Producent wagonów Newag wniesie w piątek odwołanie do wyniku przetargu na dostawę 10 zespolonych składów trakcyjnych dla obsługi linii PKM.
2014-07-04 12:30
a nie newagi i pesy. Szukajmy lepszego, a nie tańszego !
2014-07-04 13:06
Pędolino anal-fabeto ty jeden...
jest Pendolino.
2014-07-04 14:36
2014-07-04 13:17
A w czym widzisz lepszość Pendolino na trasie PKM? Z przystankami co 1-2 km? To tak jakby kupić 100 calowy telewizor do pokoju 3x2
2014-07-04 13:34
chyba droższe a nie tańszego ? albo takiego który akurat szwagier sprzedaje:)
2014-07-04 13:53
Tylko koniecznie z długim dziobem.
2014-07-04 14:37
Koniecznie z długim nosem
2014-07-04 14:41
2014-07-04 14:54
2014-07-04 20:06
2014-07-04 17:13
trasa Gdynia - Warszawa musiałaby przebiegać po zupełnie innych torach i zdała od miast i miasteczek. Na tej magistrali kolejowej nie ma szans na rozwiniecie dużej prędkości. Jedynie na trasie Warszawa-Katowice i tez na ograniczonym odcinku.
2014-07-04 20:07
2014-07-05 18:33
w zamierzchłych czasach poprzedniego ustroju z Gdańska do Warszawy jeździł Kaszub - wyruszał z Głównego o 6:00 i był na Wschodniej 9:05... po drodze nigdzie się nie zatrzymywał - można? można!
trzeba tylko chcieć
2014-07-04 12:32
tak czy siak oba te sklady nie sprawdza sie w ruchu metropolitarnym, za malo drzwi, bedzie przeciskanie 15m by do drzwi sie dopchac... takie sklady co tu pokazuja sa na podroze 1-2h a nie na 15min jazde
2014-07-04 12:42
Docelowo te składy mają jeździć na Kaszuby, a w ramach kolejnego projektu - elektryfikacji PKM będzie nowy tabor na trasę Gdańsk - lotnisko - Gdynia.
2014-07-04 12:59
na trasie Gdańsk-lotnisko-Gdynia.
A takie jak już kolejny projekt będzie zrealizowany.
2014-07-04 13:18
Elektryfikacja
2014-07-04 14:37
To była zagrywka PR, aby dowartościować Kaszubów.
2014-07-04 13:44
Krajowi producenci nie przyjmują do wiadomości, albo nie potrafią wykonać pojazd z większą ilości drzwi. Trójmiejskie modraki z przedwojennego metra berlińskiego miały, te krajowe, powojenne nie mają i już.
2014-07-04 20:46
Owszem były krótkie serie polskich EZT z trzema parami drzwi po każdej stronie w kazdym wagonie. W latach 60-ych wprowadzono EW55 w Warszawie, a w latach 70-ych EW58 w trójmieście. Berlińskie składy miały krótsze wagony i 4 pary drzwi, te polskie tylko 3 pary, no ale zawsze to coś. Wszystkie EW55 i EW58 juz umarły. Nie kursują.
2014-07-05 17:13
Metro (fr. métro) system szybkiej elektrycznej kolei miejskiej o dużej przepustowości i wysokiej częstotliwości kursowania, który jest całkowicie niezależny od innych środków transportu oraz bezkolizyjny, ponieważ jeździ na oddzielnych torach i posiada specjalną sygnalizację.
2014-07-04 14:27
Tyle drzwi co w składach Metro..
2014-07-05 00:35
2014-07-04 12:36
Owszem warunki sa podawane lecz jakie dany podmiot powinien spelniac stajac do przetargu !------tu jest clou ...Warunki sie podaje lecz to tylko warunki aby spelniac zalozenia do wziecia udzialu a nie sa one decydujace potem o wygranej przetargu. Decyzja roztrzygajaca przetargu moze byc nawet uznanie ze lepsza wizualizacje i design zewnetrzny ma dany pociag i tyle . Akurat Pesa w odczuciu wielu mimo porownywalnych danych technicznych etc etc ma lepszy design zewnetrzny i to rowniez jest czynnik na plus ktory moze przesadzic o wyborze.
2014-07-04 13:23
Kryteria są podawane w SIWZ.
