Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Społecznicy: budżet obywatelski potrzebny, ale konieczne są zmiany

Patryk Szczerba, Katarzyna Moritz
6 października 2017 (artykuł sprzed 6 lat) 
Opinie (165)
W gdańskim BO nie może być już projektów związanych z remontem szkół, ale znalazło się kilka związanych pośrednio jak ten z Przymorza: ścianki do tenisa dla dzieci ,rodziców i wszystkich mieszkańców jako uzupełnienie obiektów sportowych w szkołach. W gdańskim BO nie może być już projektów związanych z remontem szkół, ale znalazło się kilka związanych pośrednio jak ten z Przymorza: ścianki do tenisa dla dzieci ,rodziców i wszystkich mieszkańców jako uzupełnienie obiektów sportowych w szkołach.

W gdańskim BO nie może być już projektów związanych z remontem szkół, ale znalazło się kilka związanych pośrednio jak ten z Przymorza: ścianki do tenisa dla dzieci ,rodziców i wszystkich mieszkańców jako uzupełnienie obiektów sportowych w szkołach.

mat. prasowe

Działaczy zaangażowanych w gdańskie projekty budżetu obywatelskiego cieszy większa frekwencja i zapał mieszkańców, ale mają oni zastrzeżenia do zawyżonej wyceny projektów i charakteru części z nich. Z kolei w Gdyni społecznicy ubolewają nad spadającą frekwencją, wskazując powody takiego stanu rzeczy oraz pomysły na jego poprawę.



Czy głosowałeś w tegorocznej edycji BO?

Dzięki ogłoszonym w środę wynikom tegorocznej edycji budżetu obywatelskiego wiadomo już, że w Gdańsku w przyszłym roku zostanie zrealizowanych 101 inwestycji, w tym 96 w dzielnicach oraz pięć o charakterze ogólnomiejskim. Mimo że gdański BO już nie budzi tak dużych emocji jak w pierwszych edycjach, ciągle są jednak wskazywane obszary, w których można jego formułę ulepszyć. Tak przynajmniej twierdzą społecznicy, których zapytaliśmy o ocenę.

- Uważam, że projekty chodnikowe nie powinny być realizowane w ramach BO. Jest to zadanie miasta, gdyż na tym polega działanie instytucji miejskich i one to powinny realizować w ramach swoich środków bieżących - podkreśla Mateusz Błażewicz, który był współautorem zwycięskiego projekt ogólnomiejskiego "Bezpieczny Gdańsk, czyli umieszczenie 26 defibrylatorów AED w przestrzeni miasta".
Podobny problem widzi z projektami dotyczącymi... kotów, które co roku zwyciężają w gdańskim BO.

- Ustawa o ochronie zwierząt nakłada na gminę obowiązek corocznego sporządzania programu opieki nad zwierzętami. Zawiera on regulacje dotyczące kastracji i sterylizacji kotów, w tym również budżet jaki gmina przeznacza na to zadanie. W mojej ocenie zadania, które gmina ma obowiązek realizować w ramach takich programów nie powinny być dublowane w BO - podkreśla Błażewicz.
W początkowych edycjach BO wielu mieszkańców oburzało się, że szkoły zgarniały niemal całą pulę środków na remonty sal gimnastycznych i instalację windy. W efekcie projekty ściśle związane z remontami szkół nie mogą być zgłaszane. Niemniej pojawiły się inne pomysły.

- Ciągle niestety zdarza się, że dyrektor szkoły poleca uczniom i wszystkim rodzicom, by głosowali na projekt związany choćby w sposób pośredni ze szkołą, co ma bardzo dużą siłę rażenia. Dzięki temu wybierane są projekty na bardzo duże kwoty - podkreśla Arkadiusz Kowalina, przewodniczący Zarządu Dzielnicy Wrzeszcz Górny.
Projekt Skwer nad Jaśkowym Potokiem nie będzie zrealizowany, bo zdaniem autora zbyt zawyżono jego koszty realizacji, z 40 na 90 tys. zł. Projekt Skwer nad Jaśkowym Potokiem nie będzie zrealizowany, bo zdaniem autora zbyt zawyżono jego koszty realizacji, z 40 na 90 tys. zł.

