się oddać głos w imieniu kilku osób, a nawet wejść do panelu głosowania, podając się za włodarzy Gdańska - w tym prezydent Aleksandrę Dulkiewicz. Sprawdziliśmy też, kiedy głosowali niektórzy wiceprezydenci i urzędnicy. Do tego wszystkiego wystarczyła nam jedynie znajomość łatwo dostępnych numerów PESEL.
AKTUALIZACJA, godz. 16:39
Miasto wysłało oświadczenie w sprawie poniższego artykułu. Z jego treścią można się zapoznać na końcu tekstu.
- numer PESEL,
- imię oraz nazwisko,
- dzielnica zamieszkania,
- adres e-mail lub numer telefonu,
- oraz zaakceptowanie zgody na przetwarzanie danych.
Okazuje się jednak, że w praktyce wystarczy dowolny numer PESEL osoby zameldowanej na stałe w Gdańsku, aby móc oddać za nią głos. W wielu przypadkach legalne zdobycie takiego numeru zajmuje zaledwie kilka sekund. To otwiera furtkę do manipulacji na szeroką skalę.
Niemal zerowa weryfikacja wprowadzanych danych
System informatyczny nie weryfikuje w żaden sposób powiązania numeru PESEL z faktycznym jego posiadaczem. Możemy zatem wprowadzić numer PESEL osoby płci żeńskiej, zaś jako imię i nazwisko wpisać całkowicie wymyślone dane mężczyzny. Dowolnie wpisana fraza jest również akceptowana przez system.
Dzielnica zamieszkania także nie jest weryfikowana na żadnym poziomie głosowania. Udało nam się zagłosować (za wiedzą właściciela numeru PESEL) w imieniu mieszkańca Wrzeszcza Górnego, którego w formularzu przypisaliśmy do VII Dworu. Podobnej operacji dokonaliśmy także w przypadku nieletniej osoby z Wrzeszcza Górnego, którą ze zmienionym imieniem i nazwiskiem "przemeldowaliśmy" na Kokoszki.
Teoretycznie weryfikacja odbywa się poprzez adres e-mail lub numer telefonu. To jednak złudne: system pozwala na wielokrotne głosowanie z tego samego numeru telefonu, jak i adresu e-mail. Można także na poczekaniu założyć dowolny adres e-mail, czy to z imieniem i nazwiskiem, czy zupełnie przypadkowy typu "Kasia123" - system w żaden sposób nie powiąże go z wykorzystanym PESEL-em.
Numery PESEL na wyciągnięcie ręki
Nasuwa się jednak pytanie: skąd wziąć numery PESEL gdańszczan? Wbrew pozorom to dziecinnie proste. Z pomocą przychodzi internetowy Krajowy Rejestr Sądowy, który zawiera dane o wszystkich osobach związanych z organizacjami pozarządowymi lub angażujących się w działalność gospodarczą.
W ciągu kilkunastu minut ustaliliśmy powszechnie dostępne numery PESEL:
- prezydent miasta Gdańska, Aleksandry Dulkiewicz (jest prezesem Stowarzyszenia Obszaru Metropolitalnego Gdańsk-Gdynia-Sopot),
- zastępcy prezydenta miasta Gdańska, Piotra Grzelaka (prezes zarządu Stowarzyszenia Wszystko Dla Gdańska),
- zastępcy prezydenta miasta Gdańska, Piotra Borawskiego (członek zarządu Stowarzyszenia Gmin Rzeczypospolitej Polskiej Euroregion Bałtyk),
- zastępcy prezydenta miasta Gdańska, Alana Aleksandrowicza (członek organu nadzoru spółki Gdańskie Autobusy i Tramwaje),
- prezesa spółki Gdańskie Autobusy i Tramwaje, Macieja Lisickiego,
- prezesa Międzynarodowych Targów Gdańskich, Andrzeja Bojanowskiego,
- dyrektora Zarządu Transportu Miejskiego, Sebastiana Zomkowskiego (na podstawie archiwalnych wpisów dla jednego ze stowarzyszeń komunikacji miejskiej).
Dzięki temu sprawdziliśmy, czy i kiedy poszczególne osoby oddawały głosy (stan na niedzielę, 22 września):
- Aleksandra Dulkiewicz - nie głosowała,
- Piotr Grzelak - nie głosował,
- Piotr Borawski - głosował 10 września o godz. 11:59:43 z numeru IP przypisanego do sieci Urzędu Miejskiego,
- Alan Aleksandrowicz - nie głosował,
- Maciej Lisicki - nie głosował,
- Andrzej Bojanowski - głosował 16 września o godz. 7:02:50 z numeru IP przypisanego do sieci komórkowej T-Mobile,
- Sebastian Zomkowski - głosował 18 września o godz. 7:04:21 z numeru IP przypisanego do sieci internetowej UPC.
Skontaktowaliśmy się z wiceprezydentem Piotrem Borawskim i dyrektorem ZTM Sebastianem Zomkowskim. Potwierdzili, że głosowali już w BO, ustalone przez nas terminy głosowania uznali za "możliwe".
Uzyskane w KRS dane dotyczą jednak tylko części osób. Bardzo łatwo można wejść w posiadanie numerów PESEL osób nieangażujących się w działalność publiczną. Autorzy projektów zgłaszanych do BO w poprzednich edycjach musieli zebrać PESEL-e osób popierających ich propozycje. Luka w systemie zabezpieczeń pozwala więc na ich wykorzystanie.
Numery PESEL są także w posiadaniu m.in. placówek oświatowych, przychodni zdrowia, firm telekomunikacyjnych czy urzędów różnego szczebla.
Swój numer PESEL ujawniamy, podpisując listy poparcia dla kandydatów na posłów lub senatorów w każdych wyborach.
Kilka miesięcy temu pisaliśmy o możliwym wycieku danych (w tym imię, nazwisko, PESEL) ponad 18,5 tys. gdańszczan biorących udział w loterii PIT, a nieco wcześniej jeden z polskich sklepów internetowych odnotował wyciek 2 mln 200 tys. klientów, w tym 35 tys. z numerami PESEL. Można śmiało przypuszczać, że w tej puli jest także kilka tysięcy gdańszczan.
Warto zauważyć, że dysponując PESEL-ami raptem 200 osób, można oddać 1 tys. głosów na projekty dzielnicowe, gdyż każdej osobie przysługuje pięć głosów na takie propozycje.
Głosy w imieniu prezydent miasta na zwierzęta
W ramach testu postanowiliśmy zagłosować w imieniu prezydent Aleksandry Dulkiewicz. Jej głosy przekazaliśmy na dwa dzielnicowe projekty dotyczące kotów (na Przeróbce i w Nowym Porcie) oraz wspomogliśmy schronisko miejskie, w ramach projektu ogólnomiejskiego. Ku naszemu zaskoczeniu głosowanie zostało zakończone poprawnie.
Zastrzeżenie: zakładamy, że ujawnienie tej informacji pozwoli administratorom systemu usunąć oddany przez nas głos, by pani prezydent mogła zagłosować na rzeczywiście wybrane przez siebie projekty.
Głosowanie na prawdziwe i zmyślone dane
Ponieważ uznaliśmy, że dane osobowe włodarzy Gdańska z pewnością będą podlegały wzmożonej kontroli, postanowiliśmy wykorzystać dane osób niezwiązanych z Urzędem Miejskim.
