2005-05-10 21:52
..nie pisalem,ze te postacie sa zwiazane akurat z miedzywojennym Gdanskiem.. ale to,ze uznawali Oni sie za Gdanszczan.. podobnie jak wielu innych znakomitych mieszkancow tego miasta na przestrzeni wiekow czuli sie obywatelami Gdanska.. a nie Niemiec, Polski, Szwecji, Hollandi, etc... dobrze to okresliles:'Świetności wynikającej ze współpracy z mocarstwem Jagiellonów'.. tak,wlasnie Gdansk wspolpracowal z mocarstwem Jagiellonow i oddawal sie Ich opiece, ale zawsze byl AUTONOMICZYM i WOLNYM miastem !!! ... ...
2005-05-10 21:54
heh,nie jestem pewien,czy Tobie wiadomo,ze można posiadac kilka Passportow.. Ja jednak zaluje, ze z uwagi na to,ze urodzilem się wiele lat po 2.Wojnie, nie mam mozliwosci uzyskania Passportu Wolnego.Miasta.Gdansk... jednak Passporty Gdanskie sa nadal honorowane przez niektore panstwa, a do niedawna były uznawane takze przez niektóre kraje EU ... i kazdy moze byc dumny z bycia Gdanszczaninem... mam nadzieje,ze juz niedlugo bede mogl miec Passport Wolnego.Miasta.Gdansk :-)
2005-05-10 21:56
Po "naszemu" czyli po polsku piszemy PASZPORT. Język polski jest obowiązującym w Gdańsku 2005 roku.
2005-05-10 23:05
Ależ wiem o tym doskonale, że paszport można mieć nie jeden :) Jednak mnie ciekawi czy masz Polski paszport?
Przy okazji nie mogę się powstrzymać od pytania o Twoje obywatelstwo. Czy jest ono Polskie? Czy też nie?
2005-05-11 08:11
"ale to,ze uznawali Oni sie za Gdanszczan.. podobnie jak wielu innych znakomitych mieszkancow tego miasta na przestrzeni wiekow czuli sie obywatelami Gdanska.. a nie Niemiec, Polski, Szwecji, Hollandi, etc..."
Na przestrzeni wieków było całkowicie normalnym, że ludzie uznawali się za gdańszczan, krakowian, warszawiaków, sztokholmian, paryżan ect. Po prostu nie istniało pojęcie obywatelstwa państwowego, a i współczesne rozumienie narodowości istnieje od paru wieków zaledwie.
Nie wspominając już o tym, że "na przestrzeni wieków" nie było Niemiec, tylko Prusy, Bawaria, Saksonia i dziesiątki innych państw, państewek i wolnych miast Rzeszy...
2005-05-11 08:49
Pojęcie narodowości to chyba od XIX w. (romantycy, Wiosny Ludów itp.)
Sprawy nie włączania Gdańska pod zabór pruski bronił na forum międzynarodowym Bremeńczyk.
2005-05-11 21:55
...Tym razem już nie powołują się na miłość. Ich uczucia są skrzętnie skrywane. Padają argumenty bardziej - na oko - racjonalne.
Pierwszy, to nie upokarzać Rosji. Rosja to natura subtelna, wrażliwa, delikatna. Strasznie łatwo Rosję urazić. A to jest niehumanistyczne, nieludzkie. Nie wolno Rosji wystawiać na cierpienie. Trzeba uszanować wrażliwość Rosjan, nie przypominać im zbyt często o Katyniu, no i w żadnym wypadku nie robić im afrontów. Nieobecność prezydenta Kwaśniewskiego na moskiewskich uroczystościach ku czci Armii Czerwonej to byłby afront. Zadręczyliby się na śmierć.
Drugi, to nie drażnić Rosji. Rosja to groźny niedźwiedź. Nie drażni się niedźwiedzia, bo na przykład mógłby czegoś zażądać. Należy zatem to żądanie spełnić wcześniej. Jak prezydent Kwaśniewski nie pojedzie, zemszczą się. No to powinien pojechać.
Trzeci, to nie narażać się Zachodowi. Zachód chce, żebyśmy byli grzeczni wobec Rosji. Zachód wymaga, żebyśmy mieli z Rosją stosunki sielankowe. Jak postawimy się Rosji, na coś się tam nie zgodzimy, czegoś tam zażądamy, to Zachód będzie na nas zły. Chcemy mieć dobre stosunki z Zachodem - ustępujmy Rosji we wszystkim. Jak Kwaśniewski zostanie w kraju, zruga go za to Bush.