Projekt Skwer nad Jaśkowym Potokiem nie będzie zrealizowany, bo zdaniem autora zbyt zawyżono jego koszty realizacji, z 40 na 90 tys. zł.

mat. prasowe

W tej dzielnicy, dzięki temu będzie realizowany projekt za ponad 400 tys. zł "Parki naukowo-muzyczne dla każdego". Założeniem jest "stworzenie czterech miejsc ogólnodostępnych dla wszystkich mieszkańców, zlokalizowanych na terenie SP 17, SP 27, SP 39 oraz SP 45, w których dzieci w trakcie zabawy będą rozwijały twórcze myślenie oraz odkrywały świat dźwięków".

Społecznicy widzą też problem związany z wyceną projektów. Kowalina, który złożył projekt dotyczący skweru nad Jaśkowym Potokiem, wycenił go na 40 tys. zł. Natomiast Gdański Zarząd Dróg i Zieleni wycenił ten sam projekt na znacznie wyższą kwotę 90 tys. zł.

- Miałem gotowy projekt z pełnym kosztorysem, czyli dokładnym wyliczeniem kosztów, nawet sadzonek. Przez zmianę wyceny mój projekt stracił konkurencyjność i możliwość wejścia jako mniejszy projekt na niezrealizowaną kwotę. Zwiększenie kosztów wynikało z wewnętrznych cenników GZDiZ, a te są znacznie wyższe od tych realnie występujących na rynku - tłumaczy Kowalina.
Dostrzegane są też plusy w gdańskim BO

Błażewicza, jak i Agnieszkę Bartków z zarządu Rady Dzielnicy Orunia, św. Wojciech, Lipce, cieszy wyższa frekwencja w tegorocznej edycji BO, pokazująca, że mieszkańcy chcą także współdecydować o najważniejszych sprawach w mieście.

- Przykład chociażby kontrowersyjnego przejścia dla pieszych przy Dworcu Głównym pokazał, że mieszkańcy nie są jeszcze gotowi na takie rewolucje komunikacyjne. W takich sytuacjach przydałoby się przeprowadzanie e-konsultacji czy e-referendów miejskich - podkreśla Błażewicz.
- Ludzie bardzo się mobilizują w projektach dzielnicowych. Plusem jest też to, że uchwała BO ulega modyfikacjom w zależności od potrzeb. Mi brakuje jeszcze konsultacji z radami dzielnic przy ogólnomiejskich projektach z BO. Nie ma ich na etapie weryfikacji, a czasami zdarza się, że jest pomysł, na który rada i mieszkańcy by się w ogóle nie zgodzili - podkreśla Bartków, która złożyła zwycięski projekt na wieżę widokową w parku Oruńskim.
W Gdyni spadła frekwencja

W Gdyni w tym roku można było głosować na 132 projekty w 22 dzielnicach. Wybrano 31. Do podziału było 5,1 mln zł.

Zaangażowani w budżet obywatelski społecznicy zwracają uwagę, że w tym roku głosowanie przebiegało bez znanego z poprzednich edycji zaangażowania mieszkańców, co ma odzwierciedlenie w frekwencji.

Przypominają, że w głosowaniu wzięło udział 36 525 osób, czyli 15,56 proc. uprawnionych. Dla porównania rok temu głosowało 44 167 mieszkańców, co oznaczało frekwencję na poziomie 18,5 proc, a w 2015 roku swój głos zdecydowało się oddać 47 612 osób, czyli 1/5 uprawnionych i to mimo tego, że liczy się głos każdej osoby posiadającej PESEL, a więc nawet niemowląt.