Przy współpracy ze stowarzyszeniem Rowerowa Metropolia, którego członkowie ujawnili nieprawidłowości w głosowaniu na Budżet Obywatelski w 2017 r., sprawdziliśmy, czy jego liderzy już zagłosowali w tym roku. Numery PESEL Michała Błauta oraz Rogera Jackowskiego pozyskaliśmy z ogólnodostępnych rejestrów. Przez stronę internetową BO w Gdańsku otrzymaliśmy informacje o terminach oddania głosów oraz numerach IP.
Michał Błaut oraz Roger Jackowski potwierdzili, że uzyskane informacje są prawidłowe.
O weryfikację poprosiliśmy także członków stowarzyszenia Forum Rozwoju Aglomeracji Gdańskiej. Zastosowaliśmy identyczny scenariusz testów - pozyskanie numerów PESEL z ogólnodostępnych rejestrów, a następnie odpytywanie strony BO, czy dana osoba oddała już głos.
Po kilku minutach ustaliliśmy, że głosy nie zostały oddane przez prezesa i troje wiceprezesów stowarzyszenia. Informując ich o całej akcji i za pełną ich zgodą, dokonaliśmy głosowania w imieniu:
- Karola Spieglanina (prezesa FRAG), którego przemianowaliśmy na "Stanisława Anioła" (z zachowaniem prawidłowego numeru PESEL),
- Pawła Mrozka (wiceprezesa FRAG) z prawdziwym imieniem i nazwiskiem,
- Jarosława Paczosa (wiceprezesa FRAG) przemianowanego na "Jan Winnicki",
- Marty Gibczyńskiej (wiceprezes FRAG) z prawdziwym imieniem i nazwiskiem.
Wszystkie oddane głosy zostały zatwierdzone przez system, choć głosowania dokonaliśmy z użyciem tylko jednego, wspólnego dla wszystkich adresu e-mail, jednego komputera oraz bez zmiany numerów IP.
Prawdziwi oszuści nie chwalą się oszustwem
Podane przez nas błędne imiona i nazwiska są oczywiście łatwe do weryfikacji przez urzędników, a - co za tym idzie - można je wymazać z systemu i umożliwić "poszkodowanym" ponowne oddanie głosu. Służyły one jedynie sprawdzeniu, czy system przyjmie dowolnie opisane głosy.
Osoba, która z premedytacją będzie dążyła do oszustwa, nie będzie jednak wprowadzała fikcyjnych danych, mając do dyspozycji numery PESEL z pełnym imieniem (imionami) i nazwiskiem jego posiadacza.
Nie będzie też chwaliła się luką w systemie, którą opisujemy i która z pewnością wymusi na urzędnikach dokładne sprawdzenie oddanych głosów.
Potrzebne są gruntowne zmiany systemu informatycznego
- Jestem zaskoczony tym, jak łatwo można sprefabrykować głosowanie w Budżecie Obywatelskim. Przecież w ten sposób można całkowicie odwrócić wyniki głosowania, wykorzystując dane osobowe niczego nieświadomych mieszkańców - komentuje Karol Spieglanin, prezes FRAG.
- W 2017 r. udowodniliśmy, że z systemu zginęło ok. 30 tys. głosów. Teraz bez większego wysiłku można oddać dodatkowe 30 tys. głosów na dowolny projekt - mówi Michał Błaut z Rowerowej Metropolii.
- Niestety znowu zabrakło szczelnej weryfikacji oddawanych głosów. A przecież wystarczyło dodać pytania o imię matki i ojca (rzadko podawane w przypadku udostępniania swojego PESEL-u na zewnątrz). Wierzyć się nie chce, że po tylu edycjach BO nadal mamy do czynienia z rozwiązaniem informatycznym, które jest podatne na najprostsze manipulacje. Mam obawy, że - podobne jak przy zgubieniu głosów w 2017 r. - tak i teraz sprawa zostanie rozmyta, a osoby decydujące o zasadach głosowania nie poniosą odpowiedzialności pomimo popełnienia szkolnego błędu - dodaje Roger Jackowski z Rowerowej Metropolii.
Warto zaznaczyć, że głosowanie w Budżetach Obywatelskich Gdyni i Sopotu opiera się o identyczny system informatyczny co w Gdańsku. W Gdyni dodatkowym zabezpieczeniem w głosowaniu była konieczność podania imienia jednego z rodziców.
Oficjalnie ogłoszenie wyników nastąpi przypuszczalnie nie później niż do końca września.
Oświadczenie Daniela Stenzela, rzecznika prasowego prezydent Aleksandry Dulkiewicz:
Dzisiejsze doniesienia portalu trójmiasto.pl: "Nieszczelność w głosowaniu na projekty Budżetu Obywatelskiego w Gdańsku", uważam za niezgodne z prawem i dobrymi obyczajami. Podważają one zaufanie mieszkańców Gdańska do głosowania na projekty Budżetu Obywatelskiego i godzą w dobre imię prezydent miasta Aleksandry Dulkiewicz. Są także sprzeczne z zasadami rzetelnej pracy dziennikarskiej.
Budżet Obywatelski jest jedną z najbardziej demokratycznych form decydowania o wydatkowaniu publicznych środków. To dzięki BO, w naszym mieście powstało wiele cennych inicjatyw. Samo głosowanie nie ma charakteru aktu wyborczego, poddanego szczególnemu reżimowi prawnemu. Dlatego każdy z samorządów, w których odbywa się głosowanie, może ustalić jego własne zasady. W tym roku, przy pracy nad systemem głosowania zapadła decyzja o maksymalnym ograniczeniu danych osobowych. Sam numer PESEL wystarczy nam, jako organizatorom BO, do weryfikacji uprawnień. Dodatkowo każda mieszkanka i mieszkaniec, potwierdza wprowadzone przez siebie dane poprzez kliknięcie "Oświadczenia o potwierdzeniu prawdziwości złożonych danych".
Jeżeli ktoś będzie chciał działać w złej wierze, to niezależnie od przyjętych zasad weryfikowania głosowania - może próbować pozyskać pozostałe dane. Z kolei, powoływanie się przez dziennikarza trójmiasto.pl na dane będące w bazie sądowej KRS nie oznacza, że te dane może w sposób nieuprawniony wykorzystać. Zabrania tego prawo - w art. 267 par. 3 Kodeksu Karnego. Ponadto numer PESEL jako dana osobowa jest chroniona także przepisami rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady UE z 27 kwietnia 2016 r. (tzw. RODO), oraz ustawy z dnia 10 maja 2018 r. o ochronie danych osobowych.
Oddanie głosu w imieniu prezydent miasta nie świadczy o luce systemu, a o działaniu niezgodnym z prawem. Czym innym jest bowiem, wskazywanie na niedoskonałości systemu informatycznego Budżetu Obywatelskiego, a czym innym nielegalne podszycie się pod Aleksandrę Dulkiewicz i oddanie głosu w jej imieniu.
Sugestia autora tekstu, że możemy usunąć oddany głos w imieniu prezydent miasta, oznacza również sugerowanie nam ręcznego sterowania wynikami głosowania. Jest to podważenie elementarnych zasad zaufania do całej procedury głosowania BO. Informuję, że nie będziemy kasowali głosu, ani prezydent, ani żadnej innej osoby, w imieniu której autor tekstu oddał głos. W związku z czym, zgłosimy do prokuratury zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa polegającego na nieuprawnionym wykorzystaniu danych osobowych prezydent A. Dulkiewicz i jej współpracowników. Podobnie zawiadomiony zostanie Prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych.