2014-07-04 15:26
Nie wypowiadaj się publicznie, bo ośmieszasz się z tą twoją znajomością zasad dot. przetargów publicznych.
2014-07-04 15:52
Za to z automatu jest odrzucenie oferty!
2014-07-04 19:20
zgadza się, a w której części zdania stwierdziłem, że tak nie jest>?
2014-07-05 23:29
Bo merytorycznie sprawa jest krótka: w obecnej sytuacji to Newag może się odwołać przez okno; przy tak głupim błędzie to po prostu strata czasu.
2014-07-04 12:38
2014-07-04 12:40
2014-07-04 12:53
chyba z Nowego sacza
2014-07-04 13:17
I co z tego że krajowa?
2014-07-04 13:58
2014-07-04 15:26
poproszę merytorycznie
2014-07-04 15:43
2014-07-04 16:03
A jak zagraniczny kontrahent otrzyma zapłatę w złotówkach to niby co z nimi zrobi? Wywiezie i będzie kogoś przekonywał we Francji czy Hiszpanii żeby przyjęli je jako zapłatę?
Poza tym tu chodzi ostatecznie o to za co się płaci. Jeżeli wybieramy gorsze ale Polskie to przecież to właśnie my na tym stracimy. Ja nie mówię że jak Polskie to gorsze, tylko mówię że produkt należy rozpatrywać obiektywnie. Zarząd firmy A ma dbać o interesy firmy A a nie o interes firmy B, C czy D.
2014-07-04 16:32
"A jak zagraniczny kontrahent otrzyma zapłatę w złotówkach to niby co z nimi zrobi? Wywiezie i będzie kogoś przekonywał we Francji czy Hiszpanii żeby przyjęli je jako zapłatę?"
2014-07-04 17:14
Heh, a to zmienia sytuację? Jeżeli wymieni złotówki na inną walutę to dlatego że ostatecznie ktoś te złotówki będzie chciał kupić i wydać je w Polsce bo nigdzie indziej nie może ich wydać. Przecież pieniądz to towar jak każdy inny, waluty się nie "wymienia" tylko kupuje i sprzedaje. Jeżeli ktoś te złotówki może sprzedać to dlatego że ktoś inny chce je kupić.
2014-07-04 17:14
wywiezie do centrali i tam zapłaci podatki a managerowie wezmą premię! to chyba oczywiste.. np. Takie "Orange Polska" dawniej TPSA płaci ok. 1 mld zł rocznie za niby znak towarowy, właśnie po to by w Polsce nie płacić podatków.
2014-07-04 18:14
Wg. umowy między Orange Polska a France Telecom ten pierwszy placi za używanie marki 1,6% przychodów,czyli ok. 13mld*0,016=208 mln. Wszystko to publicznie dostępne informacje. Ciekawe,skąd wziąłeś ten "miliard"? Z totka?
2014-07-04 18:19
Nie zapłaci podatku w macierzystym kraju złotówkami. Będzie musiał je sprzedać, a jak sprzeda to znaczy że ktoś je chce kupić.
2014-07-04 12:39
Wole Pese. Newag ma robi badziewie.
2014-07-04 12:41
2014-07-04 12:42
BO jest lepsza!
BO jest bliżej nas!
2014-07-04 12:45
2014-07-04 13:00
Weź pomyśl gościu gdzie na takiej krótkiej trasie TGV...
2014-07-04 12:42
W ogóle w kwestii przemysłu coś się zmienia, nowa fabryka Łucznika w Radomiu, polska zbrojeniówka ma coraz więcej zamówień z polskie armii (armatohaubica Krab, Rosomak, wyrzutnia rakiet Langusta, karabiny wyborowe TOR/BOR), nowe kopalnie węgla brunatnego (k. Łodzi, Legnica).
2014-07-04 13:18
Miejsce zarejestrowania firmy nie powinno być żadnym kryterium. Przetargi powinny być rozpatrywane merytorycznie a nie przez pryzmat narodowego romantyzmu
2014-07-04 13:48
Jeżeli chodzi o zakup czegokolwiek to rzeczy z regionu zamawiane przez dany urząd powinny mieć priorytet w przypadku podobnych ofert, gdyż dzięki zamówienia w swoim regionie jest możliwość wzrostu i rozwoju miejscowej firmy, a co za tym idzie przychodów samego zamawiającego.
Oczywiście w tym wypadku mamy firmy Polskie, ale nie z regionu, więc można brac pod uwagę bliskość serwisu w razie awarii.