Społecznicy wskazują, że konieczne jest podniesienie kwoty i wprowadzenia ogólnomiejskich projektów. Na zdjęciu plac Górnośląski w Orłowie , który nawet przy wsparciu miasta nie został w pełni zmodernizowany Społecznicy wskazują, że konieczne jest podniesienie kwoty i wprowadzenia ogólnomiejskich projektów. Na zdjęciu plac Górnośląski w Orłowie , który nawet przy wsparciu miasta nie został w pełni zmodernizowany

Społecznicy wskazują, że konieczne jest podniesienie kwoty i wprowadzenia ogólnomiejskich projektów. Na zdjęciu plac Górnośląski w Orłowie , który nawet przy wsparciu miasta nie został w pełni zmodernizowany

fot. Łukasz Unterschuetz/Trojmiasto.pl

Władze miasta spadek tłumaczą przemijającym efektem nowości, ale społecznicy mają inne zdanie.

- Powodów spadającej frekwencji jest kilka. Przede wszystkim dotyczy to ślamazarności urzędników w realizacji projektów z poprzednich lat. Głosujący i wnioskodawcy widzą, że wiele z pomysłów nie powstaje, więc odpuszczają sobie kolejne głosowania. Do tego trzeba dodać uciążliwą weryfikację projektów, która powoduje, że po urzędniczej modyfikacji często ich sens ucieka. Poza tym Gdynia daje mało pieniędzy na budżet obywatelski w porównaniu z innymi miastami i ludzie zaczynają to czuć - tłumaczy Łukasz Piesiewicz ze Stowarzyszenia Miasto Wspólne, którego członkowie w tym roku zgłosili w całym mieście kilkanaście wniosków.
"Uczmy umiejętnie młodych obywatelskiej postawy"

Na inne przyczyny malejącej frekwencji zwraca uwagę Piotr Borek z Karwin, prowadzący m.in. stronę Przyjazne Karwiny. Aktywista, znany m.in. z inicjatywy dotyczącej dostępności zbiornika retencyjnego przy ul. Nałkowskiej dla pieszych, w kolejnym roku próbował namawiać do głosowania przede wszystkim na wybieg dla psów, śledząc przebieg głosowania.

- Nie czepiałbym się opieszałości urzędników. Jestem w stanie zrozumieć, że nie wszystko da się przez procedury szybko zrealizować. Widzę problem gdzie indziej. Szkoły i przedszkola znów w dużej mierze zyskały dzięki głosowaniu. Tyle, że tym razem nie było możliwości promocji w placówkach podobnej do tej w poprzednich latach, zatem wielu uczniów mogło nawet nie wiedzieć o głosowaniu. Nie wiem, czy to dobrze, bo trzeba umiejętnie uczyć dzieci postawy obywatelskiej albo nie udawać i zrezygnować z projektów wspierających placówki szkolne - wyjaśnia.
Dodaje, że zniechęcenie wnioskodawców mógł wywołać także sposób głosowania przy użyciu numerów PESEL. Jak wskazuje, były one łatwo dostępne, przez co sprytniejsi, a zarazem mniej uczciwi, mogli mieć już na starcie przewagę.

- Sam umieściłem na Facebooku zamazaną listę numerów PESEL, wskazując władzom miasta, że taki mechanizm głosowania jest po prostu dziurawy. Może dobrym pomysłem byłaby podobna do Gdańska weryfikacja głosującego poprzez kody SMS, co uczyniłoby głosowanie uczciwszym - uzupełnia.
Budżet obywatelski w Gdyni ważny, ale trzeba zmieniać

Rozmówcy przyznają, że budżet obywatelski jest potrzebny, ważny i w żadnym wypadku Gdynia nie powinna z takiej formy konsultacji rezygnować, ale inicjatywa wymaga zmian.

Aktywiści przekonują, że do budżetu obywatelskiego zniechęcają mieszkańców projekty zgłaszane przez szkoły. Na zdj. boisko zrealizowane w ramach BO przy na terenie Gimnazjum nr 4 przy ul. Okrzei. Aktywiści przekonują, że do budżetu obywatelskiego zniechęcają mieszkańców projekty zgłaszane przez szkoły. Na zdj. boisko zrealizowane w ramach BO przy na terenie Gimnazjum nr 4 przy ul. Okrzei.