Zwracam uwagę, iż osoba przygotowująca materiał nie zwróciła się do nas w celu uzyskania komentarza do prezentowanych w tekście tez. Co poddaje w wątpliwość rzetelność artykułu. Takie działanie jest niezgodne ze standardami pracy dziennikarskiej, zapisanymi w ustawie o Prawie Prasowym i najzwyczajniej w świecie pozbawia czytelników pełnej i rzetelnej wiedzy w poruszanej sprawie.
Wszelkie sygnały o ewentualnych problemach przy głosowaniu powinny być zgłaszane na adres: budzetobywatelski@gdansk.gda.pl Głosowanie w Budżecie Obywatelskim trwa nadal. Zachęcam do wspierania projektów, co można zrobić jeszcze dzisiaj, do godz. 23.59.
Opinie (514) ponad 50 zablokowanych
-
2019-09-23 17:54
Opinia wyróżniona
Nie popieram (49)
Droga Redakcjo,
jestem oburzona użyciem danych osobowych, które należą do prywatnej osoby. Szczególnie, że w czasie głosowania zaznacza się opcję, że potwierdzam, że podane dane są prawdziwe, Jestem Waszą stałą czytelniczką ale nie zgadzam się na taką działalność dziennikarską.
Trzeba mówić o ewentualnych nieprawidłowościach ale NIKT nie ma prawa podszywać się pod dane innej osoby.
Jak dla mnie pierwszy artykuł, któremu stanowczo mówię NIE.- 168 339
-
2019-09-25 11:05
Zabawne
Wybacz, ale hakerzy, czy osoby, które mogły tę lukę (tak, lukę) wykorzystać mają prawo, magiczne checkboxy i Twoją opinię w czterech literach. Ty co najwyżej możesz się pienić z nienawiści, bo Policja nawet okiem nie mrugnie, bo śledzenie takich spraw jest kosztowne. Firmy płacą grube pieniądze pentesterom za wykrywanie dziur w takich systemach, po
Wybacz, ale hakerzy, czy osoby, które mogły tę lukę (tak, lukę) wykorzystać mają prawo, magiczne checkboxy i Twoją opinię w czterech literach. Ty co najwyżej możesz się pienić z nienawiści, bo Policja nawet okiem nie mrugnie, bo śledzenie takich spraw jest kosztowne. Firmy płacą grube pieniądze pentesterom za wykrywanie dziur w takich systemach, po to, żeby dane były bezpieczne. Tymczasem sektor publiczny ma gdzieś zabezpieczenia, nie ma nawet protokołów na reagowanie w takich sytuacjach i w ten sposób twoje mityczne dane osobowe pływają sobie po sieci i to Ty biedny obywatelu radź sobie z tym jak Twój PESEL wycieknie, bo nie możesz nawet wygenerować nowego... Także zamiast pałać świętym oburzeniem, jak Ci puści urzędnicy pomyśl kobieto jak zmienić podejście sektora publicznego, bo jak jego podejście się nie zmieni, to będziesz wolała biegać z papierkiem do urzędu, niż ufać w "super bezpieczne" systemy, które może skompromitować gimnazjalista...
- 0 0
-
2019-09-24 10:47
Dulkiewicz
od kiedy Dulkiewicz jest osoba prywatna? Jej prywatnosc sie skonczyla w momencie gdy zostala prezydentem. Z jednej strony zacheca do glosowania a z drugiej nie glosuje? Chyba cos nie haalo.
- 9 0
-
2019-09-24 07:59
...prywatnej osoby? (1)
Prezydent i urzędnicy są osobami publicznymi. Co nie zmienia faktu, że trzeba mieć cojones żeby publicznie przyznać się do łamania zabezpieczeń systemu. Fakt, że kiepskich, ale zawsze.
- 5 0
-
2019-09-24 11:59
Trudno złamać zabezpieczenie, którego nie ma! :D
- 3 0
-
2019-09-23 19:46
Większość z Was chyba nie rozumie co (17)
się tutaj stało. Czym innym jest sprawdzenie, że system jest dziurawy, a czym innym podszycie się i oddanie głosu za kogoś bez jego wiedzy i zgody. Przecież autor znalazł kilkoro chętnych we FRAGu, którzy zgodzili się, by za nich zagłosował. Na tym powinien się test zakończyć. Głosowanie za prezydent to już przestępstwo i nie było to działanie w
się tutaj stało. Czym innym jest sprawdzenie, że system jest dziurawy, a czym innym podszycie się i oddanie głosu za kogoś bez jego wiedzy i zgody. Przecież autor znalazł kilkoro chętnych we FRAGu, którzy zgodzili się, by za nich zagłosował. Na tym powinien się test zakończyć. Głosowanie za prezydent to już przestępstwo i nie było to działanie w interesie publicznym, bo łatwość obejścia systemu i tak została udowodniona.
Nie odnoszę się tutaj do tego, że system jest dziurawy (bo w mojej opinii jest), do tego, że Dulkiewicz na Facebooku kłamała, że oddała głos, tylko do samego faktu zaglosowania za nią bez jej zgody - to już jest przestępstwo i nie dziwię się reakcji Urzędu Miasta.- 33 45
-
2019-09-23 21:51
Sądząc po reakcji rzecznika, to UM nie rozumie co
się tutaj stało. Beznadziejny system przypadkiem obnażył drobne kłamstwo pani Prezydętki. Może dzięki temu będzie się lepiej pilnować, i uchroni się przed wyjściem na jaw większych kłamstw? Nadal uważam, że UM i w szczególności pani Prezydętka powinni być wdzięczni za ten artykuł, bo chyba lepiej wiedzieс że król jest nagi niż paradować z gołą du.ą
- 26 0
-
2019-09-23 21:02
Testuje się wszystko, tam gdzie są dane "znajomych" osób, dziennikarz używał "swojego" maila, w przypadku innych osób nie powinien mieć możliwości sprawdzenia czy ta osoba głosowała. To nie fakt głosowania jest problemem, bo każdy wie, ze jak zna komplet danych to będzie w stanie oddać głos. Miasto nie posiada bazy maili/tel powiązanych z peselami
Testuje się wszystko, tam gdzie są dane "znajomych" osób, dziennikarz używał "swojego" maila, w przypadku innych osób nie powinien mieć możliwości sprawdzenia czy ta osoba głosowała. To nie fakt głosowania jest problemem, bo każdy wie, ze jak zna komplet danych to będzie w stanie oddać głos. Miasto nie posiada bazy maili/tel powiązanych z peselami więc cały ten system kodu do aktywacji konta głosowania nie ma sensu. Głosowanie za prezydent dobitnie pokazuje, ze problem może mieć każdy, nie tylko wybrane osoby. Swoja drogą, wiedząc z publicznych oświadczeń, że głosowała mogli myśleć, ze głosowanie się nie uda.
- 14 1
-
2019-09-23 20:50
Nie prawda. (13)
System każde potwierdzić, że dane są prawdziwe, a nie że są to nasze dane osobowe. Jeśli nie ma tam autentykacji jak w epuapie i bankach to system jest po prostu śmieciowym żartem
- 28 2
-
2019-09-23 22:58
(1)
Hahaha - frekwencja przez EPUAP byłaby ba poziomie 200 a może 500 osób i w taki podobny sposób realizowano taki budżet w innym mieście ( tj w oparciu profil zaufany) . Liczba głosujących byla mizerna , na poziomie 0,5 % . Upraszczać trzeba a nie komplikować . Mamy manie komplikowania sobie życia . Widać, ze piszący artykuł nie mają za dużego pojęciach o tego typu rozwiązaniach .
