Od kilku dni poznajemy szczegóły nowej polityki śmieciowej Gdańska. I z każdym dniem odkrywamy w niej coraz większy bałagan.
2012-11-22 18:52
Kwoty podatków (z wyjątkiem podatku dochodowego) zaokrągla się do pełnej złotówki. To wynika z Ordynacji podatkowej. Urzędnicy o tym zapomnieli i ustalili że 37,5 będzie super... no a potem ktoś z Gdyni zwrócił im uwagę :)
2012-11-22 19:48
to jest opłata, opłata za konkretną usługę - odebranie, wywiezienie i zutylizowanie moich śmieci - moich, w ilości jakiej mniej więcej je wytworzyłam
2012-11-22 19:44
maciej.lisicki @ gdansk.gda.pl
to jest przeciez urzędas publiczny ktorego z****nym obowiazkiem jest nas sluchać!!! bo jak nie to bedzie za karę musiał szukać pracy w jakiejś PRYWATNEJ firmie!!!
2012-11-22 19:35
...tylko nikt jeszcze nie napisał o tym jak ma wyglądać wywóz śmieci. Teraz firmy rozliczają się w większości wg. wielkości pojemnika - ot przykład, 76zl za wywóz raz w tyg. kosza 120l przez PRSP za msc. A jak to ma wyglądać po "reformie"? Co z tego że wiem że zapłacę 38zl lub 138zl za pojemnik, jak nie wiem jaki kosz dostanę i jak często będzie wywożony?
2012-11-22 12:30
Jeśli jedna samotna osoba w gospodarstwie domowym będzie miała płacić tyle samo co np. 4-osobowa rodzina to ... SPOTKAMY SIĘ PANIE LISICKI W SĄDZIE i to na 1000% Strasburg też już czeka!
2012-11-22 12:32
Ale co robić w sytuacji gdy w mieszkaniu nie jest nikt zameldowany a mieszka 5 studentów?
2012-11-22 12:36
Za jakiś czas ma być zniesiony obowiązek meldunkowy i co wtedy? Całe miasto będzie jednym wielkim pustostanem, a w mieszkaniach będą pokątnie mieszkać tylko studenci ;-)
2012-11-22 13:00
Miałem kiedyś kontrolę, oczywiście niezasłużoną, przez zwykłą sąsiedzką zawiść. Wyszedłem oczyszczony z zarzutów, ale upokorzenie jest niezapomnianym przeżyciem. Od tego czasu niektórych moich "sąsiadów" pozdrawiam splunięciem im pod nogi.
2012-11-22 14:56
Kiedy przez całe lata cierpiałem z głodu i pożyczałem pieniądze od przyjaciół, NIKT, powtarzam NIKT z moich sąsiadów nie interesował się moim losem. Ale gdy znalazłem prace i kupiłem pierwsze buty, szybko pojawili się u mnie smutni panowie z "wywiadem środowiskowym" w poszukiwaniu nielegalnych dochodów. Od tego czasu minęło wiele lat, a sąsiadom przestałem mówić "dzień dobry". Nie potrafię zapomnieć tego zaskoczenia, upokorzenia i zdumienia, jak obrzydliwi potrafią być ludzie, którzy uśmiechają się do ciebie na schodach.
Człowieku, zanim złożysz na kogoś donos zastanów się, co tobą tak naprawde kieruje i czy na pewno kogoś mocno w ten sposób nie skrzywdzisz?
2012-11-22 17:45
Ktoś doniósł na ciebie, bo buty sobie kupiłeś? Ciekawe skąd niby miałby wiedzieć, że nie miałeś wcześniej żadnych dochodów? Masz coś z głową albo kręcisz. Bzdurna historyjka nie trzymająca się kupy.
2012-11-22 18:33
A znasz takie słowo jak metafora? jak nie to se wygoogluj
2012-11-22 19:26
Chyba coś ci się pop..... w durnym łbie. Bzdurna niespójna historyjka pseudo-hagiograficzna z pogranicza s-f jakiegoś przygłupiego leminga. Zresztą tak samo jak ta poprzednia. Ani w tym ironi ani sarkazmu.