Aktywiści przekonują, że do budżetu obywatelskiego zniechęcają mieszkańców projekty zgłaszane przez szkoły. Na zdj. boisko zrealizowane w ramach BO przy na terenie Gimnazjum nr 4 przy ul. Okrzei.

fot. mat. prasowe

- Konieczne jest zwiększenie puli przeznaczonej na głosowanie i zmiana klasyfikacji projektów. Trzeba umożliwić zgłaszanie dużych pomysłów ogólnomiejskich. Nie może być tak jak teraz, że budżet obywatelski to wyręczanie urzędników w realizacji najpotrzebniejszych potrzeb w dzielnicach czy szkołach, na które środki powinny znaleźć się w miejskim budżecie - opowiada Łukasz Piesiewicz.
Drugi z rozmówców wskazuje z kolei, że Gdynia musi przede wszystkim rozwiązać problem "projektów szkolnych".

- Krokiem w dobrą stronę było uściślenie w regulaminie, w jakich godzinach obiekty przyszkolne muszą być dostępne dla wszystkich. Może dobrze byłoby zrobić osobną kategorię projektów dotyczących placówek oświatowych z określoną sumą pieniędzy. Wtedy nie byłoby głosów, które słychać było na Karwinach często, że nie ma po co się angażować, bo budowa boiska przy szkole i tak wygra, co zresztą stało się faktem - uzupełnia.

Miejsca

Zobacz także

Więcej w kategorii Fakty i Opinie

Opinie (165) 5 zablokowanych

  • 2017-10-06 15:27

    I ja uważam

    "Uważam, że projekty chodnikowe nie powinny być realizowane w ramach BO. Jest to zadanie miasta, gdyż na tym polega działanie instytucji miejskich i one to powinny realizować w ramach swoich środków bieżących"
    ze chodniki, lampy, latarnie, zmiana nawierzchni itp powinna byc realizowana ze srodkow biezacych, a nowopowstające np fontanny powinny byc drugorzędne. najpierw chodniki i drogi, pozniej dekoracje.

    a.

    6 lat

    • 3 1

  • 2017-10-06 12:01

    Ktoś zagłosował za mnie na jakąś windę w Orłowie (1)

    Ale Pan z Budżetu Obywatelskiego w Gdyni nie widzi problemu, bo to tylko kilka takich przypadków... Ciekawe jednak, ile osób rzeczywiście się z tym problemem zgłosiło, a ile olało sprawę, nie będąc tego świadomym.

    GT

    6 lat

    • 8 1

    • 2017-10-06 14:22

      Prawda

      Baaaaaaaaaaardzo duuuuuuuużo !

      H

      6 lat

      • 3 0

  • 2017-10-06 09:44

    (4)

    głosowałam ale mam niesmak jak pieniążki publiczne są wydawane na bzdurne pomysły na przykład w MAŁYM KACKU ukwiecają skwerki wokół bloków czyżby teren nie należał do wspólnoty że sadzi się kwiatki mieszkańcom pod oknami są rzeczy które powinny służyć mieszkańcom a nie grupce wybranych

    6 lat

    • 11 3

    • 2017-10-06 14:20

      Dziwny komentarz

      Przecież to pętla 152. Każdy kto tu przybywa wysiada na tej pętli. To
      Serce Małego Kacka. Tu od zawsze powinno być pięknie ale nie było.Dziwne że komuś przeszkadza estetyzacja w okół pętli.. Ale jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził.

      Mieszkaniec

      6 lat

      • 2 0

    • 2017-10-06 10:14

      A zrobienie czegoś takiego w centrum miasta to niby komu służy?

      6 lat

      • 1 1

    • 2017-10-06 09:46

      Pieniążki... a może jednak pieniądze? (1)

      6 lat

      • 4 0

      • 2017-10-06 10:04

        Pieniążki, bo to w Małym Kacku.