- 3 4
-
2019-09-24 11:57
Bezpieczeństwo i prywatność danych powinno być obowiązkiem.
A nie że byle dzieciak zagłosować może używając czyiś danych dostępnych w internecie. Logowanie przez EPUAP to nie jakaś wyprawa w kosmos, tylko zwykłe logowanie do poczty czy banku, nie przesadzajmy.
- 5 0
-
2019-09-23 21:00
Ale przecież my nie twierdzimy, że system (5)
jest dobry. Komentarz dotyczy tylko i wyłącznie zagłosowania za kogoś bez jego zgody. Podszycie się pod inną osobę i oddanie za nią głosu, jeśli nie wyraziła takiej zgody, nie powinno mieć miejsca. A to, że system jest dziurawy i to umożliwia, zostało udowodnione i bez tego.
- 5 11
-
2019-09-23 21:33
Tak, głosowanie za inne osoby nie powinno mieć miejsca (4)
Ale odpowiedzialność za to, żeby sytuacja nie miała miejsca, spoczywa przede wszystkim na obsłudze systemu weryfikacji, nie na użytkowniku (który wcale nie musi mieć złych intencji, może równie dobrze wpisać omyłkowy, ale poprawny pesel). Zabezpieczenie metodą "trzeba ludziom ufać" to jest kpina...
- 18 0
-
2019-09-23 21:38
Ale rozumiesz, że tutaj (3)
autor posłużył się specjalnie peselem konkretnej osoby, by oddać w jej imieniu głos? To nie była pomyłka (zresztą dzięki sumie kontrolnej nie tak łatwo pomylić się w peselu).
Autor przetestował z pomocą ludzi z FRAGa, że można głosować za kogoś. Za ich wiedzą i zgodą. A także oddał głos za Dulkiewicz bez jej wiedzy i zgody, a niczego nowego to nie wniosło. To, że jako prezydent odpowiada za działanie urzędników nie oznacza jeszcze, że można się pod nią podszywać.- 3 13
-
2019-09-23 22:02
ja to widzę w kategoriach prowokacji dziennikarskiej (2)
albo policyjnego kupowania narkotyków. Granica jest cienka, ale najważniejszy jest interes publiczny.
Jeśli ty uważasz, że wszystkich dziennikarzy trójmiasta należy z powodu rzekomej kradzieży tożsamości wsadzić do ośrodka dla bestii w gostyninie, to mi to zwisa, oni ani mi brat ani swat.
Dużo bardziej mnie interesuje jakalbo policyjnego kupowania narkotyków. Granica jest cienka, ale najważniejszy jest interes publiczny.
Jeśli ty uważasz, że wszystkich dziennikarzy trójmiasta należy z powodu rzekomej kradzieży tożsamości wsadzić do ośrodka dla bestii w gostyninie, to mi to zwisa, oni ani mi brat ani swat.
Dużo bardziej mnie interesuje jak urzędnicy w gdańsku dopuścili do takiej sytuacji i dlaczego do tej pory nie próbują nawet rozwiązać problemu tylko wypuszczają kuriozalne oświadczenie. Narażanie publicznych 18 milionów polskich złotych przez lenistwo wzrusza mnie znacznie bardziej niż rodo.- 26 4
-
2019-09-23 22:26
Ten fragment o Gostyninie
to na pewno potrzebny był? Co Twoim zdaniem wniosło to do dyskusji?
- 1 10
-
2019-09-23 22:49
Dokładnie, nie odnoszą się do zarzutów, tylko nasyłają prokuratora
- 5 0
-
2019-09-23 20:54
no tu też się nie rozpędzajmy... (4)
potwierdzenie tożsamości via bank po to, żeby wybrać kolor kwiatków na skwerku to też przesada.
Ale da się spokojnie znaleźć coś pomiędzy "0 zabezpieczeń" a "skan siatkówki i trzech notariuszy jednocześnie przekręcających klucze w Gdyni, Gdańsku i Sopocie".
W Gdyni niby system ten sam, a żadnej dziury nie było. Wystarczyło sprawdzanie z bazą danych poszerzoną o imiona rodziców.- 11 2
-
2019-09-23 21:01
W Gdyni jest ta sama dziura, tylko (3)
trzeba więcej zachodu, by ją złamać. Tam system też nie jest odporny na manipulacje.
- 4 3
-
2019-09-23 21:28
jasne, jak każdy system bezpieczeństwa - da się pokonać (2)
jednak w dniu dzisiejszym mówimy o skandalu przy głosowaniu w BO w Gdańsku, a nie w Gdyni, nieprawdaż?
Co innego rozsądne zabezpieczenia, co innego to, co się odstawiło w Gdańsku - system bez totalnie żadnej weryfikacji głosujących....- 13 1
-
2019-09-23 21:48
po raz kolejny zresztą, nie wyciągnięto żadncch wniosków! W zwszłym roku zgineło kilaset głosów, 2 lata temu też była dziura.
- 11 0
-
2019-09-23 21:49
Bo w Gdańsku nie mają data base
- 7 0
-
2019-09-23 19:53
Dziękuję
O to mi chodziło. Bardzo dziękuję za Twoja opinie.
- 11 21
-
2019-09-23 19:16
Pani od dawna w urzędzie pracuje?
- 23 7
-
2019-09-23 18:59
(3)
Anka, nie chodzi o to, że dziennikarz zrobił brzydko, tylko chodzi o to, że dobrze rozgarnięty licealista może wypaczyć wynik wyborów.
- 52 3
-
2019-09-23 23:19
Właśnie chodzi o jedno i drugie. Zarówno w systemie BO nie powinno być takich dziur jak i dziennikarze powinni utrzymywać pewne standardy. To co zostało tutaj stworzone to brak wyczucia i zwyczajna głupota za którą mogą grozić poważne konsekwencje. Ciekawi mnie czy przed wypuszczeniem tego tekstu konsultowano go z prawnikami.
- 4 3
-
2019-09-23 19:18
dodajmy dla jasności: (1)
wypaczyć wynik nie wyborów na gospodarza klasy, tylko wyborów z budżetem 18,5 bańki!
Za taką kasę marszałek Kuchciński mógłby zrobić 4x tyle lotów do swojego gospodarstwa i jeszcze trochę by zostało...- 36 8
-
2019-09-23 21:31
A ile kur by nakarmiła Beata za tę kasę !
- 3 4
-
2019-09-23 18:00
Potwierdzili że dane są prawdziwe bo są prawdziwe
- 44 7
-
2019-09-23 18:04
a w jaki sposób sprawdzać zabezpieczenia? (9)
Dziennikarz działał w interesie publicznym...
- 88 16
-
2019-09-24 00:00
(2)
Jaki jest interes społeczny w wykorzystaniu danych prezydent Gdańska? Żaden. Do wykazania luk w systemie głosowanie wystarczyło użyć danych kolegów z FRAG-u za ich zgodą. Tu raczej chodziło o zwiększenie klikalności i dokopanie Dulkiewicz.
- 13 26
-
2019-09-24 11:52
Sprawdzić czy kłamała w sprawie zagłosowania...
mówiła, że zagłosowała...
