Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Poważne wątpliwości ws. budżetu obywatelskiego. System nie zliczył wszystkich głosów

Michał Stąporek
26 października 2017 (artykuł sprzed 6 lat) 
Opinie (307)
aktualizacja: godz. 22:27 (26 października 2017)
Pomysłodawcy ogólnomiejskiego projektu do budżetu obywatelskiego w Gdańsku udowodnili, że system nie zliczył wszystkich głosów oddanych przez głosujących. Pomysłodawcy ogólnomiejskiego projektu do budżetu obywatelskiego w Gdańsku udowodnili, że system nie zliczył wszystkich głosów oddanych przez głosujących.

Pomysłodawcy ogólnomiejskiego projektu do budżetu obywatelskiego w Gdańsku udowodnili, że system nie zliczył wszystkich głosów oddanych przez głosujących.

Wiarygodność wyników głosowania w gdańskim budżecie obywatelskim stanęła pod znakiem zapytania. Miejscy urzędnicy odrzucali zarzuty postawione przez pomysłodawców jednego z przegranych projektów, ale test przeprowadzony na oczach dziennikarzy w dużej mierze je potwierdził. Co teraz? Czy głosowanie zostanie powtórzone?



Jeśli potwierdzą się zarzuty, że system niepoprawnie zliczał głosy, to trzeba:

Aktualizacja: Późnym wieczorem prezydent Paweł Adamowicz wydał oświadczenie w tej sprawie.

- Biorę pod uwagę możliwość powtórzenia głosowania, jeśli okaże się, że skala błędów była znaczna. Ale najpierw musimy wiedzieć, co naprawdę się stało - zaznacza prezydent Gdańska.

Gdy przegrany w wyborach obwinia innych o swoją porażkę, nigdy nie wygląda to dobrze. Zamiast przyjąć ją z godnością - jątrzy, żeby choć trochę poczuć się lepiej - tak to zwykle oceniamy.

Dlatego pomysłodawcy i promotorzy ogólnomiejskiego projektu nr 10 w ostatnim budżecie obywatelskim w Gdańsku, starannie przygotowali się do zaprezentowania swoich wątpliwości. I choć wyniki głosowania poznaliśmy ponad trzy tygodnie temu, to dopiero teraz ogłosili swoje zastrzeżenia wobec nich.

Ale po kolei.

Duża promocja, mizerne efekty

Za projektem nr 10 pt. "Razem poprawmy drogi piesze i rowerowe w Gdańsku cz. 2" stoją trzy osoby, doświadczone w działaniach miejskich, które już wielokrotnie promowały swoje pomysły w kolejnych edycjach budżetu obywatelskiego w Gdańsku. To Roger Jackowski i Michał Błaut z Gdańskiej Kampanii Rowerowej oraz Lidia Makowska, radna dzielnicy Wrzeszcz Górny.

Za promowanie swojego najnowszego projektu wzięli się na poważnie.

"Kilkunastu naszych wolontariuszy w ciągu 2 tygodni głosowania rozdało 23 tys. ulotek. O naszym projekcie pisały główne media. Rozkleiliśmy 600 plakatów z 4800 zrywkami. Na wydarzenia na Facebooku zapisało się ponad 5 tys. osób a zasięg informacji to 350 tys. osób"
Efekty? Sami przyznają, że marne. Ich projekt dostał 3325 głosów, zajął trzecie miejsce i nie został skierowany do realizacji. Pieniądze podzielono na projekty "Bezpieczny Gdańsk" (ponad 6 tys. głosów) i "Wieża widokowa w parku Oruńskim" (3375).

Nietypowe zachowanie głosujących

Nie godząc się z porażką, autorzy projektu zaczęli szczegółowo analizować wyniki głosowania.

Z oficjalnych i powszechnie dostępnych danych miejskich wynikało, że w tym roku wyjątkowo wielu gdańszczan nie oddało swojego głosu na projekt ogólnomiejski i głosowało wyłącznie na projekty w dzielnicach. W 2015 r. takich osób było 2010 (6 proc.), rok później 1424 (4 proc.). W tym roku było ich zaś ponad 10 tys., czyli aż 24 proc.!

