Fakty i opinie

Uchwała krajobrazowa w Gdańsku przegłosowana

Za dwa lata większość takich reklam powinna zniknąć z budynków. W pełni dopuszczone będą natomiast szyldy, informujące o prowadzonej działalności.
Za dwa lata większość takich reklam powinna zniknąć z budynków. W pełni dopuszczone będą natomiast szyldy, informujące o prowadzonej działalności. fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Uchwała krajobrazowa została w czwartek przyjęta przez radnych Gdańska. Jeżeli wojewoda nie doszuka się w niej błędów oraz dokument nie zostanie zaskarżony, za dwa lata budynki i płoty przestaną być wieszakami na reklamy. Niedozwolone będzie również grodzenie większości osiedli.



Czy zwracasz uwagę na reklamy w przestrzeni miejskiej?

tak, zawsze czytam zamieszczoną tam treść 4%
tak, ale tylko jeżeli zaciekawi mnie ich forma wizualna 11%
nie, ich treść ginie w natłoku innych reklam 15%
nie, nie mogę już patrzeć na nośniki reklamowe 70%
zakończona Łącznie głosów: 1251
Prace nad dokumentem uchwalonym w czwartek przez radnych trwały prawie 2,5 roku.

Przystąpienie do sporządzania uchwały w sprawie "ustalenia zasad i warunków sytuowania obiektów małej architektury, tablic reklamowych i urządzeń reklamowych oraz ogrodzeń, ich gabarytów, standardów jakościowych oraz rodzajów materiałów budowlanych, z jakich mogą być wykonane" podjęto 24 września 2015 r., dwa tygodnie po tym, gdy zaczęła obowiązywać ustawa podpisana przez prezydenta Bronisława Komorowskiego.

- Proces przygotowania projektu był w bardzo dużym stopniu oparty o partycypację, współpracę z różnymi środowiskami, grupami społecznymi, interesariuszami. Powołaliśmy zespół konsultacyjny, w skład którego weszli przedstawiciele różnych środowisk, w tym Izby Gospodarczej Reklamy Zewnętrznej i Pracodawców Pomorza - wyliczał podczas sesji Piotr Grzelak, zastępca prezydenta Gdańska ds. polityki komunalnej.
Jak zapewniają włodarze i radni PO, tak długi okres prac pozwolił na przygotowanie dokumentu dobrego pod względem prawnym, który nie powinien zostać podważony przez wojewodę lub Naczelny Sąd Administracyjny.

- Uczymy się na błędach innych miast i zwracamy uwagę na rzeczy, które były kontestowane przez wojewodów i sąd administracyjny. Nasza uchwała nie powiela tych błędów - zapewnia Piotr Borawski, przewodniczący klubu Platformy Obywatelskiej w Radzie Miasta Gdańska.
Podział miasta na obszary restrykcji w zakresie sytuowania nośników reklamy. S0 to obszar najcenniejszy pod względem historycznym, SZ - tereny zieleni, SI - obszary indywidualnej promocji, SP - obszary przemysłowe.
Podział miasta na obszary restrykcji w zakresie sytuowania nośników reklamy. S0 to obszar najcenniejszy pod względem historycznym, SZ - tereny zieleni, SI - obszary indywidualnej promocji, SP - obszary przemysłowe. mat. prasowe

Osiem obszarów restrykcji reklamowej



Przypomnijmy, że zgodnie z uchwałą obszar Gdańska został podzielony na osiem obszarów różnych restrykcji w zakresie nośników reklamowych. Największe ograniczenia pod tym względem obowiązują w obszarach historycznych i cennych założeń urbanistycznych (obejmuje to Główne Miasto, Twierdzę Wisłoujście, Westerplatte, tereny postoczniowe, zespół klasztorny cystersów w Oliwie) oraz na terenach zieleni i rekreacji (w tym w parkach, lasach, ogrodach działkowych, na cmentarzach).

Najbardziej liberalne podejście w sytuowaniu reklam przewidziano na obszarach przemysłowo-produkcyjnych (przede wszystkim Port Północny, Kokoszki Budowlane, okolice rafinerii i portu lotniczego) oraz w obrębie wielkopowierzchniowych obiektów handlowych wzdłuż obwodnicy.