- 10 0
-
2019-09-24 10:15
Jej nikt nie potrzebuje "dokopywac"
sama doskonale to robi ;)
- 20 2
-
2019-09-24 01:59
mógł sprawdzić zabezpieczenia... (5)
Zgodnie z prawem można sprawdzać zabezpieczenia jeśli ma się na celu ich poprawienie. Bardzo ważne jest też odpowiedzialne ujawnianie luk bezpieczeństwa.
Niestety tutaj dziennikarz się nie popisał. Najpierw należało zawiadomić Urząd Miasta i firmę odpowiedzialną za witrynę BO. Należy również dać czas na załatanie luki. Potem można sięZgodnie z prawem można sprawdzać zabezpieczenia jeśli ma się na celu ich poprawienie. Bardzo ważne jest też odpowiedzialne ujawnianie luk bezpieczeństwa.
Niestety tutaj dziennikarz się nie popisał. Najpierw należało zawiadomić Urząd Miasta i firmę odpowiedzialną za witrynę BO. Należy również dać czas na załatanie luki. Potem można się dopiero chwalić, że wykryło się problem.
Obawiam się, że przy tak nieodpowiedzialnym zachowaniu ze strony redakcji prokuratura, a właściwie sąd faktycznie może wyciągnąć konsekwencje.- 14 11
-
2019-09-24 07:36
(4)
trzeba jeszcze mieć zgodę właściciela systemu
- 2 5
-
2019-09-24 11:53
bzdura, żadnej zgody nie trzeba miec w testowaniu i zgłaszaniu błędów
- 2 0
-
2019-09-24 08:01
czy właściciel systemu BO ma zgodę wszystkch potencjalnych głosujących (2)
na przetwarzanie ich peseli? Każdy miecz ma dwa końce...
- 7 2
-
2019-09-24 12:23
Tak, ma. (1)
Za to chciałbym zobaczyć, jak się zachowasz, jak zacznę łazić z wytrychami po parkingu pod Twoim domem.
Przecież sprawdzam tylko zabezpieczenia.- 0 3
-
2019-10-03 21:14
Ale tu nie było żadnego zabezpieczenia.
- 0 0
-
2019-09-23 18:06
Trolle z urzedu miasta? ;)) Jak inaczej mieli zweryfikowac dziure? (4)
- 58 9
-
2019-09-23 21:45
Podszywając się pod siebie nawzajem (3)
Za obustronną zgodą ..:)
- 4 4
-
2019-09-23 23:45
rzecznik sobie, a prawo sobie... (2)
Zgodnie z art. 269c Kodeksu karnego, nie podlega karze za przestępstwo określone w art. 267 § 2 lub art. 269a, kto działa wyłącznie w celu zabezpieczenia systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego lub sieci teleinformatycznej albo opracowania metody takiego zabezpieczenia i niezwłocznie powiadomił dysponenta tego systemu lub sieci o ujawnionych zagrożeniach, a jego działanie nie naruszyło interesu publicznego lub prywatnego i nie wyrządziło szkody.
- 25 4
-
2019-09-24 02:05
problem w tym, że wyrządzono szkody (1)
Redakcja podała przepis na oszukiwanie systemu zamiast powiadomić najpierw (!) "dysponenta systemu". Obawiam się, że dosyć łatwo będzie udowodnić, że redakcja działała we własnym interesie (zysk z reklam), a nie w interesie publicznym (poufne przekazanie informacji o luce bezpieczeństwa).
- 10 18
-
2019-09-24 10:16
Przeciez za ten system zapłaciliśmy my wszyscy.
- 8 0
-
2019-09-23 18:14
ech, naiwność... (5)
"w czasie głosowania zaznacza się opcję, że potwierdzam, że podane dane są prawdziwe"
przecież to jest na poziomie komentarzy "dlaczego samochód dachował na grunwaldzkiej, przecież tam jest zakaz dachowania".
Którego słowa w "system BO umożliwia oszustwa" nie rozumiecie?- 55 7
-
2019-09-24 07:40
Podane dane są prawdziwe
Ale niekoniecznie należą do głosującego :-P
- 8 2
-
2019-09-23 21:14
Zakaz (3)
Zakazu dachowania, nie ma. Ale jest zakaz przekraczania prędkości 50-70 km/h w zależności od strefy. Przy tej prędkości i jeździe zgodnie z innymi przepisami - nie dachuje się. Tak samo jak nie łamie się przepisów podczas głosowania (pod groźbą kary) - składanie fałszywych oświadczeń, zaświadczeń itp.
- 5 13
-
2019-09-23 21:24
dobra, pociągnijmy dalej tę analogię... (2)
I uważasz, że polskie drogi są bezpieczne i nie ma problemu z wypadkami dzięki postawieniu licznych znaków?
Uważasz, że jak ktoś na ograniczeniu do 50 jedzie 150 to należy rozłożyć ręce, bo skoro znak go nie powstrzymał, to już nic się więcej nie da zrobić?- 9 2
-
2019-09-23 23:14
i dalej... (1)
Jeżeli dobrze rozumiem tę analogię to dziennikarz pojechał 150 i pokazał, że tyle można? I ten dziennikarz ma nie ponieść za to żadnej odpowiedzialności, bo otwarcie o tym mówi? To już dochodzimy do pewnego absurdu.
Moim zdaniem trojmiasto.pl jak najbardziej miało prawo/obowiązek do wskazania luk w systemie głosowania, ale posłużenieJeżeli dobrze rozumiem tę analogię to dziennikarz pojechał 150 i pokazał, że tyle można? I ten dziennikarz ma nie ponieść za to żadnej odpowiedzialności, bo otwarcie o tym mówi? To już dochodzimy do pewnego absurdu.
Moim zdaniem trojmiasto.pl jak najbardziej miało prawo/obowiązek do wskazania luk w systemie głosowania, ale posłużenie się danymi innej osoby (i przyznanie się do tego...) to już trochę znamiona beztroski/lekkomyślności/głupoty? Nie rozumiem po co to wszystko, dla sensacji? Wystarczyło napisać artykuł, że jest pełno dziur w systemie i może to prowadzić do nadużyć, podać przykłady i ok. Szkoda pisać. Jakie społeczeństwo takie dziennikarstwo.- 7 11
-
2019-09-24 07:42
Pociągniemy dalej
Zróbmy taki system na wybory krajowe do sejmu/senatu na prezydenta i płaczmy po że łamiąc przepisy ludzie głosowali za innych i nie da się tego sprawdzić...
Analogicznie, po co progi zwalniające jeżeli mamy ograniczenie do 30? Po co szlabany jeżeli jest zakaz wjazdu?- 7 0
-
2019-09-23 13:07
Opinia wyróżniona
Powinno się to połączyć z systemem ePUAP (11)
To, że na ten sam mail czy nr telefonu można zagłosować na kilka osób, nie powinno być likwidowane - w końcu w BO można głosować za dzieci, nawet te kilkumiesięczne. Takie dzieci przecież nie mają swojego konta e-mail czy telefonu aby zagłosować. Co do weryfikacji polegającej na podaniu imienia ojca/matki - tu też jest luka. Takie dane można
To, że na ten sam mail czy nr telefonu można zagłosować na kilka osób, nie powinno być likwidowane - w końcu w BO można głosować za dzieci, nawet te kilkumiesięczne. Takie dzieci przecież nie mają swojego konta e-mail czy telefonu aby zagłosować. Co do weryfikacji polegającej na podaniu imienia ojca/matki - tu też jest luka. Takie dane można chociażby wyciągnąć przeglądając księgę wieczystą mieszkania. Nr znajdzie się w akcie notarialnym. W akcie notarialny zwykle jest też podany nr kw całej nieruchomości. Wówczas można sobie sprawdzić pozostałe nr kw mieszkań sąsiadów i legalnie zdobyć w ten sposób ich pesele oraz właśnie imiona rodziców.
