Pasy rowerowe na ul. Świętojańskiej 
, nowy cykl sygnalizacji na skrzyżowaniu z al. Piłsudskiego to zmiany, które zaszły w ostatnich dniach w centrum Gdyni. Kierowcy nie są do nich przekonani, za to urzędnicy przekonują, że są potrzebne, by rowerzyści mogli bezpiecznie i swobodnie tędy przejechać.
2018-11-22 22:20
gratulacje, prędzej czy później ktoś skończy pod kołami.
2018-11-22 07:09
Hahahaha! Pas rowerowy na środku drogi, nie no moje gratulacje. Jak już musieli to zrobić to chyba o wiele lepiej by było gdyby pas znajdował się po prawej stronie (tak jak wszędzie), a nie że autem przy zmianie pasów trzeba przejeżdżać przez dwa - w tym rowerowe, a już nie mówię jakie to ułatwienie dla rowerzysty który będzie chciał na skrzyżowaniu zjechać w prawo. Gdyby to nie była Gdynia to bym powiedział że ktoś nie za bardzo lubi rowerzystów i robi im pod górkę.
2018-11-22 07:21
Głupie to, zważywszy że kierowca przejeżdżając przez ten pas ruchu dla rowerów nawet nie będzie musiał ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu po tym pasie
2018-11-22 07:39
prawko w chipsach znalazles?
Piszac takie brednie pamietaj ze kompromitujesz siebie ale tez i osmieszasz innych kierowcow powielajac stereotyp o kierowcy ktory nie ma zielonego rozeznania w przepisach.
2018-11-22 07:45
No to skoro ty masz zielone pojęcie o przepisach (odróżnij powszechne wyobrażenie o przepisach od samych przepisów) to wskaż mi przepis który nakazuje ustąpienie rowerzyście w tym przypadku.
2018-11-22 07:50
nie wiesz że zmieniając pasy masz mieć najpierw wolne miejsce a nie jechać na pałe?
2018-11-22 07:55
Tak się składa, że ja właśnie wiem co to jest pas ruchu. Art. 2 pkt 7:
7) pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych(...)
Pas ruchu dla rowerów nie jest pasem ruchu w rozumieniu PoRD tylko czymś innym (art. 2 pkt 5a) ponieważ nie jest wystarczający dla ruchu pojazdów wielośladowych.
Tak więc art. 22. ust. 4 który nakazuje przy zmianie pasa ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi jadącemu tym pasem w tym przypadku nie ma zastosowania. Ten obowiązek dotyczy pasa ruchu, a nie pasa ruchu dla rowerów.
2018-11-22 10:38
"Pas ruchu dla rowerów nie jest pasem ruchu w rozumieniu PoRD"
Tu bym się kłócił. Nie ma definicji w przepisach co to pojazd wielośladowy. wiec rower też może być pojazdem wielośladowym
dowód na to? znak b11
"12. Znak B-11 „zakaz wjazdu wózków rowerowych”
oznacza zakaz ruchu rowerów wielośladowych."
2018-11-22 10:56
Owszem, rower może być wielośladowy. Ale to, że ktoś skonstruuje pojazd wielośladowy będący dalej rowerem czyli nie szerszym niż 90 cm, nie oznacza, że sam pas ruchu będzie wystarczający do ruchu pojazdów wielośladowych, bo znakomita większość pojazdów wielośladowych się na nim nie zmieści, ani w ogóle nie będzie miała prawa się nim poruszać.
Ustawodawca wyraźnie odróżnił "zwykły" pas ruchu od pasa ruchu dla rowerów definiując je odmiennie w 2 różnych przepisach (art. 2 pkt 5a i 7). Trzeba mieć na uwadze, że zarówno "pas ruchu" jak i "pas ruchu dla rowerów" to są jedynie nazwy, a nie definicje. Za jedno wstaw X, za drugie Y.