Dlaczego tak się stało? Może nie było ciekawych propozycji? Raczej nie, ponieważ takich projektów było aż 23 (w poprzednich latach odpowiednio 22 i 17) więc każdy mógł z nich wybrać coś dla siebie.

Mogło to oznaczać, że gdzieś zniknęły głosy oddane na projekty ogólnomiejskie. Porównując z danymi z poprzednich lat, można zakładać, że chodzi o liczbę ok. 8 tysięcy.

Miejskie dane i własna wyszukiwarka

W tej sytuacji autorzy projektu nr 10 wystąpili do miasta o dane na temat głosowania. Urzędnicy udostępnili im je szybko i bez problemu. Dane nie zawierały co prawda numeru PESEL głosującego, ale były w nich takie elementy jak wiek, dzielnica zamieszkania, kod SMS potwierdzający udział w głosowaniu i godzina oddania głosu.

Na tej podstawie autorzy projektu sprawdzili własne głosy oraz osób znajomych. Wyszło im, że system nie odnotował bardzo wielu głosów oddanych na dwa projekty:

  1. ogólnomiejski projekt nr 10
  2. dzielnicowy projekt budowy przejścia naziemnego przez al. Rzeczpospolitej, na wysokości skrzyżowania z ul. Hynka (oficjalnie: 1484 głosy na Zaspie-Rozstaje i drugie miejsce - nieskierowany do realizacji).


Aktywiści stworzyli więc wyszukiwarkę wyników głosowania, która bazuje na udostępnionych przez miasto danych. Jak zapewniają jej twórcy, pokazuje ona głosy jakie system przyporządkował poszczególnym głosującym.

Z wyszukiwarki może skorzystać każdy. Znajduje się ona w tym miejscu.

Błaut, Jackowski i Makowska swoje ustalenia zaprezentowali na konferencji prasowej. Można je też znaleźć na stworzonej w tym celu stronie internetowej.

Wystosowali także trzy pytania do prezydenta Gdańska.

  1. Jak doszło do tego, że głosy oddane przez mieszkańców nie figurują w bazie głosów Budżetu Obywatelskiego 2018 opublikowanej przez Urząd Miejski ani nie zostały uwzględnione w ogłoszonych wynikach BO?
  2. W jaki sposób Urząd Miejski zamierza zweryfikować błędne wyniki głosowania Budżetu Obywatelskiego 2018 w Gdańsku?
  3. Jakie osoby z władz Gdańska miały dostęp do podglądu wyników głosowania w Budżecie Obywatelskim 2018 w trakcie trwania głosowania?


Na reakcję miasta nie trzeba było długo czekać.

Urzędnicy: to pomówienia

"W związku z pomówieniami  wystosowanymi przez autorów projektu ogólnomiejskiego nr 10 w BO 2018 w stosunku do Urzędu Miasta w sprawie głosowania w Budżecie Obywatelskim, zapraszamy na briefing". - taki mail otrzymali dziś trójmiejscy dziennikarze.

- Odrzucamy te insynuacje jako krzywdzące i nieprawdziwe. Taka sytuacja [że pojawią się tego typu zarzuty - dop. red.] zdarza się po raz pierwszy. Absolutnie odrzucamy je, są one dla nas przykre, dotykają mieszkańców Gdańska i grożą tym, że mieszkańcy odwrócą się od Budżetu Obywatelskiego w Gdańsku - ostrzegała Magdalena Skorupka-Kaczmarek, rzecznik prezydenta Gdańska.
Nadzorujący proces Budżetu Obywatelskiego Maciej Kukla z referatu komunikacji społecznej:

- Nikt z urzędu miasta nie miał dostępu do panelu głosowania, poza trzema osobami, które miały jedynie podgląd, ale nie mogły ingerować w treść oddawanych głosów. Tym zajmowała się zewnętrzna firma, która ma w tym duże doświadczenia. To Implyweb z Olsztyna, która obsługiwała takie głosowania w innych miastach.
Urzędnicy zostali poproszeni o skomentowanie, czy dane zaprezentowane przez zgłaszających są prawidłowo analizowane. Czy na podstawie przekazanych z urzędu informacji można prawidłowo przypisać głosy poszczególnym osobom?