Zakaz grodzenia nowych osiedli



W uchwale zawarto również obostrzenia w zakresie sytuowania ogrodzeń oraz ich formy. Najważniejszą regulacją jest zakaz grodzenia osiedli budynków wielorodzinnych, przy czym możliwe jest ogrodzenie ogródków przydomowych, sytuowania płotów w ramach uzupełnienia ogrodzeń historycznych oraz w historycznych liniach zabudowy.

- Zgodnie z uchwałą, nie będzie zakazu sytuowania ogrodzeń w zabudowie willowej np. w Oliwie czy we Wrzeszczu. Celem proponowanych zapisów jest zatrzymanie procesu "gettoizacji" miasta, grodzenia nowych osiedli deweloperskich, tworzenia przeszkód w przestrzeni, utrudniających komunikację, dojście na przystanek czy do szkoły - objaśnia Michał Szymański, zastępca dyrektora Gdańskiego Zarządu Dróg i Zieleni ds. przestrzeni publicznej.
Czytaj też: Gdańsk promuje budowę ogrodzeń

Reklama wyborcza na słupach oświetleniowych będzie zakazana, co nie spodobało się radnym opozycji.
Reklama wyborcza na słupach oświetleniowych będzie zakazana, co nie spodobało się radnym opozycji. fot. Krzysztof Mystkowski/KFP

Zakaz reklam wyborczych na słupach



Najwięcej wątpliwości podczas sesji Rady Miasta wzbudził zapis o zakazie montażu reklamy wyborczej na słupach oświetleniowych. Radni opozycji dopatrywali się w tym zapisie przesłanek politycznych.

- Jeżeli powodem tej regulacji ma być władztwo Energi nad słupami, to tymi słupami przez wiele lat władała Platforma Obywatelska. Teraz podjęto decyzję o zakazie takiej formy reklam, ponieważ PO chwilowo nie ma nad tymi słupami władzy. Natomiast tam, gdzie miasto ma już władzę np. nad przystankami, tam regulacje są już inne [reklama wyborcza jest dopuszczona - dop. red.]. Wygląda to na tanią hipokryzję pod słusznymi hasłami - zwraca uwagę Jerzy Milewski, radny Prawa i Sprawiedliwości.
Włodarze odrzucają ten argument, przytaczając wyliczenia, z których wynika, że 60 proc. słupów oświetleniowych należy do miasta. Ponadto reklama wyborcza w formie dykty na słupach była najczęściej krytykowana w konsultacjach społecznych.

Czytaj też: Gdynia zakazuje wieszania plakatów wyborczych

Władze miasta zapowiadają demontaż ekranu, zasłaniającego Halę Olivia.
Władze miasta zapowiadają demontaż ekranu, zasłaniającego Halę Olivia. fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Hala Olivia nie będzie przesłonięta reklamą



Radni dopytywali również o reklamę w tzw. obszarach indywidualnej promocji przy Ergo Arenie zobacz na mapie Gdańska, Stadionie Energa zobacz na mapie Gdańska oraz Hali Olivia zobacz na mapie Gdańska.

- O ile jestem w stanie zrozumieć nośnik LED-owy na Ergo Arenie, to mam bardzo dużo wątpliwości do reklam na Hali Olivia. Czy nie pojawi się tam bilbord, który będzie zasłaniał cały budynek? Elewacja budynku wygląda obecnie bardzo estetycznie, jest iluminowana. Jak miałaby wyglądać reklama na Hali Olivia? - pytał Wojciech Stybor, radny PO.
- W przypadku Hali Olivia reklama jest możliwa równolegle do elewacji. Elewacja tego obiektu jest pod skosem, więc w rachubę wchodzi jedynie jedna z bocznych ścian. Uchwała wyklucza natomiast ekran LED-owy, który stoi bliżej skrzyżowania [Grunwaldzka-Bażyńskiego - dop. red.] - odpowiada Piotr Grzelak.

Materiał archiwalny z 2016 r.


22 radnych za przyjęciem uchwały



Jeszcze przed przystąpieniem do głosowania nad całą uchwałą, pod głosowanie poddano każdy z ponad 300 wniosków zgłoszonych do dokumentu. Zaskoczenia nie było - uwagi zostały rozpatrzone w sposób identyczny, jak zrobił to prezydent miasta.

Przed sesją jedna z firm reklamowych apelowała w piśmie wystosowanym do radnych o zagłosowaniu za jej odrzuceniem i skierowaniem do dalszych prac. Treść listu zamieszczamy tutaj (pdf).