I nie chodzi tu o narodowy romantyzm, a patrzenie na drugą stronę medalu, czyli przychody miasta lub Państwa. Bo miasto dostaje też środki z Państwowych przychodów, więc dbanie o Polskie firmy jest w interesie Polskich urzędów.
2014-07-04 15:15
Ale przepraszam bardzo, jeżeli mamy jakąś spółkę, w tym przypadku jest to PKM to ona ma dbać o swój interes i wybierać najlepszą ofertę dla siebie, a nie pełnić jakąś misję zasilania regionalnej gospodarki. Jeżeli będzie inaczej, jeżeli spółka wybierze gorszą ofertę tylko dlatego że pochodzi z Polski to jest to działanie na szkodę spółki i tak to powinno być rozpatrywane. Dostawcy usług czy produktów powinni konkurować ceną czy jakością, a nie miejscem siedziby. Jeżeli polscy producenci będą mieli taryfę ulgową tylko dlatego że są z Polski to wierz mi, nikomu to na dobre nie wyjdzie.
2014-07-04 15:32
należy do samorządu za pieniądze mieszkańców pomorskiego(Polski) i nie jest budowana dla jakiejś tam fanaberii tylko dla konkretnych celów.
Jednym z nich jest szeroko rozumiane ułatwienie życia mieszkańcom ale może też być walka z bezrobociem. Jeśli w sąsiednim regionie kujawsko-pomorskim wiedzie się lepiej to i u nas wiedzie się lepiej.
Dlatego nie widzę przeszkód aby w przetargach na projekty publiczne wpisywać liczbę miejsc pracy stworzonych w regionie/kraju bo jest to jak najbardziej "legalne" a i praktykowane np przez samorządy brytyjskie.
2014-07-04 15:45
Zgadza się, ale spółka PKM to nie jest jakaś instytucja charytatywna czy cudaczny projekt walki z bezrobociem tylko firma która ma obsługiwać tą trasę. Jeżeli robimy z państwowych czy też samorządowych firm jakieś dziwolągi które mają "wspierać" gospodarkę to naprawdę potem nie dziwmy się że te spółki są źle zarządzane. Państwowa firma już z racji państwowej własności jest narażona na patologie, a gdy przyjmiemy zasadę że ma pełnić jakąś misję społeczną a nie wypełniać cele do których została powołana to dopiero będziesz miał korupcję, niegospodarność i całą tą patologię.
Wpisywanie liczby miejsc pracy które powstały dzięki jakiemuś państwowemu (czy też samorządowemu) projektowi to czysta demagogia. Albowiem pieniądze na ten projekt nie spadają z nieba tylko są pieniędzmi nie wydanymi przez podatników. Więc obok tego ile miejsc pracy powstało powinna pojawić się liczba miejsc pracy które zostały przez ten projekt zniszczone gdzie indziej. I dopiero ostatecznym bilansem (o ile jest dodatni) można się chwalić.
Myśląc inaczej można zatrudniać ludzi po to aby kopali dołki i je zasypywali. Takie myślenie niebezpiecznie zamienia firmę w "zakład pracy" który właściwie istnieje tylko po to aby zatrudniać ludzi a nie po to żeby rzeczywiście coś produkować.
Nie bez powodu inwestycje państwowe (czy też samorządowe) ocenia się za pomocą testu prywatnego inwestora.
2014-07-04 19:04
dziwne, ze jak wybiera sie polska firme, ktora robi zle droge to wszystkim jest zle.
Ale jak ktos tu racjonalnie tlumaczy, ze narodowosc nie powinna miec znaczenia przy wyborze (na pewno nie w pierwszej kolejnosci, co innego gdy oferty sa identyczne i cos musi rozstrzygnac), to minusuja, bo przeciez "patriotyzm".
Nie jest patriotyzmem zmuszanie ludzi do jezdzenia w gorszych warunkach, tylko dlatego, ze polska firma produkuje. Niech polska firma poprawi jakosc, to z checia beda ludzie od niej kupowac.
Ciekaw jestem, jakby Ci minusujacy sie wypowiadali, jakby kupiono "bo polskie" sklady, ktore psulyby sie codziennie. Wtedy bylby lament, ze "polski zlom" i bla bla bla..
Byle narzekac.