2012-11-22 13:17
można kręcić w spółdzielni, ale chyba trudno tak sąsiadom w twarz udawać, że w lokalu mieszka jedna osoba, jeśli mieszka 5?
2012-11-22 13:30
To jest jakieś chore. Mnie nie obchodzą sprawy sąsiadów, więc niech się odpieprzą ode mnie, bo psami poszczuję i tyle.
2012-11-22 17:48
to chyba mogłoby w odczuciu innych (płacących) urazić ich poczucie sprawiedliwości?
Jednak w tej sprawie nie wolno nam się dawać napuszczać na siebie nawzajem. Tutaj potrzebna jest jedność i sprzeciw ramię w ramię.
Kiedy będzie jakaś manifestacja i czy frekwencja na niej byłaby większa niż na marszach pustych garnków lub antyActa? Czy wy lubicie jak się was okrada? Czemu nie uczestniczycie w demonstracjach, nie podpisujecie protestów, godzicie się na deczenie?
2012-11-22 13:39
ale jeśli mieszkasz w 5 osób to za nie płać, podobnie ze mną i innymi
Czy może oszustwo i żerowanie na innych masz we krwi?
2012-11-22 13:46
I nie potrzebuję do tego sąsiedzkiego wpychania macicy w cudze sprawy. Więc mnie nie obrażaj, tak?
2012-11-22 13:35
Co, zabolało, katoliku za dychę?
2012-11-22 13:22
Czyli wracamy do problemu szczelności, który spowodował odrzucenie metody osobowej? Skoro ryczałt też jest tak samo nieszczelny i trzeba go weryfikować np. poprzez wywieszanie list z ilością osób, to natychmiast sugeruję wrócić do jedynej metody z tej żałosnej ustawy, która jeszcze jakoś się broni pod względem prawnym - metody osobowej!
2012-11-22 13:40
a w Gdańsku się nie da (tu też tak wybrali mieszkańcy)
2012-11-22 14:24
OK, ale i tak jest dużo drożej niż u nas. W sumie to nie wiadomo ile będzie tak na prawdę to kosztować (przetargi jeszcze nie rozstrzygnięte), ale MF wymaga aby do uchwały budżetowej w odpowiednie rubryki wpisać kwoty na zabezpieczenie "ustawy śmieciowej".
2012-11-22 12:51
I nie wydaje mi się, żeby takie sąsiedzkie zainteresowanie wynikało z chrześcijańskiej, niesamolubnej miłości bliźniego mimo, iż w mojej dzielnicy parają się tym przede wszystkim przykruchtowe staruchy, które każdego ranka lecą do kościoła, żeby pół dnia mantrować tam różańce, a drugie pół stać z lornetkami w oknach.
2012-11-22 12:55
co to sama szpieguje sąsiadów, ale gdyby ją poszpiegować, pewnie podpaliłaby z zemsty chałupę?
2012-11-22 13:33
Lubisz frajerzyc - Twoja sprawa, rozne sa fetysze. Ja natomiast chce tylko jednego - sprawiedliwego traktowania.
2012-11-22 13:26
no jak Ci nie przeszkadza że Ty płacisz za siebie i za sąsiadów-studentów - bo najemca podaj ze nikt tam nie mieszka, to płać, płać
2012-11-22 13:02
Znowu będziemy dawać się skłócać tym parszywym pijawkom? Przecież tylko o to im chodzi. Tu jest potrzebna jedność, a nie szukanie winnych złodziejstwa władzy w ludziach, któzy koszty tej władzy mają ponosić.