Nie zmieniło to jednak nastawienia radnych do dokumentu i ostatecznie uchwała krajobrazowa została przyjęta przez radnych stosunkiem głosów: 22 za, jeden przeciw, pięciu radnych wstrzymało się od głosu.

Głos za oddali: Wojciech Błaszkowski (PO), Piotr Borawski (PO), Marek Bumblis (PO), Mariusz Andrzejczak (PO), Mateusz Skarbek (PO), Beata Dunajewska (PO), Piotr Dzik (PO), Żaneta Geryk (PO), Jarosław Gorecki (PO), Łukasz Hamadyk (PiS), Beata Jankowiak (PO), Lech Kaźmierczyk (PO), Emilia Lodzińska (PO), Adam Nieroda (PO), Magdalena Olek (PO), Bogdan Oleszek (PO), Agnieszka Owczarczak (PO), Przemysław Ryś (PO), Wojciech Stybor (PO), Teresa Wasilewska (PO), Beata Wierzba (PO), Mirosław Zdanowicz (PO).

Głos wstrzymujący: Piotr Gierszewski (PiS), Kazimierz Koralewski (PiS), Jerzy Milewski (PiS), Jacek Teodorczyk (PiS), Anna Wirska (PiS).

Przeciwko przyjęciu uchwały głosował Piotr Walentynowicz z PiS.

Za reklamy odpowiadać będą właściciele nieruchomości. Banery, jak na zdjęciu, są całkowicie niezgodne z zapisami uchwały.
Za reklamy odpowiadać będą właściciele nieruchomości. Banery, jak na zdjęciu, są całkowicie niezgodne z zapisami uchwały. fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Dwa lata na dostosowanie nieruchomości



Od momentu wejścia w życie uchwały, właściciele nieruchomości będą mieli 24 miesiące na dostosowanie się do nowych regulacji. Dotychczasowe ogrodzenia nie będą musiały być demontowane, ale nowe będą musiały spełniać już wymagania uchwały.

Niedostosowanie się do nowych regulacji będzie słono kosztowało. Przykładowo, za ustawienie w sposób sprzeczny z zapisami uchwały bilbordu o powierzchni 18 m kw. kara wyniesie ok. 7,5 tys. zł miesięcznie, zaś za montaż baneru na budynku o powierzchni ponad 1 tys. m kw. - aż 270 tys. zł miesięcznie.

Uchwała krajobrazowa: Sopot na finiszu, Gdynia tworzy zapisy



Sopot kończy prace nad projektem uchwały krajobrazowej. O jej szczegółach pisaliśmy w październiku.

Wciąż nie wiadomo, kiedy podobny projekt trafi pod obrady Rady Miasta Gdyni. Wywołuje to niepokój m.in. działaczy społecznych z Miasta Wspólnego, którzy zaapelowali w tej sprawie do prezydenta Wojciecha Szczurka.

- Gdańsk ma już gotową uchwałę, a Sopot finalizuje prace. W Gdyni niestety nie jesteśmy jeszcze na etapie wyłożenia uchwały, choć wiemy, że prace nad samym dokumentem są bardzo zaawansowane. Nie rozumiemy tej zwłoki i liczymy, że nasze publiczne wsparcie działań będących wyrazem troski o nasze wspólne dobro pozwoli Panu Prezydentowi przyspieszyć działania podległych Panu urzędników - pisze w petycji, którą może poprzeć każdy mieszkaniec, Łukasz Piesiewicz z Miasta Wspólnego.

Opinie (162) 8 zablokowanych

  • I tak znajdą sposób żeby to obejść (16)

    Na pewno kolejny bubel prawny

    • 33 95

    • ale to nie jest prawo a jedynie poglądy radnych i to nie wszystkich (10)

      bo nibt na jakiej podstawie chcą ograniczyć moje
      święte prawo własności

      • 7 34

      • (1)

        Na mocy ustawy i uchwaly miejskiej. Twoje "swiete" prawo wlasnosci nie jest nieograniczone. Nawet nie zdajesz sobie sprawy ilu ograniczeniom podlega.

        • 34 4

        • Na mocy populizmu, zamordyzmu, i politycznego łapownictwa.

          Mafia bilbordowa będzie się wciąż miała wspaniale.