2014-07-05 18:40
pod względem prawnym - niewykonalne
2014-07-04 14:07
Ale w Polsce tak to nie działa. Wybieramy najtańsze. A najtańsze jest z Chin.
Krótkoterminowo owszem, ma to sens wybierać najtańsze, bo mało płacimy. Długoterminowo prowadzi do zaniku gospodarki.
Poczytaj sobie o Detroit:
Oferta powinna być wybierana najkorzystniejsza, nie koniecznie najtańsza, polskie firmy powinny mieć przy tym bonus, choćby z tego względu, że każda złotówka wydana w Polsce zostaje w Polsce, zwiększa wpływy do budżetu. Pieniądze te trafiają do pracowników, pracownicy wydają je w polskich sklepach (przynajmniej teoretycznie :) itd... - takie perpetuum mobile.
Złotówka wydana za granicą, to złotówka wyrzucona do śmietnika. Nigdy do nas nie wróci.
2014-07-04 15:18
"Złotówka wydana za granicą, to złotówka wyrzucona do śmietnika. Nigdy do nas nie wróci."
A po co komuś za granicą złotówka którą można płacić tylko w Polsce? Dlatego zawsze śmieje się jak ktoś twierdzi że zagraniczne sieci handlowe wyprowadzają pieniądze z Polski. Ciekawe po co komuś za granicą by było tyle złotówek.
2014-07-06 04:17
Kolega Ci dobrze wytlumaczyl...nie kupuje sie od Chinczyka bo nie zasila to polskiego budzetu z dluzszej pespektywy,,inaczej mowiac..Chinczyk wyda zyzk na swoj sposob pobudzajac wlasna gospodarke...Dla Polski te pieniadze sa wtedy bezpowrotnie stracone,dlatego kryterium najnizszej ceny ...jest niesprawiedliwe...i nie powinno byc brane pod uwage jako jedyne.Blizsza cialu koszula-jesli mowi ci to cos.Tak wlasnie wielkie Chiny eksploatuja swiat..Majac tania sile robocza....Europa musi sie kiedys zamknac na ich wielka i niebezpieczna ekspansje.Musi zaczac produkowac w swoich fabrykach,,inaczej d.upa i kamieni kupa.
2014-07-06 10:00
Zupełnie na opak patrzysz na gospodarkę. Otóż jeżeli ja chcę kupić tą przysłowiową koszulę to przede wszystkim dlatego aby mieć koszulę, a nie po to aby zasilić budżet czy lokalną gospodarkę - to się dzieje przy okazji. Jeżeli kupię polską, ale droższą koszulę to zostanie mi mniej pieniędzy które mogę wydać na coś innego co z kolei osłabi inne gałęzie gospodarki.
Europa musi zamknąć się na tanią siłę roboczą - fantastycznie. Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę ale na wolnym rynku konkurencję wygrywa ten który lepiej zaopatruje konsumentów. Jeżeli więc chińczycy wypierają lokalnych przedsiębiorców to dlatego że konsumenci uznali iż lokalni przedsiębiorcy mają gorszą ofertę.
I teraz tym konsumentom odbierzesz dostęp do tej lepszej alternatywy i to jeszcze rzekomo dla ich dobra tak?
2014-07-04 15:20
PS. a to co piszesz o perpetum mobile to nic innego jak stary dobry mnożnik keynesa. myśląc w ten sposób dojdziemy do wniosku że w sumie im więcej zapłacimy za jakiś rodzimy produkt tym lepiej bo tym bardziej rozkręci się gospodarka. A to niestety tak nie działa
2014-07-04 19:05
2014-07-04 20:29
Polonez to była licencja od Fiata więc znowu ten obrzydliwy obcy kapitał i opłaty licencyjne wyprowadzone za granicę...
No w sumie Syreny to juz okazy kolekcjonerskie i chronione zabytki, więc to godne pochwały :)
2014-07-04 15:31
I tu się grucha grubo mylisz. Wiesz czym jest reinkarnacja? Slyszales kiedyś taki dluugi wyraz?
2014-07-04 15:47
A słyszałeś kiedyś o kimś takim jak Robert Barro? Empirycznie udowodnił że mnożnik Keynesa w czasach pokoju ma wartość poniżej 1
2014-07-04 13:23
...albo inaczej...w Polsce składane.Bo "nasze" to są pudła,siedziska,zestawy kołowe i inne drobne elementy.Cała reszta jak jednostki napędowe,przekładnie,elektronika itd,itp kupują w Niemczech,Szwajcarii czy też Austrii...takie one są polskie :-))))
2014-07-04 13:24
Tak jest na całym świecie. Chyba nie oczekujesz, że producent składu będzie jednocześnie producentem wszystkich podzespołów, od jednostek napędowych, po procesory w komputerze?