2018-11-22 11:25
naciągane.
poza tym jeśli nawet miałbyś racje to zauważ że.... są znaki pionowe, są znaki poziome. teoria że pas to nie pas nie przejdzie.
Inna sprawa, że nawet jak by żadnych pasów nie było, a rowerzysta jechałby przy lewej krawędzi pasa ( bo chce np. zaraz skręcić w lewo) to masz prawo mu zajechać drogę? też nie. W razie kolizji byłaby Twoja wina. Nieprawidłowo wykonałeś manewr wyprzedzania (do tego z prawej strony).
2018-11-22 11:37
Tylko, że w prawie nie ma czegoś takiego jak "zajechanie drogi". Są konkretne obowiązki i ograniczenia których uczestnicy ruchu mają przestrzegać.
Na YT jest taki film, jak gość skręca w prawo na jakiś parking zajeżdżając drogę rowerzyście który się wywraca, a jego rower uderza w samochód. Tylko, że to "zajechanie drogi" nie podpadało pod żaden przepis (art. 27 ust. 1a nie działa bo nie była to droga poprzeczna), tak więc wina leżała po stronie rowerzysty ze względu na nieprawidłowe wyprzedzanie.
Oczywiście w jakichś tam okolicznościach, jakiś tam sąd jak najbardziej może uznać winę kierowcy. Tylko właśnie problem polega na tym, że może, a nie musi, bo przepisy nie mówią tego wprost. Ustawodawca nie nakazał ustąpienia pierwszeństwa w takim przypadku, ponieważ w normalnej sytuacji, w której pas ruchu dla rowerów położony jest skrajnie przy prawej stronie jezdni nie ma takiej potrzeby.
Generalnie uważam, że przepisy dotyczące infrastruktury rowerowej zostały zaimplementowane do naszego prawa bardzo niedbale. Widać, że to jest taka "doklejka" która powoduje wiele wątpliwości i sporów prawnych w sytuacjach, które w przypadku ruchu na jezdni na normalnych zasadach są oczywiste.
Dlatego też nie jestem za robieniem infrastruktury rowerowej na siłę, a zwłaszcza takich udziwnień jak na załączonym obrazku.
2018-11-22 16:08
zmyśliłeś to. podaj źródło. mogę kogoś wyprzedzić i od razu zjechać w prawo na parking zajeżdżając komuś drogę? To niedorzeczne co piszesz.
2018-11-22 18:15
Widzę, że jednak nie jestem na bieżąco z przepisami o ruchu drogowym. Właśnie jechałem samochodem obok, a czasem po takim pasie dla rowerów, ponieważ ulica była zbyt wąska, aby pojazdy się wyminęły. Była to bodajże gdańska Osowa przy torach kolejowych. Odebrałem to rozwiązanie jako jakiś dziwoląg. Przyznaję, że trochę tam zgłupiałem. Czuję, że te rozwiązania z pasami dla rowerów, zamiast dróg dla rowerów będą powodować problemy kierowcom i rowerzystom.
2018-11-22 21:52
Nie, pas ruchu dla rowerów to najlepsze rozwiązanie jeżeli chodzi o infrastrukturę rowerową - lepsza wzajemna widoczność, płynniejszy ruch, niezagrożeni piesi. Tylko że trzeba to robić z sensem
2018-11-22 12:53
I, jeżeli jest to oznaczone jako droga dla rowerów, to trzeba stosować stosowne przepisy do tej drogi.
2018-11-22 13:08
Droga dla rowerów to coś innego.
Art. 2 pkt 5:
5) droga dla rowerów – drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;
Art 2 pkt 5a
5a) pas ruchu dla rowerów – część jezdni przeznaczoną do ruchu rowerów w jednym kierunku, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;
2018-11-22 12:33
No i zasadnicza sprawa odnośnie opisanej sytuacji. Jeżeli jedziesz przy lewej krawędzi jezdni i ktoś przed tobą skręca w lewo i ty w niego wjeżdżasz to prawdopodobnie będzie to twoja wina (o ile sygnalizował manewr). Albowiem nie można wyprzedzać pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo z lewej strony. On nie ma obowiązku ani ustąpienia pierwszeństwa, ani upewnienia się, że nie jest wyprzedzany.