- Nie wiemy tego, ponieważ nie znamy algorytmu, który zastosowano w tej wyszukiwarce. Ale każdego z państwa i wszystkich mieszkańców Gdańska zapraszamy do wydziału komunikacji społecznej, by samodzielnie sprawdził, czy system dobrze policzył oddane głosy - zachęcali urzędnicy.
Skorzystaliśmy z zaproszenia.

Sprawdzamy w miejskim systemie

Okazało się, że w gronie dziennikarzy tylko dwie osoby miały przy sobie dowody osobiste, niezbędne do weryfikacji głosu. Swoje głosy sprawdzili Jacek Wierciński z redakcji "Dziennika Bałtyckiego" oraz piszący te słowa.

Jacek Wierciński: - W głosowaniu oddałem sześć głosów, wybrałem jeden projekt miejski oraz pięć dzielnicowych. Tymczasem system zaliczył mi jedynie cztery głosy na dzielnice. Mój głos miejski przepadł, podobnie jak jeden głos dzielnicowy.

Autor: - Oddałem sześć głosów: pięć na dzielnice oraz jeden na projekt miejski. System zaliczył mi tylko jeden głos na projekt dzielnicowy.

Identyczne wyniki pokazała nam wyszukiwarka stworzona przez autorów projektu nr 10.

Dodajmy, że w rzeczywistości każdy z nas zagłosował zarówno na projekt ogólnomiejski nr 10, jak i na projekt przejścia przez al. Rzeczypospolitej.

Magdalena Skorupka-Kaczmarek:

- Obdarzamy zaufaniem firmę Implyweb. Ale zwrócimy się do niej z prośbą o wyjaśnienie tej sytuacji.
Do sprawy jeszcze wrócimy.

Błędy się zdarzają, ale trzeba je naprawiać

Choć nie jestem informatykiem, to w firmie działającej w branży IT pracuję od ponad 12 lat. Dlatego wiem, jak trudno jest opracować system, który działa w 100 proc. sprawnie. Praktycznie jest to niemożliwe. Przekonujemy się o tym na co dzień, korzystając z produktów takich tuzów jak Google, Microsoft czy Apple. Od czasu do czasu nawet im coś się nie udaje.

Dlatego wierzę, że nieprawidłowości w zliczaniu głosów w gdańskim budżecie obywatelskim mogą wynikać z ludzkiego błędu. Zadecydować mógł drobiazg: kolejność oddawanych głosów, błąd w przeglądarce internetowej, stare oprogramowanie w komputerze.

Wiem też jednak, że tę sprawę trzeba bardzo dokładnie wyjaśnić, ujawnić błąd i odnaleźć zaginione głosy. To jest możliwe, to musi się udać. Także dlatego, by ten ludzki błąd nie pogrzebał czegoś, co jest wielkim osiągnięciem Gdańska: obywatelskiej aktywności jego mieszkańców.

Zobacz także

Więcej w kategorii Fakty i Opinie

Opinie (307) ponad 10 zablokowanych

  • 2017-10-26 17:13

    Wogole nie mozna bylo oddac glosu to sciema PO

    6 lat

    • 18 16

  • 2017-10-26 17:13

    Sprawdzić, w razie potrzeby powtórzyć głosowanie, kosztami obciążyć firmę obsługującą.

    A w międzyczasie przeanalizować sposób i zasady realizacji projektów, bo dotychczasowe budzą wątpliwości i pytanie o sens BO.

    Squirrel-lka

    6 lat

    • 41 3

  • 2017-10-26 17:18

    Mam dosc (7)

    Maa dosc rozgladania sie czy nie najedzie na mnie jakis rowerzysta. Sytuacja we Wrzeszczu pod tym wzgledem jest dramatyczna! Moze zamiast projektu poprawy sciezek i chodnikow zglosic projekt edukacyjny dla rowerzystow,zeby wiedzieli,ze nie sa swietymi krowami i rower tez ma ograniczenia predkosci?

    Wrzeszcz_Anka

    6 lat

    • 63 42

    • 2017-10-26 17:20

      ma, zgodnie z obowiazujacymi przepisami

      jak chodzisz po ulicy to tez sie martwisz czy samochod na Ciebie nie najedzie? mam nadzieje ze tak ...