2012-11-22 12:58
a z tym tematem już sobie administracje dawno poradziły i mają w miarę rzetelne wskazania
2012-11-22 15:33
pt. "że każdy pijak, to złodziej". Nie masz szans udowodnić w sądzie, że jeśli ktoś zużywa dużo wody MUSI jednocześnie produkować dużo śmieci. To bzdura i uproszczenie tak samo absurdalne jak ryczałt. Są tylko 2 opcje:
1. metoda osobowa
2. zawieranie kontraktów na wywóz śmieci przez wspólnoty z montażem wagi przy śmietniku i ważeniem faktycznie wyprodukowanych odpadków, a potem podziałem FAKTYCZNYCH kosztów w przyjęty przez wspólnoty sposób.
2012-11-22 17:28
każdy ma swoje konto i jest rejestrowane ile wyrzuca, i za tyle płaci
2012-11-22 17:53
nie daje się dymać byle komu bez mydła w rz.ć.
Mentalność Polaków to chyba rzeczywiście mentalność niewolnika Systemu (bez względu jaki on by nie był) ... albo niedouczony i nie ogarniający otaczającej go rzeczywistości albo oportunista albo .... przydupad przyssany jak pasożyt do jakiejś świni przy korycie, a więc żerujący wraz ze swym karmicielem na innych.
2012-11-22 13:44
wybór nr 1 - metoda od wody
2012-11-22 12:35
W końcu zjadają nawet ogryzki i obierki z ziemniaków.
2012-11-22 15:27
puszkami po piwie i butelkami po tanim winie.
2012-11-22 12:54
Zapoznaj się z ostatnimi badaniami naukowymi, zamiast pleść bzdury!
(Współczesne zachowania konsumenckie w zakresie zużycia wody i wytwarzania odpadów próba oceny na podstawie badań ankietowych, D. Absalon, B. Ślesak)
2012-11-22 15:11
Te badania dotyczyły województwa śląskiego.
A najciekawszym jest to iż wg. tych "badań" gospodarstwo 4 osobowe zużywa połowę wody zużywanej przez gospodarstwo domowe 1 osobowe!!!
Widocznie na śląsku używa się tylko wanien w których członkowie rodziny kąpią się jeden po drugim a wodę w wc spuszcza się raz na dobę wieczorem.
2012-11-22 13:00
"świat według Lisickiego"
2012-11-22 13:31
ISSN 1733-4381, Vol. 13 nr 2 (2011), p-27-38
Współczesne zachowania konsumenckie w zakresie zuzycia wody i
wytwarzania odpadów próba oceny na podstawie badan ankietowych
Damian ABSALON 1, Barbara SLESAK 2
1 Wydział Nauk o Ziemi, Uniwersytet Slaski w Katowicach,
ul. Bedzinska 60, 41-200 Sosnowiec,
tel. 32 368 93 12, fax 2915865, e-mail: damian.absalon@us.edu.pl
2 Górnoslaskie Centrum Zdrowia Dziecka w Katowicach,
ul. Medyków 16, 40-752 Katowice,
tel./fax 32 201 00 14, e-mail: bslesak@op.pl
2012-11-22 12:59
Tam podane są % w przeliczeniu na JEDNĄ osobę. Czyli 1 osobowe gospodarstwo produkuje tyle śmieci co 2 osobowe, ale już mniej niż 3-osobowe, chociaż więcej o 60% w przeliczeniu na JEDNEGO mieszkańca.
2012-11-22 13:04
cytowany fragment nie został wklejony, ale była mowa o gospodarstwach, nie o smieciach w przeliczeniu na mieszkanca gospodarstwa.
Prosze moderatora o nie kasowanie cytatu:
"W zakresie wytwarzanych odpadów zdecydowanie najwięcej wytwarza ich gospodarstwo małe, jednoosobowe, bo o 51,2% więcej niż gospodarstwo 2-osobowe i o 67,4% więcej niż gospodarstwo 3-osobowe oraz o 57,4% więcej niż gospodarstwo 4-osobowe"
2012-11-22 12:45
Od tego jest urząd skarbowy aby takie rzeczy sprawdzać. Właściciel miastu zapłaci za jedną osobę, ale jeśli mieszkanie wynajmuje się nielegalnie, to taka osoba zapłaci dużo wyższą karę. Z kolei na tej podstawie miasto mogłoby dochodzić swoich roszczeń.