        6 lat

        • 3 1

  • 2017-10-06 06:34

    Wszystko w BO to zadania miasta (13)

    Jeśli wyeliminujemy zadania miasta z BO to co pozostanie w BO? Pytam bo według regulaminu można zgłaszać jedynie projekty, które mieszczą się w katalogu zadań miasta... w końcu BO to kawałek budżetu miasta, a nie pieniądze z kosmosu.

    6 lat

    • 76 4

    • 2017-10-06 07:46

      Ale są rzeczy podstawowe i takie, które mogą a nie muszą (8)

      Boisko przy szkole zamiast bagna to coś w gestii miasta. Park linowy na osiedlu to coś, co może a nie musi być. Tak mniej więcej.

      Nn

      6 lat

      • 16 6

      • 2017-10-06 08:01

        (7)

        Myśląc w ten sposób zawsze można zrzucić obowiązki na innych. Miasto odpowie, że właściwe ministerstwo lub inny urząd nie zapewnia środków. Ministerstwo, że minister finansów nie daje pieniędzy. Minister finansów powie, że ludzie płacą za małe podatki. BO jest po to, aby w bezpośrednim sąsiedztwie zrobić to co jest potrzebne tu i teraz, bez oglądania się na innych. Nawet jeżeli będzie to zwykły chodnik.

        Mirek

        6 lat

        • 4 7

        • 2017-10-06 08:19

          (4)

          Załóżmy, że masz troje dzieci, które musisz utrzymać i nakarmić.

          Od dzisiaj przestajesz kupować im ubrania, a do jedzenia kupujesz tylko 1 chleb na dzień.

          Za rok ogłaszasz dzieciom, że masz dla nich 1000 zł i dzieci mogą zgłaszać pomysły na co chcą wydać tę kwotę, a następnie głosować na te pomysły. Nazywasz to szumnie budżetem dziecięcym. Kolejny rok lub dwa lata później bierzesz 1000 zł i kupujesz dzieciom ubrania i trochę jedzenia.

          Rozumiesz już?

          6 lat

          • 11 5

          • 2017-10-06 08:44

            (3)

            Nie rozumiem.

            Mirek

            6 lat

            • 4 6

            • 2017-10-06 10:06

              (2)

              No to przynajmniej wiesz, że nie rozumiesz BO.

              6 lat

              • 6 0

              • 2017-10-06 10:21

                (1)

                Nie rozumiem Twojego porównania.

                Mirek

                6 lat

                • 2 4

              • 2017-10-06 13:28

                Głupek xd

                6 lat

                • 2 0

        • 2017-10-06 10:08

          (1)

          A radni powiedzą, że nie wiedzą, który chodnik jest dziurawy albo która szkoła potrzebuje nowe boisko.

          6 lat

          • 2 0

          • 2017-10-06 12:52

            wystarczy się celowo przejść lub przejechać rowerem

            6 lat

            • 0 1

    • 2017-10-06 11:38

      BO to zrzucenie pracy urzędników na obywateli. Należy zadać pytanie po co są rzesze urzędników skoro w BO wygrywają projekty na kastrowanie kotów czy wyrównanie chodnika albo ustawianie słupków aby nie można było parkować samochodów na chodniku. remonty i wyposażenie szkół to już skandal. Skandal, ze szkoły muszą chwytać się takich sposobów jak namawianie rodziców na głosowanie by mieć obiekt sportowy. Zadajmy sobie pytanie czemu płacąc podatki na urzędników nie możemy wyegzekwować ich prawidłowej pracy?

      ex

      6 lat

      • 3 2

    • 2017-10-06 09:41

      Dokładnie! (1)

      Dużo ludzie nie rozumie idei BO myślą, że pieniądze na BO to dodatkowe pieniędze poza budżetem miasta. Tymczasem pieniądze z BO to są pieniądze wydzielone z budżetu miasta. Wielu ludzie oburza się na remonty dróg, chodników bo to zadanie miasta no tak tylko, że dzięki BO jak wygra projekt takiego remontu to wiesz, że masz go za rok a nie za 5 czy 10.