      6 lat

      • 12 12

    • 2017-10-26 19:35

      to wina zle zaprojektowanej infrastruktury nie rowerzystow. zrobilby to dobrze to problemu by nie było

      6 lat

      • 11 7

    • 2017-10-26 20:09

      Popieram (1)

      Wsiadają na rowery jadą jak się im podoba a policjanci d*py grzeją w komisariacie

      Obserwator

      6 lat

      • 6 6

      • 2017-10-27 02:55

        A w stosunku do piractwa samochodowego są aktywni koleś ?

        W

        6 lat

        • 3 0

    • 2017-10-26 21:24

      recepta (2)

      proszę chodzić po chodniku :) gdzie dokładnie czyhają ci źli rowerzyści ? Może to problem źle zaprojektowanego skrzyżowania , albo w ogóle braku ścieżek dla rowerzystów?

      6 lat

      • 8 6

      • 2017-10-26 23:15

        (1)

        Bardzo niebezpieczne są przejścia dla pieszych przez ścieżki rowerowe. Nie do końca wiem, po co tam są namalowane pasy, skoro żaden rowerzysta nie uważa, że są to miejsca, w którym pierwszeństwo mają piesi.

        chodziaż

        6 lat

        • 7 2

        • 2017-10-26 23:17

          i tak nie możesz wtargnąć na pasy

          6 lat

          • 1 7

  • 2017-10-26 17:19

    On jest taki obywatelski jak platforma (4)

    6 lat

    • 39 10

    • 2017-10-26 17:43

      Ostatni raz głosowałem.

      6 lat

      • 6 1

    • 2017-10-26 18:40

      i sprawiedliwy jak prawo i...

      6 lat

      • 3 7

    • 2017-10-26 19:36

      i polski jak stronnictwo...

      6 lat

      • 0 0

    • 2017-10-26 21:27

      super postawa

      Jeszcze nie wiadomo co się stało a już są wyroki :) Sądy rzeczywiście działają szybciutko teraz. Nie głosując mówicie tylko że nie macie własnego zdania i prosicie aby ktoś mądrzejszy/lub głupszy za was wybrał bo wy nie potraficie.

      6 lat

      • 0 0

  • 2017-10-26 17:21

    (3)

    PO najgłośniej krzyczy demokracja, a mają najwięcej afer i przekrętów.

    6 lat

    • 35 20

    • 2017-10-26 17:29

      PiS nie krzyczy demokracja, bo już dawno ją pogrzebali nogami plebsu. (2)

      Tego plebsu, który nie wie, że kasa na 500+ jest z ich podatku - idioci myślą, że rząd ma "swoje" pieniądze. Litości.

      6 lat

      • 9 11

      • 2017-10-26 18:13

        (1)

        Ośmiorniczki też były z naszych podatków i wiele innych dogodności na koszt POdatnika,więc schowaj sie do budy przygłupie.

        6 lat

        • 8 6

        • 2017-10-26 20:19

          wolę te ośmiorniczki niż program nierób+ i SKOKi które doją państwo na kupę kasy!

          AmberGold przy tym to pikuś. SKOK Wołomin, SKOK Wybrzeże i tam jescze było kilka. Wydoili kasę z kont, a ludzie dostali z funduszu bankowego na który kto się złożył? Inne banki, aby jakiś parabank albo krótko mówiąc niesłusznie lichwę spłacić!

          6 lat

          • 5 6

  • 2017-10-26 17:21

    ryś

    urzędnicy i tak zrobią jak będą chcieli a głosowanie to jest fikcja a ludzie myślą że wybrali

    lech

    6 lat

    • 11 7

  • 2017-10-26 17:22

    Bezmyslni (1)

    Ludzie glosowali za doswietleniem placu zabaw na Wzgorzu Maxymiliana. To dolewanie wody do morza skoro za chwile ma byc caly plac przebudowany pod central Park.

    Roy Batty

    6 lat

    • 5 5

    • 2017-10-26 20:11

      Tak

      W Trójmieście jest ciemno. Latarnie jakie kiedyś miały 10 lamp teraz mają 6 a nawet mniej. Ciemno!!!!!!!!