Ja pierwsze słyszę, żeby Rosja była przewrażliwioną, neurasteniczną pensjonarką. Ten kraj znany jest raczej z grubej skóry. Ja pierwsze słyszę, że Rosję można rozdrażnić, że ona kieruje się emocjami, a w tym żądzą odwetu, jest wprost przeciwnie, ten kraj miał zawsze i ma nadal bardzo profesjonalną dyplomację, nigdy nie kierował się emocjami, nigdy nie działał pochopnie, raczej szanuje odważnych niż nimi gardzi. Ja też pierwsze słyszę, żeby Zachód oczekiwał akurat od nas merdania ogonkiem na Kremlu; od merdania ogonkiem są inni.
Każdy argument jest dobry. Emocje to, nawyki czy stare zobowiązania - wszystko jedno. Ma tu Rosja oddanych przyjaciół "na lewicy", tak jak ich tu miała. A że ma ich także na prawicy, tej od księdza Rydzyka, tośmy już na tych łamach przy niejednej okazji wykładali.
2005-05-12 09:16
"tak,wlasnie Gdansk współpracowal z mocarstwem Jagiellonow i oddawal sie Ich opiece" :)
Brzmi to jak partnerska współpraca.
Nie pisze o Gdansku, ale o partnerstwie z mocarstwem co niektórych Twoich ulubieńców:
Hołd pruski zniósł dopiero chyba Jan kazimierz.
2005-05-13 12:54
Tak się składa, że na studiach mam taki przedmiot jak "Historia Powszechna Najnowsza" z jednym z lepszych dr na UWM, który potrafi się obiektywnie wypowiedzieć na temat ostatnich wydarzeń, a poza tym prowadzi zajęcia z "Polityki Radzieckiej" na kierunku Politologi, więc zna mentalność i nastroje panujące w Rosji, o czym wielu Polaków nie ma po prostu bladego pojęcia.
Do meritum, jak Rosja słyszy takie stwierdzenia jak: Wojna nie skończyła się w 45 roku, tylko w 89, to ich cholera bierze, bo porównywanie okupacji Hitlerowskiej do PRLu to jest zdrowa przesada. I proszę nie chrzanić mi bzdur, że jestem komunistą czy Pan doktor, na którego się powołuję nim jest, gdyż moja wypowiedź to nie propagowanie komunizmu, tylko stwierdzenie faktu. Proszę mi odpowiedzieć jakie było prawdopodobieństwo, że zginiesz w PRL w porównaniu z prawdopodobieństwem, że cię zabiją podczas okupacji przez Niemcy?
I powtarzam, zanim mnie ktoś obrzuci błotem za takie stwierdzenia, niech się zastanowi nad tym jak odbierają to wszystko Rosjanie, bo to mam na celu to wszystko przedstawić w mojej wypowiedzi. Trzeba po prostu przez chwilę stanąć ponad podziałami i spróbować postawić się w sytuacji takiego przeciętnego "Ruska".
I jeszcze jedno co do XXI wieku i stosunków Polska - Rosja. Jest takie proste powiedzenie "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie". I tak też jest aktualnie z nami i Rosjanami. Dopóki będziemy cały czas kojarzyć ich z najgorszym co może być i wymachiwać szabelką do nich, dopóty oni nie będą poważnie traktować Nas!
2005-05-13 17:52
ja tam nie wiem, czego Cię uczą ci mądrzy politolodzy, jednak w poście Geila jest RACJA. Wiesz, taka nasza, polska racja i ja się w pełni z tą opinią zgadzam.
Nie wspomniałeś o wymordowaniu naszej inteligencji w 1940 w Katyniu i pozostałych (identycznie robili hitlerowcy), nie wspomniałeś o licznych wywózkach na "białe niedźwiedzie", o okupacji przez cały okres komuny (do 1989) - nawet wojska ruskie mieliśmy w naszym kraju. Również "zapomniało ci się" o największej krzywdzie: narzuceniu paskudnego systemu totalitarnego i niszczeniu ludzi, którzy ośmielili się go nie kochać. Te rachunki pamięta wielu, Ty jesteś ciut zbyt młody i być może nie ma to dla Ciebie wielkiego znaczenia. Jednak dla wielu MA i trzeba być naiwnym, by się im dziwić.
Chęci do zakopania topora wojennego ze strony ruskich nie widać, biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia, w szczególności nagrodzenie Jaruzela(!).
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