          • 1 0

      • Możesz zamontować sobie reklamy w salonie.

        Święte prawo

        • 28 1

      • (2)

        Skoro to Twoja święta własność, to dlaczego nie ogłosisz autonomii swojej działki?

        Nie zrobisz tego z tego samego powodu, dla którego Katalonia nie mogła tego zrobić - ponieważ ta ziemia nie należy tylko do nich, a do wszystkich mieszkańców Hiszpanii. Jeżeli w ogólnokrajowym referendum ludzie zagłosowaliby za oderwaniem danego terenu od państwa, to wtedy można taki proces przeprowadzić, ale nie może być to decyzja tylko ludzi mieszkających na tym terenie, czy to chodziłoby tylko o Ciebie, czy o mieszkańców całego regionu.

        • 7 5

        • Do wszystkich mieszkańców Hiszpanii? Bezedura (1)

          Ziemia należy tylko i wyłącznie do jej właściciela

          • 5 10

          • Poproszę worek ziemi

            tej ziemi

            • 6 1

      • Wy lewacy nie używacie zwrotu ,, święte,, (3)

        Wy macie rowerowe prawo do płotu

        • 5 10

        • (2)

          wolę lewaka niż patola pseudokatolickiego, tyle nienawiści co jest w miłujących bliźniego katolikach to nigdzie nie znalazłem , nawet te autka z rybką to najgorsze i złośliwe kanalie drogowe...a wszystko w imię miłości

          • 9 3

          • A patrzysz czasem w lustro? Czy tylko nienawidzisz po cichutku wszystkich na około? (1)

            • 1 2

            • ale ja nie afiszuje jedno a nie robię drugiebo to hipokryzja, taka różnica - nie mówił bym z ambony o grzechu ciężkim smamemu mając dziecko na boku i gosposie nieźlubną - bo to ciężki grzech i nie wolno odprawiać mszy ani sakramwntów bo to świętokradctwo - poza tym zło dobrem zwyciężaj i nie karm demona...

              • 0 0

    • dobrego gustu nie zadekretujesz (4)

      ta uchwała łamie święte prawo własność, a także święte prawo człowieka do głupoty i wieśniactwa

      widać, że ludzie nie dorośli do wolności i kochają kolejne kagańce

      • 7 15

      • (3)

        Dlaczego czyjaś "wolność" ma deptać moją ? Ja wyznaję wolność od pstrokacizny i wieśniactwa i ona obecnie jest deptana.

        • 14 6

        • Gusty (1)

          O gustach się nie dyskutuje I właśnie jest tak, że to co się jednym podoba, nie musi podobać się innym. Ustawa ma porządkować, a nie narzucać form wyrazu artystycznego. Ponadto prawo powinno być stosowane w jednakowym stopniu wobec wszystkich. Zobaczymy co będzie się działo podczas wyborów i bezpośrednio po nich.

          • 11 2

          • Jak prawo ma być równe,

            To ja poproszę 50% koszt uzyskania przychodu.

            • 0 0

        • Spokojnie, AMS zagwarantuje Ci mnóstwo legalnej pstrokacizny na bilbordach.

          • 0 0

  • Miasto sie grodzi? A kto na to pozwala w zapisach planów zagospodarowania? (8)

    A propo grodzenia płotami. To niech miasto zadba w planach o to by byly ciagi konubikacyjne piesze pomiędzy osiedlami, komunikacją czy innymi punktami a bie zostawia wolną rękę deweloperom.

    Plany zagospodarowania w Gdansku sa robione nie dla mieszkańców a właśnie dla deweloperów. By upchać jak najwięcej bloków bez infrastruktury i zieleni.

    A reklamy ... Pożyjemy zobaczymy. Branża jak wodac walczy ale tez sama bic bie robi by Gdanak nie byl zasłonięty banerami. tablicami i planszami. Dobry ruch miasta. Iby tylko skutecznie egEkwowal zapisy a bie wybiórczo.

    • 90 6

    • Przed wysłaniem swojej opinii warto sprawdzić błędy.