2012-11-22 12:40
2012-11-22 19:22
będzie też płacone od GOSPODARSTWA DOMOWEGO, ok. 35 zeta za śmieci posegregowane (nie przyznał się, ile za nieposegregowane), i też na zasadach odpowiedzialności zbiorowej. Jedyna różnica w porównaniu z zapowiedziami gdańskich urzędasów, to płacenie comiesięczne, a nie kwartalne. WITAMY k...a W TRÓJMIEŚCIE!!!
2012-11-22 16:54
-Założenia reformy śmieciowej
stworzenie szczelnego systemu gospodarki odpadami,
- likwidacja patologii istniejących w Polsce
o wyrzucanie śmieci do lasu,
o podrzucanie śmieci innym
o spalanie indywidualne i zanieczyszczanie atmosfery
- maksymalizacja recyklingu
- odzyskanie materiałów lub energii
- minimalizacja kosztów związanych z gospodarką odpadami.
- gmina jako podmiot jest właścicielem śmieci i musi je zagospodarować
- system zbierania śmieci
- system wywozu śmieci na wysypisko
- system segregacji śmieci i selektywnego gromadzenia
- system składowania
- system utylizacji śmieci
- system recyklingu
- średnia produkcja śmieci to 6l/os/dobę
- rozpiętość produkcji od 1 ÷ 3
- czynniki wpływające na produkcję śmieci:
o wielkość gospodarstwa domowego
o zamożność
o nawyki i zachowanie
Pojemniki i system segregacji musi być włączony w system wywozu śmieci zarówno w zakresie dostosowania ilości i jakości pojemników, rodzaju do segregacji, czyszczenia jak i konserwacji oraz wnoszonych opłat.
Obowiązywanie zasady, że każdy może wrzucić śmieci do każdego pojemnika nie może naruszać własności pojemnika, a więc podrzucanie śmieci innym będzie kontynuowane, szczególnie dla śmieci uciążliwych, cuchnących i niszczących pojemniki.- gmina powinna wprowadzić system selektywnej zbiórki odpadów (papier, plastik, szkło białe i kolorowe)
- segregacja odpadów komunalnych suche i mokre
- śmieci niebezpieczne (elektronika, baterie, medyczne itp.)
- śmieci wielkogabarytowe
- sortowanie śmieci
Opłaty za śmieci
od osób
od zużycia wody
od m2 lokalu
od lokalu jako sztuki
metoda wady zalety
Od osób 1. Trudna i kosztowna w liczeniu
2. Ukrywanie osób, co wpłynie na koszty opłat
3. Zróżnicowany poziom produkcji i śmieci 1÷3 1. Akceptowalna przez większość
Od wody 1. Trudna i kosztowna w liczeniu
2. Duże zróżnicowanie opłat a to podatek
3. Zróżnicowanie zużycia wody 1÷8
4. Możliwość oszukiwania 1. Mierzalny poziom zużycia
Od m2 1. Nieakceptowana przez większość
2. Nie m2 produkuje śmieci
3. Stanowi hamulce rozwoju i poprawy warunków mieszkaniowych. 1. Tania i stabilna w liczeniu
Od lokalu 1. Mało akceptowana przez większość 1. Tania i stabilna w liczeniu, najmniej kosztowna
2. Opłaty najbardziej zbliżone do średniej opłaty dotychczas
Poziom i struktura opłat
- utrzymanie porządku i remonty altanek lub placów do poniesienia
przez zarządców
- zakup, dezynfekcja i remonty pojemników ok.2%
- wywóz śmieci zmieszane, segregowane ok.32%
- koszty wysypiska: składowanie, segregacja, spalanie ok.42%
- utylizacja odpadów wielkogabarytowych ok.4%
- odpady biodegradowalne (zielone + mokre) ok.6%
- odpady niebezpieczne ok.2%
- zwiększony strumień odpadów ok.3%
- zarządzanie systemem:
organizacja i nadzór ok.2%
windykacja ok.2%
- rezerwa ok.5%
Koszty gospodarki odpadami powinny być bilansowane każdego roku i zwiększać przychód lub obciążać koszty roku następnego. Takie podejście uchroni nas przed pokusą zawyżania kalkulacji i zmusi do bieżącej analizy kosztów.