      Wojciech

      6 lat

      • 1 0

  • 2017-10-26 17:25

    Oszustwo

    Sprawdziłem. Moje głosy są, ale... zaliczone na inny projekt niż głosowałem :(

    Głosujący

    6 lat

    • 24 8

  • 2017-10-26 17:25

    Tylko nie ta kobieta, która sprofanowała Mszę Św. w Bazylice Mariackiej z bandą oszalałych feministek (4)

    robiąc lewacką ustawkę. Jeśli program komputerowy był wadliwy - to jasne, że należy powtórzyć głosowanie. A co z ubiegłymi latami?

    6 lat

    • 23 35

    • 2017-10-26 21:30

      ..... (3)

      Według ideologii prawackiej należało by wszystko zniszczyć z BO . Cofnąć czas. I zrobić jeszcze raz głosowania. wystarczy że się mocno wszyscy pomodlą to na pewno się uda .

      6 lat

      • 6 4

      • 2017-10-26 23:31

        Trzeba by namówić, by feministki zakłóciły modły w meczecie - dopiero by się działo... (2)

        To co reprezentuje Makowiecka to ideologia śmierci, podstępnie zatruwająca dusze za pośrednictwem eksperymentów społecznych opartych na relatywizmie moralnym - nieograniczonym prawie do zabijania nienarodzonych dzieci, czy do związków sodomickich.

        6 lat

        • 3 10

        • 2017-10-27 08:25

          (1)

          O wow, jakby sie czytalo kogos ze sredniowiecza :)

          6 lat

          • 2 3

          • 2017-10-27 09:52

            Problem w tym, że diabeł istnieje naprawdę i nie ma znaczenia, że żyjemy kilkaset lat później w czasach, w których jakieś słowo - znaczenie jest de mode. Grzech to grzech, a karą za niektóre jest wieczne potępienie. Najbardziej odpowiedzialni są są specjaliści od inżynierii społecznej, którzy próbują odwrócić ludzi od Boga, deptać z furią wszelkie świętości, zaburzyć istotę człowieczeństwa. To właśnie lewacy, LGBT, tacy, jak Makowiecka i spółka.

            6 lat

            • 3 4

  • 2017-10-26 17:26

    liczenie głosów to skandal ale (4)

    jak zwykle pokrzywdzeni to osoby związane z rowerzystami jak widać grupa roszczeniowa znów ma jakieś obiekcje bo przegrali głosowanie a im sie wszystko nalezy

    goldenmen

    6 lat

    • 27 37

    • 2017-10-26 17:49

      ale to nie chodzi o to ,który projekt wygrał czy który przegrał, ale o to, że ktoś nie szanuje głosu mieszkańców.

      6 lat

      • 13 5

    • 2017-10-26 18:33

      to zle? kierowcy po prostu są zbyt leniwi żeby z czyms interweniować.

      6 lat

      • 4 5

    • 2017-10-27 02:53

      Ja jeżdżę też na rowerze koleś i 2 miesiące temu zwróciłem uwagę fejsie*) na pewną ulicę

      w Gdyni, która obecnie jest gruntową a łączy dwie dzielnice i dla jednej z nich stanowiłaby alternatywny wyjazd / dojazd z / do niej na wypadek imprez sportowych.

      To ulica Krauzego łącząca Chwarzno z Wiczlinem i niedługo ułożą na niej płyty betonowe (w 2018 roku) - dla rowerów ? Nie dla samochodów.

      Więc zeskocz z rowerzystów.

      *) - na fejsie na jednej ogólnogdyńskich stron. I nie jest to jedynym moim pomysłem dla kierowców - już kilka ich zgłosiłem, mimo iż teraz autem jeżdżę mało.

      W

      6 lat

      • 0 3

    • 2017-10-27 08:53

      Mój głos

      Oddałam na inny projekt miejski. Też zniknął, a projekt nie przeszedł. Skąd mam wiedzieć, "co by było gdyby" głosy były dobrze zliczone? A może Twój projekt by wygrał? Przecież nie chodzi tylko o to że głosy na rowerowy zniknęły... Ech...

      6 lat

      • 0 0

1
2
3
4
5

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (3240)

Najczęściej komentowane

Nawet 1,2 tys. zł dopłaty. Bon energetyczny zależny od dochodu

Bon energetyczny nawet 1,2 tys. zł dopłaty

"Po co się tak oszpecać?!" Ogolona głowa u kobiety

Ogolona głowa u kobiety wywołuje emocje

więcej

Najczęściej czytane