2014-07-04 13:59
Czyli myśl jest polska, a to że się składa z elementów innych to już norma.
Najważniejszy jest projekt i gdzie jest robiony, a nie to z czego jest zrobiony.
2014-07-04 14:22
2014-07-04 14:30
wiele polskich produktow, a mimo tego sporo kasy pompuja do innych krajow. Bo nie chodzi o to kto produkuje, ale kto zarzadza i na tym zarabia. Byc wlascicielem firmy - to jest najwiekszy zysk.
2014-07-04 13:43
Tu trzeba przyznać, że dla naszego regionu ma to znaczenie :).
2014-07-04 23:04
No Polskiej produkcji tak, ale większość komponentów są kupowane za granicą:-(
2014-07-04 12:43
...pijane i brudne - kto zminusuje chyba nigdy nie jechał SKM-ką, niestety tak to wygląda.
2014-07-04 12:50
Sa bardziej czysci...
2014-07-04 15:24
Jest szansa, że PKMka nie będzie przez jakiś czas zajeżdżała do śledziowa, więc problem nie wystąpi albo się odwlecze.
2014-07-05 18:38
Napisałeś to z autopsji i patrząc na swoich znajomych?
2014-07-04 12:44
kompletnie niezrozumiałe jest dla mnie to, że oba proponowane składy (więc również specyfikacja przetargu) posiadają schody wewnątrz składu... poroniony pomysł.... PKM'ka miała działas jak SKM czy "metro" i IMHO całość składu powinna znajdować się na jedym poziomie.... nie rozumiem dlaczego tak jest... :(
2014-07-04 14:00
składy są spalinowe a silnik służący do napędzania takiej masy swoje miejsce zajmuje a nie umieszczą go na dachu a całość gdyby była na jednym poziomie to byłyby schody przy wejściu a pociąg przyklęku na żądanie nie zrobi a składy newagu są wygodniejsze od tych pesy, przynajmniej z tych które obecnie się poruszają po torach
2014-07-04 16:51
przykładowo IE 2700 oraz Class 170 "Turbostar" nie mają jakoś schodów wewnątrz...
2014-07-04 20:09
Polskie stare "kible", czyli wszechobecne EN 57 tez nie mają wewnątrz schodów. Bo cała ich podłoga jest wysoko...
2014-07-05 15:06
IE 2700 oraz Class 170 "Turbostar" są niskopodłogowe i dostosowane do różnych wysokości peronu. Widać jednotorowe komunistyczne myślenie wśród urzędników projektujących PKM: było za mało problemów z różnicą wysokości peronów SKM i dalekobieżnych PKP to wymyślono trzeci standard wysokości tylko dla PKM ? Miała być zelektryfikowana kolej a ostatecznie będą spalinowe autobusy szynowe przynajmniej przez następne 50 lat ?
2014-07-05 19:42
I są dostosowane do peronów o wysokości 915mm. Czujesz różnicę?
Standard w Polsce to właśnie 76 cm i większość przebudowywanych obecnie linii ma perony o tej wysokości. To właśnie SKM-ka używa "dzikiego" standardu 96 cm.
Poza tym pojazdy dla PKM będą miały w strefie wejścia podłogę dopasowaną do peronu. Do tego będzie możliwość wejścia po stopniach z peronów o innej wysokości. Więc w czym problem?
A elektryfikacja będzie pewno do 2020 roku (czyli z obecnego budżetu unijnego).
2014-07-04 20:22
I maja podłogę na wysokości ~1m ponad główką szyny...
2014-07-04 23:26
A co Cię bolą te schodki? Tak trudno nóżki podnieść? ;-)
Ciesz się, że nie będzie dziury przy wejściu jak w SKM-ce. W tramwajach o 60% niskiej podłogi (jak np. Bombardier NGT6) też są schodki. I ludzi żyją, i z tych tramwajów korzystają.
2014-07-05 08:49
nie patrz na te wizualizacje
2014-07-04 12:45
Mercedesy o405gn w wersji na szyny ;)
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