2012-11-22 17:14
Opłaty najbardziej zbliżone do średniej opłaty dotychczas!!!!!!!!!!!!!
To się nadaje do kabaretu!!!!!!!!!!!!!
Osobom samotnym opłata wzrośnie o 500-1000%
Czy Lisicki upadł na głowę?
Ta metoda ma jedną zaletę - jest łatwa i nie wymaga żadnego wysiłku od urzędników!!!!!!!
Tyle, że jest absolutnie niesprawiedliwa społecznie!!!!!!!!!!!!!
2012-11-22 19:18
40 nowych pierdzistołków w budynku za 5 milionów. Kpina.
2012-11-22 17:02
Skad założenie ze opłata liczona od liczby osób i zużycia jest trudna i kosztowna? I ska założenie ze opłata liczona od lokalu jest " mało akceptowalna"? Jak widac po wypowiedziach uczestnikow forum - ten system nie jest akceptowany.
Struktura procentowa opłaty - to nie kalkulacja. Prosze podac kwoty i ich podstawe.
2012-11-22 17:11
Ustalić stawkę i dodać kolumnę w excell'u
Wszystkie dane odnośnie zużycia są w SAUR'e, a miasto ma tam udziały
to nie jest podatek, to jest OPŁATA śmieciowa (ma być zróżnicowana, bo różnie produkujemy śmieci)
NIeprawdziwy jest podawany przez Lisickiego rozrzut zużycia wody od 1m3 do chyba 8m3 - owszem zużycie może wynosić i 0,5m3 (jak ktoś pracuje cały tydzień poza miejscem zamieszkania), a może też wynieść 10m3 (bo na przykład latem przyjechali do nas goście) - ale przecież właśnie o to chodzi, jeśli pojawiają się goście pojawia się też więcej śmieci.
O to chodzi w opłacie śmieciowej - to opłata od "śmieci"!!! a nie podatek od posiadania mieszkania!!!
2012-11-22 19:08
A co z worami z liśćmi, które leżą od ponad miesiąca na Chełmie, kto powinien je wywieźć?
2012-11-22 14:52
płace w spółdzielni ok8 zł za osobę za wywóz śmieci i na pewno spółdzielnia do tego nie dokłada wiec czemu ma się zwiększyć do 38? gdzie pójdzie te 30 zl chyba na pensie tych 40 osób i budynek za 5 mil.jak by nie mogli wykorzystać na biura jakieś pustostany.mało ich?jestem za segregacja śmieci tak wiec czynie.ale nie zgadzam się żeby samotna osoba płaciła tyle samo co rodzina 4,5 osobowa i prawie tyle samo co w domku jednorodzinnym.ktoś nieźle chce zarobić.z pierwszych arty.na temat śmieci czytałem ze miasto nie może na tym zarobić.ale to my chyba musimy pokryć koszt tego systemu?i chyba dlatego takie opłaty?czy wiadomo już o przetargach firm które będą wywozić,ile chcą za to.mało jest urzędników nic nie robiących archaicznych stanowisk z komuny,można ich przesunąć a nie zatrudniać nowych.ile urzędach jest dysfunkcji,żadna firma by sobie na to nie pozwoliła.gdyby tak każdy urzędnik miał premie uznaniowa od ilości petentów od razu by się do roboty zabrali.ktoś w jakimś artykule dobrze napisał ze taka ustawa bo urzędnika się nie chce.
artykuł z 14 listopada
szanowne władze chociaż rozliczcie się dlaczego taka kwota a nie inna.bo mi i innym mieszkańcom nijak się kupy nie trzyma.