Orzeczenie Sądu Najwyższego KK 382/13:
"Kasacja okazała się oczywiście bezzasadna. Sąd odwoławczy uniewinniając
oskarżoną uznał, że przepis art. 22 ust. 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. –
Prawo drogowe (Dz. U. z 2012, poz. 1137 t. j. ze zm. – dalej jako pr.d.) nie zawiera
obowiązku upewnienia się przez uczestnika ruchu czy wykonując manewr zmiany
kierunku ruchu polegający na skręcie w lewo, nie spowoduje zajechania drogi
innym uczestnikom ruchu jadącym za tym uczestnikiem. Podniósł także, że wymóg
zachowania szczególnej ostrożności wskazany w art. 22 ust. 1 pr.d. nie obejmuje
swoim zakresem pojęciowym obowiązku upewnienia się przez kierowcę
wykonującego taki manewr, że w chwili wykonywania manewru skrętu w lewo nie
zajeżdża drogi nieprawidłowo wyprzedzającemu go innemu uczestnikowi ruchu
drogowego (str. 4-5 uzasadnienia wyroku)"
Orzeczenie SN KK 109/12
"Podkreślić także należy, że żaden z przepisów ustawy- Prawo o ruchu
drogowym nie zobowiązuje kierującego, który zamierza wykonać skręt w lewo do
upewnienia się, czy nie jest wyprzedzany. Zarazem jednak ustawodawca – w
przepisach regulujących obowiązki uczestników ruchu drogowego ciążące na nich
w związku z innymi manewrami, np. w związku z manewrem wyprzedzania – art. 24
ust. 1 pkt p.r.d., wprost nakłada taki nakaz na kierującego pojazdem
przystępującym do wykonania takiego manewru, obligując go do upewnienia się,
czy nie zachodzą przeszkody wymienione w pktach 1 – 3 . Oznacza to również, że
na gruncie ustawy- Prawo o ruchu drogowym występuje pojęcie ostrożności
podniesionej do granic obowiązku upewnienia się, że wykonywany manewr nie
spowoduje zagrożenia, ale to legislator zdecydował z jakimi manewrami wiąże się
ten poziom szczególnej ostrożności."
2018-11-22 14:25
Ale tu nie może nastąpić taka sytuacja, bo to po prawej w stosunku do pasa rowerowego jest prawoskrętem.
2018-11-22 17:49
A ja uważam, że taki pas w czerwonym kolorze przynajmniej rzuca się w oczy, i rowerzysta na nim również.
2018-11-22 08:06
@DArek proszę o podstawę prawną - po czym jeżdżą motocykle i skutery.
2018-11-22 08:29
Po jezdni, po "zwykłych" pasach ruchu na "zwykłych" zasadach.
Trudno o podstawę prawną w przypadku "skutera" skoro nawet ustawa o czymś takim nie wspomina.
2018-11-22 10:34
bo o ile zmiana pasa ruchu (działanie kierowcy) będzie bezpośrednią przyczyną kolizji z rowerem, to wina jest jasna.
A niewjeżdżanie tuż przed inny pojazd (czy to rower, czy samochód) to i tak kwestia kultury i nie jest penalizowana.
2018-11-22 10:46
Ale trudno będzie przypisać bezpośrednią przyczynę do zachowania, które nie jest zabronione. W takim przypadku nie będzie to nieustąpienie pierwszeństwa.
Wyobraź sobie że jedzie sobie tym pasem rowerzysta. Samochód jadący z prawej strony chcąc zmienić pas na lewy przejeżdża przez pas ruchu dla rowerów. Kierowca zwalnia i przejeżdża, rowerzysta zbliża się do samochodu i w niego uderza.