      • 16 8

    • (1)

      nowe osiedla nie mogą się grodzić- super, ale istniejące płoty nie muszą być zdemontowane. Obłęd na Pieckach Migowo pozostanie zatem nadal. Dzieci mające szkołę 500 m od domu będą dalej chodzić po 3 km, bo parę osób żyje w ułudzie elitarności. Apogeum tego kuriozum jest osiedle nad wodą i osiedle błękitna fala, gdzie wojskowi stawiają zasieki by broń boże nikt nie przechodził koło ich posesji, a już zwłaszcza te hałasujące dzieciaki idące do szkoły...

      • 15 3

      • Osiedle nad Wodą chciałoby furtkę ale tylko dla nich w drugą stronę juz nie

        • 6 3

    • święte słowa (2)

      Nagle magistrat taki otwarty na bolączki mieszkańców? Jasneeee... Które to już podejście do uchwały krajobrazowej, ile to już lat się ciągnie bez skutku... Ile już razy budyń z przyległościami robił się taki uległy, taki myślący, postępowy, otwarty na progu kampanii wyborczej? Co z tego wynikło wszyscy wiemy. Układu z deweloperką nic nie ruszy, obawiam się, że z reklamośmieciarzami tak samo, ale papier przyjmie wszystko i znów część wyborców da się nabrać na te plewy, tym bardziej, że konkurencja nadal słabieńka :( Wystarczy spojrzeć na budyniowy profil na fb, jakie tony wazeliny leją się tam z ust urzędasów, podbijając czyjeś ego i wiarę w nieomylność i niezniszczalność, niedobrze się od tego robi :( Ale oby ten raz stał się cud i uchwały weszły w życie. Tego sobie i nam wszystkim życzę :)

      • 4 0

      • uchwała 2 lata była pisana, a Ty mówisz że teraz "budyń " taki ugodowy (1)

        Stary co Ty pierdzielisz?!

        Kiedy mieli to uchwalić? po wyborach ? gdzie (broń Boże !!) PiSiorki wejdą do władzy i lolejne 3 lata będą sie stroili w piórka i "ogarniali ten bajzel po porzednikach" bo nie będą wiedzieli "z czym to się je" (rządzenie miatem).

        Moim zdaniem to ostatni najlepszy moment na zatwierdzenie takiej uchwały. Przed wyborami, tak aby czas do ograniczeń (24mc itd.) już zaczął lecieć, a i zakaz reklamy wyborczej juz mógł wejsc w życie. A pamiętajmy, że przed Polakami istny wyborczy Maraton (2018 samorządowe, 2019 Europarlament , wybory do sejmu) ;-)

        • 4 2

        • Uwaga, lemingoza populistyczno-sondażowa, silnie toksyczna!

          • 0 3

    • a ja nie rozumiem, czemu istniejące płoty mogą zostać

      wszystkie płoty na osiedlach wielorodzinnych powinny zostać usunięte. a nie tylko zakaz przy budowie nowych osiedli. skoro uchwała ma ułatwić dojście na przystanek, do szkoły itd. to istniejący płot nadal będzie przeszkadzał

      • 5 3

    • Wszędzie płoty jak w Oświęcimiu.

      • 1 0

  • Gdynia jak zwykle w ogonie. (2)

    Co się dziwić, masz prezydent ma ważniejsze sprawy, właśnie dogrywa pokaz samolocikow.

    • 57 15

    • A to akurat super impreza

      • 6 12

    • Idź do uczciwej pracy trollu internetowy

      • 3 9

  • (4)

    Nareszcie!!!! Szkoda tylko, że Budyń przypomina sobie o rzeczach ważnych dopiero przed wyborami i dał aż dwa lata na zdjęcie tego syfu.

    • 133 13

    • Ta ustawa powstaje od 2 lat.

      • 4 5

    • i czekal na to lat 20. !! (1)

      • 7 4

      • Ten kraj czekał 20 lat na ustawę. Bez ustawy raczej nie dało się tego zrobić

        • 1 0

    • Kupiłem kilka bilbordów żeby robić syf reklamowy na legalu.

      Co się czepiacie?

      • 1 0

  • Ciekawe jak to obejda. Chyba przybędzie jeżdżących reklam. (3)

    Auto osobowe z laweta plus megafon:)

    • 43 8

    • Trzeba będzie strzelać z bazooki.

      • 9 1

    • Na to policję słać

      • 5 1

    • Są miasta gdzie megafony są zakazane.

      • 3 2

  • Żadna uchwała nie zmieni mentalności ludzi. (6)

    Tylko praca u podstaw.