2012-11-22 15:48
A ja w domku w dwie osoby, mam pojemnik 160 i raz w tygodniu są panowie ze służb i go oczyszczają. Szkło, makulaturę plastiki raz na dwa tygodnie wiozę do ogólnodostępnych tych kolorowych pojemników. części mokre (resztki owoców, warzyw, obierki i fusy po herbacie) to już wędruje na kompostownik w ogrodzie. Opłata raz na dwa miesiące 134 zł i to jest do przyjęcia. A teraz jak rozumiem będę robił to samo i płacił ile po 70 coś od osoby?. bo jeżeli będą kazali mi postawić drugi pojemnik na mokre to to świństwo będę wyrzucał w workach (inaczej się NIE DA)a to jak rozumuje już nie jest posegregowane (plastik i mokre razem.
2012-11-22 19:06
mi by zajeło ok miesiaca zapełnienie takiego pojemnika 160!
2012-11-22 14:10
opłata za wywóz w moim wypadku 8zł x 2 = 16zł / m-c ma wzrosnąć aż do 38 zł czyli WZROST O 237 %
to chyba grubo za duży wzrost.
Nie mam zamiaru opłacac nowych posadek dla kumpli budynia z po.
2012-11-22 14:26
A zrób to jeszcze raz tylko na spokojnie. Usiądź, pomyśl, kartka i ołówek. Mnożysz x2 czyli dwie osoby więc i te 38 też x2 a tu zonk, bo 38 to za jeden pojemnik a segregacja gdzie? (suche to raz, mokre to dwa) więc te 38 x2 (za dwa pojemniki) x2 za dwie osoby no i ile wyszło? a Ty mi tu %. Ale to ci indywidualni a miejscy blokarze to w zależności od ilości będą mieli np. na 10 mieszkańców pojemnik 1600l x2. Do dzisiaj to zbierano co najmniej raz w tygodniu a teraz to tabor natychmiast wzrośnie dwukrotnie w takiej firmie i będą odbierali też raz w tygodniu (dwa wozy)
2012-11-22 18:47
Wyraźnie ci szkodzą. Takiego bełkotu już dawno nie czytałem.
2012-11-22 14:14
więc o co chodzi?
2012-11-22 13:19
Zobaczycie ze Gdynia stworzy wspolnie z ludzmi system smieciowy i bedzie z ludzmi prowadzic dialog w tej sprawie. Prezydent Gdyni jest aktualnie jedynym prezydentem ktory wiele spraw poddaje wspolnym debatom spolecznym i jest z ludzmi . Mimo swojego pelnionego stanowiska zawsze szuka kompromisu przez dyskusje z kazdym .
2012-11-22 13:24
jak na razie to Gdańsk jest na tapecie, a o reszcie to ciiiisza. Pewnie zrobią tak jak w Gdańsku, tylko w Gdyni Kim Ir Szczur ma 105% poparcia i ciemny lud to kupi...
2012-11-22 18:36
5 Szczurów.
2012-11-22 14:17
a w Gdynia cisza... bo nie wiemy NIC! Ani jak ani ile, nic! Dopied*lą na koniec stawkę i powiedzą, ze teraz już zmienić się nie da, no szkoda. Czyli gdyński standardwowy numer, tak jak było ze wszystkim. Estakadą rowerową, stadionem, będzie z lotniskiem i śmieciami.
2012-11-22 13:39
Myślisz, że będzie taniej niż w Gdańsku?
Mylisz się. I w Sopocie i Gdyni będzie tyle samo albo drożej. Włodarze tamtych miast chcą przeczekać falę niezadowolenia i z nienacka "dowalić". Przy czym nie ma tu żadnego znaczenia metoda naliczania, podział na frakcję i zróżnicowanie ceny wymaga od Polski UE.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