- 132 19
-
2019-09-24 06:54
z epuap? ;)- żart , frekwencja byłaby na poziomie 100 osób
- 1 0
-
2019-09-24 06:18
dzieci, nawet te kilkumiesięczne? A co mogą powiedzieć dzieci kilkumiesięczne? Tak własnie ma wyglądać pomysł PO w sprawie głosowania do sejmu, senatu. Gdzie każdy może sobie skopiować dane obcych osób i zagłosować za nich.
- 4 0
-
2019-09-23 17:58
Oświadczenie rzecznika prasowego to jakieś kuriozum (3)
Nijak się nie odosi do faktycznego problemu tylko atakuje i próbuje postraszyć niezależnych dziennikarzy robiących dobrą robotę.
No brawo panie rzeczniku, widać, że właściwy człowiek na właściwym miejscu...- 37 2
-
2019-09-23 23:55
To jest właśnie przykład bardzo słabego dziennikarstwa. Znalazł się dobry temat, który można ciekawie poprowadzić, a jego autor wykazał się fuszerką, głupotą (za którą może ponieść odpowiedzialność karną) i brakiem odrobiny zdrowego rozsądku.
To co zostało przez autora uczynione to typowy podręcznik dla osób, które z uczciwością nie mająTo jest właśnie przykład bardzo słabego dziennikarstwa. Znalazł się dobry temat, który można ciekawie poprowadzić, a jego autor wykazał się fuszerką, głupotą (za którą może ponieść odpowiedzialność karną) i brakiem odrobiny zdrowego rozsądku.
To co zostało przez autora uczynione to typowy podręcznik dla osób, które z uczciwością nie mają zbyt wiele wspólnego, jednak nie wiedzą jak tą przypadłość wykorzystać.. tutaj przyszedł z pomocą pan z trójmiasto.pl i ułatwił sprawę. Jeszcze gdyby artykuł pojawił się jutro to trudno, ale na ostatni dzień głosowania? Czy autor nie wie, że głupich nie brakuje? Po co złu pomagać? Co za tym idzie? Chęć uzyskaniu kilku kliknięć więcej? Gdzie jest dziennikarska rzetelność i rozwaga?
I abym nie było. Ja również zgadzam się z tezą, że zabezpieczenie w głosowaniu w BO to jakieś kuriozum. Tutaj z tego co rozumiem dzielimy pieniądze z budżetu miasta te zaś nie pochodzą z kieszeni włodarzy, a obywateli. Skoro są to pieniądze obywateli to powinno się zadbać w jak największym stopniu o to, aby były kierowane tam gdzie chce większość, a nie tam gdzie chcą np. oszuści. Jeżeli miasto wychodzi z założenia, że zabezpieczenia nie są istotne to po co robić stronę dla BO, bawić się w jakieś maile, smsy, oświadczenia, a poprosić trójmiasto.pl i tutaj się zrobi szybką ankietą i będziemy decydować, gdzie mamy dbać o koty w GDA..- 6 9
-
2019-09-24 02:12
(1)
Jeżeli ktoś robi dobrą robotę i znajduje lukę w systemie informatycznym, to najpierw zawiadamia administratora strony i dopiero PO załataniu luk w zabezpieczeniach informuje o tym publicznie. W tym przypadku wystarczyło poczekać 12 godzin do zakończenia głosowania. A co zrobił dzielny i niezależny redaktor Koprowski? O godzinie 11.30 (głosowanie
Jeżeli ktoś robi dobrą robotę i znajduje lukę w systemie informatycznym, to najpierw zawiadamia administratora strony i dopiero PO załataniu luk w zabezpieczeniach informuje o tym publicznie. W tym przypadku wystarczyło poczekać 12 godzin do zakończenia głosowania. A co zrobił dzielny i niezależny redaktor Koprowski? O godzinie 11.30 (głosowanie jest do północy) opublikował łopatologiczną instrukcję jak sfałszować wyniki głosowania. W tej sytuacji jedyne co miasto mogło zrobić to postraszyć prokuratorem dowcipnisiów którzy chcieliby z tej łopatologicznej instrukcji skorzystać. Mnie tylko interesuje co na to redakcja trojmiasto.pl? Macie jakieś standardy w redakcji? Nie dało się tego artykułu opublikować dzień później? Czy jeżeli ktoś znajdzie u was lukę bezpieczeństwa to powinien wysłać w świat instrukcję jak się do was włamać, czy wolelibyście jednak żeby najpierw zawiadomić waszego admina?
- 11 4
-
2019-09-24 13:16
Czy do czasu publikacji nikt nie wykorzystał tak szeroko otwartych drzwi?
Tu problemem jest to, że tak oczywista dziura z bardzo dużym prawdopodobieństwem została wykorzystana wcześniej, i na to nie miał wpływu dziennikarz, tylko urzędnicy UM. Publikacja PO zakończeniu głosowania to próba stworzenia fikcji, że to głosowanie było uczciwe. No ale tylko ślepi zwolennicy (trudno nawet nazwać czego?) mogą tak twierdzić.
- 1 0
-
2019-09-23 18:10
w gdańskim BO jest tyle absurdów że powinien reklamować go Pszoniak. (1)
- 22 1
-
2019-09-23 20:48
Nie świruj! Nie głosuj w Budżecie Obywatelskim!
w Gdańsku nie głosuj!
- 9 1
-
2019-09-23 17:06
dzieci muszą mieć kartę miejska
- 0 3
-
2019-09-23 13:12
I za kota psa rybkę lodowiec i drzewko ?
obowiązkowo za każdą tęczę po deszczu ? Taki wymyślony świat reprezentuje lewactwo ?
- 16 8
-
2019-09-23 13:13
wtedy głosowało by nie więcej niż 1%
Dobra blokada głosujących.
- 13 3
Wszystkie opinie
-
2019-09-23 11:31
Ściema zawsze źle działa (9)
i tyle w temacie
- 161 9
-
2019-09-23 11:47
W tym roku to też totalna żenada
Co oni robią nie tak?
- 15 2
-
2019-09-23 11:47
to na czym się znają?
- 5 2
-
2019-09-23 11:55
nieszczelność czy oszustwo?
- 14 3
-
2019-09-23 14:48
od kiedy swoi donoszą na swoich?
- 4 2
-
2019-09-23 15:30
Przecież nikt tych głosów nie będzie zliczał
Wygra to co ma wygrać a lamusy pupa cicho ;)
- 14 1
-
2019-09-23 15:40
Gdyński system BO działa OK (1)
to może używać tego samego?
- 3 1
-
2019-09-23 15:54
Ale w GD nie ma działać dobrze.
- 12 2
-
2019-09-23 15:59
Ile godzin potrzeba żeby ustalić czy głosowała czy nie?
- 7 1
-
2019-09-23 17:02
witaj Stanisław
hehehe
- 3 0
-
2019-09-23 11:32
Ale jaja moi drodzy...XXI wiek...myslalem że tylko w 46' falszowali."Stanisław Anioł ","Jan Winnicki" A więc Bareja wiecznie żywy)Dobrze że nikt nie użył kochani mojego imienia.Mam nadzieję że odpowiedzą za te szachry mahry.