      Natalia

      6 lat

      • 4 1

      • 2017-10-06 09:57

        Po to chodzisz na wybory samorządowe i masz przedstawicieli w radach i władzach miasta, żeby decydowali co remontować. Oni sobie siedzą i pierdzą (i przejadają Twoje pieniądze), a Ty za nich robisz projekty i wybierasz co remontować.

        "(..) jak wygra projekt takiego remontu to wiesz, że masz go za rok a nie za 5 czy 10."
        Bzdura. Nic nie wiesz i nie masz żadnej gwarancji kiedy. Zobacz ile czasu budowano chodnik przy ul. Górniczej w Gdyni, który kiedyś został wybrany w BO Wielkiego Kacka.

        6 lat

        • 2 5

    • 2017-10-06 09:05

      Obiekty sportowe obecnie powstaja własnie na terenie szkoły! Bo tam jest nadzór nad nimi i ochrona przed dewastacją!

      I z tych obiektów sportowych korzystają wszyscy mieszkańcy! To nie jest inwestycja dla szkoły tylko dla mieszkańców.

      6 lat

      • 2 6

  • 2017-10-06 13:02

    Wieżą w Parku Oruńskim

    Po pierwsze: nie powinien to być projekt ogólnomiejski, ale dzielnicowy. Po drugie: psu na budę potrzebna. Budowa tylko przepłoszy ptaki i zniszczy kawał lasu. Już i tak teraz większość ptaków i zwierząt wypłoszona z powodu hałasu budowy w sezonie lęgowym - budowa trwa cały rok.

    opcjonalny

    6 lat

    • 4 3

  • 2017-10-06 08:31

    W Gdyni gwałtownie spada ilość korzystających z BO (1)

    wiec prezyd. Szczurek powinien obniżyć kwotę o ok. 600 tys. z puli przewidzianej. Jeśli osoby nie identyfikują się z obywatelstwem miasta i jego problemami to władza powinna te pieniądze mieć do własnej dyspozycji i zgodnie z planami miejscowymi nimi dysponować.

    Flaneur

    6 lat

    • 3 6

    • 2017-10-06 12:38

      I o to właśnie im chodzi

      Zohydzić ludziom BO poprzez kiepskie zarządzanie i problem sam sie rozwiąże

      Lolo

      6 lat

      • 1 1

  • 2017-10-06 11:58

    Zmiany na tak

    -Dla parku sportu i rozrywki w Zaborni

    Paweł I

    6 lat

    • 1 0

  • 2017-10-06 10:28

    Ścianka tenisowa (2)

    Ciekawe czy ta ścianka treningowa do tenisa będzie ogrodzona czy też dostępna dla mieszkańców innych dzielnic???

    Gd.

    6 lat

    • 3 1

    • 2017-10-06 11:48

      Wszystkie projekty zrealizowane w ramach Budżetu Obywatelskiego zgodnie z przepisami muszą być dostępne ( i to za darmo) dla każdego Mieszkańca Gdańska. Także jak ktoś Ci zabronił korzystać lub chciał za to pieniądze, zgłoś to do Miasta, na pewno będzie to pierwszy i ostatni raz!