    • 65 5

    • Owszem, może zmienić (3)

      Większość ludzi ma obawę lub niepokój przed łamaniem prawa. Jeżeli wieszanie nieestetycznych reklam będzie zakazane (skutecznie), to ludzie zmienią swoje postępowanie, a z czasem również mentalność - bo większość ludzi nie lubi żyć w ciągłej świadomości bycia "anty".

      • 11 3

      • reklamy (1)

        A jakie są Twoim zdaniem "estetyczne reklamy" - te za miliony. Nie każdy ma dostęp do publicznych pieniędzy.

        • 5 1

        • Te w internecie

          Połowa z tych januszy biznesu nie ma własnej reklamy i internecie

          • 4 1

      • hahaha

        krośtam coś mi narzuca to ja specjalnie powieszę kilka szmat reklamowych na moim płocie w starej Oliwie. W ramach protestu przeciw narzucaniu mi zachowania prospołecznego niby...

        • 4 6

    • ...tyle, że polskie oporne umysły... (1)

      ...praca u podstaw może zmienić w setki lat. Polak jest jak muł pancerny odporny na wszelaką myśl z zewnątrz, zwłaszcza myśl nowatorską. Tutaj potrzebny jest solidny wpier..l...

      • 3 5

      • Oporne polskie umysły?

        W Tokio, NY, Berlinie nie mają problemu z "reklamowym syfem", taplają się w nim w najlepsze. A tu? Układanie "przestrzeni publicznej" pod AMS i innych zbójów od zaśmiecania miasta bilbordami...

        • 0 2

  • (5)

    Przez ten cały syf reklamowy Polska jest postrzegana jako brzydki kraj.

    • 138 8

    • Żywot (1)

      No nie, mi się wydawało, że to postrzeganie wzmagają potworki typu Forum Radunia, nowo wybudowane, peryferyjne przejście podziemne w pobliżu Muzeum Narodowego itp. Reklamy przynajmniej mają krótki żywot.

      • 9 2

      • Tak, mają krótki żywot, ale w ich miejsce rodzą się nowe

        • 6 3

    • (1)

      Swoje robi też niszczenie wyglądu starych budynków przez losowe plastikowe okna co tworzy śmietnik wizualny i atmosferę slumsów

      • 12 3

      • okna

        Nie każdego stać na drewniane. Lepsze nowe plastikowe, niż sypiące się drewniane.
        Śmietnik wizualny tworzą nieprzemyślane decyzje urzędników.

        • 6 1

    • Przez kogo? Wycieczki z Izraela?

      Przecież w Oświęcimiu reklam nie ma.

      • 0 1

  • Podziękowania za petycje

    • 9 4

  • No i jak teraz Janusze mają się reklamować? (1)

    Oddawać reklamy! Precz z komuno!

    • 20 11

    • Nie ma to jak cieszyć się z ustawy będącej szczytem populizmu.

      • 0 2

  • Kto głosował przeciw? (11)

    Podajcie proszę nazwisko osoby, która głosował przeciwko.
    Chciałbym wiedzieć, kto lubi życie w syfie, żeby przypadkiem nie poprzeć tej osoby przy jakichkolwiek wyborach.

    • 90 12

    • Kto przeciw ? (2)

      Walentynowicz

      • 29 4

      • (1)

        kto to jest i co on tam robi ?

        • 6 2

        • znany z tego , że ma znane nazwisko ?

          • 8 2

    • Walentynowicz z PiS

      • 27 3

    • Walentynowicz

      Wstyd za niego, ale wiadomo, jakie osoby przyciąga ta partia.

      • 31 6

    • Walenynowicz

      Złotówa co wypromowała się na nazwisku śp. babki

      • 28 3

    • Jaki rozum takie glosowanie

      Tego glupka mozna przekupic landrynkiem ktory spadl do piachu .

      • 23 3

    • (1)

      Ciekawe jakbyś zareagował gdyby ktoś kazał zburzyć ci twój dom bo uznalby że jest brzytki

      • 1 11

      • brzydki

        • 2 2

    • Proszę podaj swoje nazwisko, chciałbym wiedzieć kogo usunąć ze znajomych na fb.

      • 1 0

    • Czytaj do końca!!!

      Gdybyś się trochę wysilił i doczytał, to nie musiałbyś się pytać. Artykuł na 3,5 minuty czytania. Za dużo?

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.