- 132 6
-
2019-09-23 11:33
(12)
Tyle warta jest demokracja, o którą walczy opozycja.
- 210 63
-
2019-09-23 11:36
(2)
I znowu nikt nie poniesie odpowiedzialności... Może z wyjątkiem autora artykułu hahah
- 117 6
-
2019-09-23 13:26
No jakby nie było popełnił przestępstwo (1)
Podszywając się pod inną osobę
- 12 24
-
2019-09-23 15:58
Janusz Twoje myślenie typowe dla wyborcy PO. Ofiarę skazać, a przestępcę puścić. Naginajcie dalej rzeczywistość, śmietnik historii czeka.
- 24 10
-
2019-09-23 11:54
w Gdańsku rządzi PO (1)
- 30 7
-
2019-09-23 12:33
dokładnie... to głosowanie to ich wizytówka...
- 29 9
-
2019-09-23 12:54
TAAA... (4)
Poczekaj aż będziesz miał demokrację o którą walczy J.K.
- 15 22
-
2019-09-23 12:58
(3)
ale ja chcę taką demokrację o jaką walczy J.K.!
- 24 17
-
2019-09-23 13:06
(2)
To nie jet demokracja. To jest powrót komuny.
- 20 20
-
2019-09-23 15:59
(1)
Przecież już mamy komunę, ugadajcie się co do wersji, bo na i**otów wychodzicie.
- 7 8
-
2019-09-24 06:22
a ja mam dość od 30 lat zaciskania pasa tylko po to aby kilku cwaniaków i złodziei z hasłem demokracja i konstytucja na ustach dorobiło się moim kosztem i kosztem Polskiej gospodarki, przemysłu oraz kieszeni wszystkich polaków.
- 5 4
-
2019-09-23 15:55
Opozycji brak
J.w
- 4 2
-
2019-09-25 11:07
Lel
Przecież nie od dziś wiadomo, że demokracja to rządy bezmózgich mas śliniących się na obietnice wyborcze :D
- 0 0
-
2019-09-23 11:33
(4)
Osoby odpowiedzialne za nadzór od strony informatycznej - do dymisji. Firma obsługująca projekt - do zmiany. Głosowanie powtórzyć - tak to widzę.
- 344 12
-
2019-09-23 11:47
Anulować tegoroczny BO!
- 37 5
-
2019-09-23 18:04
Anulować władze miasta!!
- 16 2
-
2019-09-23 18:11
Przecież w ub. roku dokładnie tak się stało!!
I co ? No ale jak ktoś się nie chce leczyć i co roku postępuje gorzej...
- 15 0
-
2019-09-24 07:12
Jaki Pan taki kram....generalnie ta ekipa to jedna wielka prowizorka
- 5 0
-
2019-09-23 11:34
Miasto z papieru (7)
Skandal. Odpowiedzialny polityk podalby sie do dymisji.
- 259 29
-
2019-09-23 12:34
(1)
weźmy za przykład np. Zbigniewa Ziobrę. prawdziwy polityk :)
- 16 16
-
2019-09-23 15:46
Taaa. On nie miał z Piebiakiem nic wspólnego, poznał go przed powołaniem na wiceministra ...
i nie wiedział co robi ;)
- 5 6
-
2019-09-23 12:41
Dokładnie tak. Jak honorowy patriota Zbigniew Ziobro.
- 10 12
-
2019-09-23 12:45
Złota dykta + milion na skwerek róż (2)
Samorządowiec to nie polityk.
- 15 1
-
2019-09-23 20:16
(1)
Polscy politycy maja w zwyczaju gdy pluja im w twarz to mowia ze leci deszcz.
- 4 0
-
2019-09-23 23:19
Niestety prawda
nie dalej jak dziś słyszałem marszałka (wożącego za nasze państwowym samolotem wnuki na wakacje), że sutenerzy to ludzie-kryształy :)
Pierwsza zasada jak cię złapią za rękę - mów że to nie twoja ręka...- 2 0
-
2019-09-24 08:30
Tak jest , a on poszedł tylko na urlop bezpłatny!Skandal!
- 0 0
-
2019-09-23 11:34
(13)
Czemu w tym mieście wszystko jest robione na odwal się
- 230 18
-
2019-09-23 12:33
już ci odpowiadam: bo takie są władze miasta
- 25 4
-
2019-09-23 12:48
To element napływowy, jeszcze nie związany emocjonalnie z miastem. Do tego ogromne luki w wiedzy. (3)
- 12 2
-
2019-09-23 12:59
(2)
a ty to Kaszuba czy też element napływowy?
- 4 8
-
2019-09-23 13:46
Co ma Kaszub czy Kartuzy do Gdańska?
Piernik do wiatraka.
- 6 3
-
2019-09-23 18:06
Jak z Gdańska odsiać wszystkie elementy napływowe: Niemców, Holendrów, Polaków z Wilna, Lwowa i Warmii, to zostaje element rodzimy: Kaszubi.
- 4 1
-
2019-09-23 15:42
bo jesteście zbyt zadufani żeby uczyć się od Gdyni (5)
mimo, że u nas system głosowania BO działa bezproblemowo. Dokładnie taka sama afera z uniwersytetami trzeciego wieku - w Gdyni kulturka, zapisy przez net. W Gdańsku pandemonium, kolejki jak po mięso. No ale się przecież nie zniżycie do poziomu młodszego brata, to by był dyshonor...
- 8 1
-
2019-09-23 15:52
(2)
No tak. Uczmy się od Gdyni. Głosowanie przechodzi bez problemu. Gorzej że potem większość zwycięskich projektów nie jest realizowana xd
- 8 4
-
2019-09-23 16:01
Przedstaw te niezrealizowane projekty, lecisz z tematem.
- 4 0
-
2019-09-23 16:27
bzdura i fake news
Oczywiście, że większość _jest_ realizowana! To nie jest kwestia opinii tylko obiektywny fakt do sprawdzenia w minutę w internecie albo w godzinę na własne oczy w terenie.
- 2 0
-
2019-09-23 16:03
ale doczytal, ze system jest identyczny? (1)
- 1 0
-
2019-09-23 16:29
identyczny, tyle że bezpieczny
tak jak 2 identyczne wiadra, tyle że jedno dziurawe...
Pytanie dlaczego gdyński magistrat wiedział żeby dodać imiona rodziców, a gdański nie.- 7 0
-
2019-09-23 21:11
Bo wszystko zostaje w rodzinie. A wiadomo- w rodzinie konsekwencji za błędy tak szybko nie wyciąga się.
- 2 1
-
2019-09-25 11:08
em.
* państwie
- 0 0
-
2019-09-23 11:34
(26)
Prezydent Dulkiewicz kłamała? Przecież na facebooku pisała, że oddała głos.