      6 lat

      • 1 1

    • 2017-10-06 11:04

      Na zaspie jest dostepna dla wszystkich i ta tez miała byc dostepna dla wszystkich

      6 lat

      • 1 1

  • 2017-10-06 07:48

    jestem bardzo rozczarowany wynikami BO w Gdańsku- to skandal,że na jakieś koty idzie ponad 200 tysięcy złotych!!! (7)

    kto zatwierdził tak kretyński podział, że propozycje które zdobywają mniej głosów zostają wybrane- w imię czego i przez kogo. niech przyjdzie nowa władza do Gdańska- wszystko byle nie z platformy i to zmieni- bo to jest jakaś kpina. a wszelkie szkoły powinny być wykluczone z BO- ja z tego nic nie mam- to ma być dla mieszkańców a nie zapchaj dziura w budżecie szkół

    Piotr

    6 lat

    • 24 14

    • 2017-10-06 08:10

      (4)

      I co ci te biedne zwierzaki zrobiły? Wejdź sobie na strony schronisk, przeczytaj jak okrutny wobec zwierząt może być człowiek, a najlepiej obejrzyj zdjęcia to może zrozumiesz, czemu kotom, pieskom i innym zwierzakom jesteśmy zobowiązani pomagać. Dobrzy ludzie chcą zrekompensować tym bezbronnym istotom to, co robią im źli ludzie. A teraz sobie minusujcie....

      I

      6 lat

      • 14 7

      • 2017-10-06 08:15

        Koty wystarczy niedokarmiać. Kotki same wyregulują populację, zagryzając mioty, jak to jest normalne w naturze. (2)

        A tak człowiek steruje i wynaturza.

        6 lat

        • 8 9

        • 2017-10-06 08:34

          ? (1)

          ....autora tej wypowiedzi proponuję ; "zagryźć" - powinno się osobniki nieprzydatne i BEZMYŚLNE po prostu : eliminować!

          gaugamelka

          6 lat

          • 7 6

          • 2017-10-06 11:36

            No ale takie są fakty..biologia

            6 lat

            • 3 0

      • 2017-10-06 08:48

        tak trudno dociera, że to jest BUDŻET OBYWATELSKI-DLA LUDZI!!! a nie dla kotów czy innych zwierząt?!!!

        Jesteśmy zobowiązani pomagać przede wszystkim ludziom, a dopiero potem jak coś zostanie zwierzętom. Wolałbym te pieniądze dać ubogim i chorym ludziom, a nie zwierzętom- to jest jakieś chore myślenie eko pajaców dbać bardziej o koty niż o ludzi. nie neguje że zwierzęta potrzebują pomocy i że ludzie krzywdzą zwierzęta- ale nie o tym my tu rozmawiamy- tak trudno ci to pojąć czy jesteś tak ograniczona?

        Piotr

        6 lat

        • 7 7

    • 2017-10-06 11:35

      Na Agore idzie wincyj niż na przyslowiowe koty

      6 lat

      • 1 1

    • 2017-10-06 09:35

      Człowieku, miarą Twojego człowieczeństwa jest stosunek do zwierząt między innymi! Wstyd wstyd i jeszcze raz wstyd! Co za obrzydliwe mamy społeczeństwo !

      mag

      6 lat

      • 9 3

  • 2017-10-06 11:20

    Chodniki

    Jestem autorem projektu chodnikowego, który o dziwo wygrał w mojej dzielnicy. Sam nie jestem zachwycony, że takie coś zgłosiliśmy z sąsiadami, no ale ile można prosić.
    Od lat wysyłamy pisma z prośbą o remont ulicy i nic. Ciągłe odpowiedzi, że remont zostanie zrealizowany gdy znajdą się pieniądze. Potem odpowiedzi, że są problemy własnościowe.
    W tym roku udało się zmobilizować ludzi z bloków, roznosiłem ulotki, pomagałem starszym obsługiwać komputer by mogli zagłosować no i mamy efekt. Za rok będziemy mieli wyremontowany chodnik.

    Gdyby nie BO to byśmy czekali dalej.

    racibo

    6 lat

    • 15 1

2
3
4
5
6

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (3228)

Najczęściej komentowane

Kleksem asfaltu w pękniętą gumę przy Zieleniaku

Kleksem asfaltu w gumę przy Zieleniaku

PSŻ Poznań - Energa Wybrzeże Gdańsk. Ile kosztuje wzmocnienie pozycji juniorskich?

Czy Wybrzeże ma kasę dla juniorów?

więcej

Najczęściej czytane