- 360 26
-
2019-09-23 11:48
Screen? Zdemaskujmy ją (1)
Sprawdzilem, nigdzie nie napisala że głosowała
- 19 35
-
2019-09-23 16:48
jest wpis i filmik
i chyba był przez jakiś czas ukryty, ale teraz jest
- 25 2
-
2019-09-23 11:51
(13)
Właśnie sprawdziłem i mam dwa screeny na tę ewentualność :)
Jak to jest zatem @Trójmiasto - Wy mijacie się z prawdą czy p. Prezydent?- 42 6
-
Opinia została zablokowana przez moderatora
-
2019-09-23 12:02
(8)
13.09, g. 18:00
"Miasto Gdańsk ja już zagłosowałam. A Wy? Do 23 września można oddać swój głos na projekt w ramach Budżet Obywatelski dla Gdańska. Gorąco zachęcam do udziału w głosowaniu, bo naprawdę warto mieć wpływ na swoje najbliższe otoczenie."- 86 5
-
2019-09-23 15:49
Jak to mawiają, zdarzenie na fejsie to nie stwierdzenie rzeczywistości. (7)
Pewnie jakiś goguś obsługuje konto Dulkiewicz i odpalił posta, że już głosowała, a ona pewnie nawet o tym nie wiedziała.
- 14 23
-
2019-09-23 16:06
Filozofujesz czy wiesz? (2)
Strona jest imienna, opatrzona zdjęciami tej osoby, a ten konkretny wpis dodatkowo filmem gdzie nie goguś występuje, tylko Prezydętka we własnej osobie. I nie "pewnie" tylko na pewno :)
- 50 3
-
2019-09-23 21:58
Wez (1)
Cofnij sie do przedszkola z wiarą, ze Olka sama siedzi na swojej oficjalnej stronie na fb haha
- 3 15
-
2019-09-23 22:48
Na czym Olka sama siedzi, to nie wiem ani nie chcę... Ja tylko czytałem wpis i widziałem film przyklejony w tym wpisie, a ty nieeee zyg-zyg-zyg. I tam nie ma żadnego gogusia, tylko Prezydętka jak żywa. I zastanawia się na co głosować, tak już 10 dni. No może dzisiaj przestała, jak się dowiedziała że w końcu ktoś za nią to zrobił :) I zamiast wdzięczności, to hejt jakiś? Ech prezydętki, kto je zrozumie???
- 18 1
-
2019-09-23 21:51
Tak robi to gogoguś tyle tylko że za kasę z Urzędu czyli naszą i to jest skandal!
- 14 0
-
2019-09-24 08:11
" i to nieprawda, że dach byl dziurawy poza tym prawie nie padało"
- 11 0
-
2019-09-24 08:11
Dobre.
- 2 0
-
2019-09-25 19:04
hahahaha
Dobre sobie...kolejny obrońca ? ? ? A może sama by się wypowiedziała w tym temacie bez spychania odpowiedzialności - uczciwie ....o ile takie słowo przechodzi przez gardło...w tymże magistracie...
- 3 0
-
2019-09-23 12:02
może pani PAD ma dwa PESEL-e? :) (2)
- 45 1
-
2019-09-23 17:00
męski i żeński (1)
- 25 2
-
2019-09-23 21:57
;););)
- 2 2
-
2019-09-23 12:09
jacy Ci politycy sa obłudni... (3)
tu mówią ze głosują a jak się okazuje jest inaczej to jak mamy im ufać , oni jak i kościół traktują nas jak ciemną masę
- 57 4
-
2019-09-23 12:45
(2)
różnica jest taka, że kościół wierzy w to co mówi, a politycy opozycji sami nie wierzą w to co gadają.
- 38 7
-
2019-09-23 13:01
kościól wierzy w to co mówi bo z tego ma kase
a to co mówi to nie ma nic wspólnego z prawdą i nauka
- 12 25
-
2019-09-23 13:38
E tam. Niebezpiecznie to jest wtedy jak politycy na prawdę wierzą w to co mówią.
- 12 3
-
2019-09-23 13:39
A, jaaa, pewnie w imieniu swojego.... no kogośtam
- 11 0
-
2019-09-23 21:08
(2)
"...uważam za niezgodne z prawem i dobrymi obyczajami. Podważają one zaufanie mieszkańców Gdańska..."
No wiedzialem, ze bedzie straszenie prokuratorem. Zapowiada sie kolejne zwolnienie dziennikarza z tej Trybuny Ludu, a juz napewno zaczną się mscic az zniszczą dziennikarza, okrzykna go kryminalistą, prowokatorem i juz pewnie ma wypowiedzenie w dłoni. Na szczescie w RadioGdańsk jest jeszcze kilka wolnych iejsc, gdzie za rzetelnosc płacą całkiem przyzwoitą kasę. Pytanie brzmi nastepująco: czy Wy wyborcy identyfikujecie się z bohaterem czy "poszkodowanymi". Sam sobie na to pytanie odpowiedzcie i pamietajcie o tym przy wyborach.- 24 2
-
2019-09-23 22:01
(1)
Już tak było, że zglaszajacy lukę, dostal wezwanie do prokuratora..
Hmm, przypomina mi to czasy umiłowanego Soso...
Gorzej, że kultowego redaktora mogą wywalić z roboty..- 11 0
-
2019-09-26 11:38
Droga do kariery nie zawsze musi byc usłana różami
Redaktor musi sam sobie wybrac drogę: albo bedzie płynął z nurtem szamba, albo czasami pod prąd. Z doswiadczenia wiem, że pod prad wychodzi się lepiej, choc nieraz ciernie w d.pe włażą ;-)
- 0 0
-
2019-09-24 11:08
A to pierwszy raz kłamała?
Dla niej to codzienność. Dla dobrego PR-u i politycznych korzyści sprzeda własną matkę.
- 10 0
-
2019-09-24 22:52
Dulkiewicz
Nie odwracaj kota ogonem, to tobie nie można ufać, a takie luki podważają bezpieczeństwo moich danych. Placisz grubą kasę (podatników) informatykom za kupę, a sama bierzesz z 10 razy tyle (również od podatników). Idź kup kolejny rydwan
- 6 0
-
2019-09-23 11:35
niestety Gdansk... (1)
Cały czas to samo,tak jak z wykradzeniem danych do loterii rocznej PIT
- 172 10
-
2019-09-23 19:13
rzecznik tez jest jakiś niezły agent,
jak można tak stwierdzić?
"nie oznacza, że te dane może w sposób nieuprawniony wykorzystać. Zabrania tego prawo"
Przecież logiczna sprzecznosć. Gdyby prawo na to pozwalało to użycie byłoby uprawnione. A skoro prawo zabrania to możliwe jest tylko nieuprawnione.
Też bym chciał, żeby np złodzieje nie kradli bo zabrania tego prawo. Ale o tym że kradzież jest możliwa to chyba nie trzeba nikgo przekonywać. I że jest niezgodna z prawem - również.- 12 0
-
2019-09-23 11:41
i oczywiście aktywiści z rowerowej (1)
jakże by inaczej, zmienić nazwę na budżet rowerowy, nie obywatelski
- 71 45
-
2019-09-23 12:14
już, już, urzędasku z UM Gdańsk, tylko spokojnie ;)
zaraz zrobicie konferencję i uspokoicie, że jest dobrze a dziennikarze i mieszkańcy się mylą. a rowerzyści to już w szczególności.
- 26 10
-
2019-09-23 11:41
Dobry programista - kosztowna sprawa (4)
A jak się patrzy tylko na cenę to się ma to za co się zapłaciło
- 115 3
-
2019-09-23 13:41
jak z ochroną imprezy która nie była masową
- 20 1
-
2019-09-23 18:07
(1)
Tu nie trzeba "dobrego programisty". Tu wystarczyło mieć mózg.
- 12 0
-
2019-09-23 18:33
masz rację
ale zan mózg trzeba płacić.... i to największe koszta...
- 10 0
-
2019-09-23 22:15
znając rozrzutność włodarzy to tanie to nie było!
- 4 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.