Z czym wówczas mamy do czynienia? Z wyprzedzaniem przez rowerzystę. I to niezachowanie szczególnej ostrożności przy wyprzedzaniu może być uznane za bezpośrednią przyczynę kolizji.
2018-11-22 11:48
bo to kierowca jest w tym momencie w trakcie manewru, który wymagał szczególnej ostrożności... od niego (nie zakończył go).
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2018-11-22 08:05
jest tez przepis ktory nakazuje ci ustapic pierwszenstwo rowerzyscie jadacemu prosto po pasie ruchu dla rowerow.
poszukaj i nie sugeruj sie tylko jakims wyrywkiem.
2018-11-22 08:20
Art. 27. ust. 1a
Tyle, że on dotyczy sytuacji skrętu w drogę poprzeczną, a nie zmiany pasa ruchu. Zmiana kierunku jazdy i zmiana pasa ruchu to są odrębne, rozróżnione przez ustawodawcę i orzeczenia SN rzeczy.
A ja jestem rowerzystą, nie kierowcą. Chodzi mi po prostu o to, że chyba w UM nikt o tym nie pomyślał. W normalnej sytuacji gdy mamy zwykłe pasy ruchu działa art. 22. ust. 4 i nie ma wątpliwości kto komu ma ustąpić. Problem pojawia się gdy robi się infrastrukturę rowerową na siłę w sposób nietypowy. Wówczas niektóre przepisy które działają w normalnej sytuacji przestają mieć zastosowanie co wychodzi dopiero przy kolizji kiedy to już sąd zastanawia się który przepis tu działa, a który nie.
2018-11-22 12:05
Czemu w Gdyni ma ich nie być, Gdynia nie jest w Europie?
2018-11-22 12:09
Gdynia nie jest miastem
2018-11-22 14:26
weź już idź na jakiś mecz dla troglodytów i przestań trolować
2018-11-22 21:50
Tak pewnie mysli
2018-11-22 21:26
Wg. mnie szaleństwo.
2018-11-22 11:47
To jakaś rozpacz. Ścieżka ma być bezpieczna - to pierwsze założenie. Jezdnia dla samochodów a odrębna, bezpieczna ścieżka dla rowerów. Tu aż prosi się o wypadek. Nawet ostrożny kierowca może bardzo łatwo w tej sytuacji popełnić błąd. Sam się na tym łapię choć staram się jeździć ostrożnie. Jazda po takie malowanej ścieżce to "darwinizm".
2018-11-22 12:06
"ścieżki" są w lesie to raz.
Dwa nie rób z siebie i innych kierowców sierot...
Wszędzie na świecie jeździ się rowerami po jezdni i nigdzie problemu nie ma.
Tylko Gdyńscy kierowcy jacyś specjalnej troski są, wszystko dla nich problemem jest.
Jak nie ogarniasz to przesiądź się do komunikacji publicznej. Zrobisz wszystkim przysługę.
2018-11-22 19:35
Ta droga rowerowa jest teoretycznie dla wszystkich , także dzieci jak dla mnie porażka , budowanie , przepraszam , malowanie dla kilku osób co maniakalnie lobbują bez względu na wszystko tylko aby dobrze wyglądało kosztem bezpieczeństwa jest porażką Gdyni
2018-11-22 21:26
pas ruchu dla rowerów to nie jest droga dla rowerów ile razy można powtarzać.
dwa dla dzieci są chodniki, nie maja prawa korzystac z jezdni ani z dróg dla rowerów. trzy nikt ci nie karze z niej korzystać. boisz się jezdni to jedz chodnikiem jak wspomniane przez ciebie dzieci. tylko jedz powoli i uważaj na pieszych.
2018-11-22 21:24
Nie idź ta drogą
2018-11-22 17:20
w miedzynarodowym kodeksie drogowym , chyba ze urzedasy od szczura napisaly swoj kodeks z komendancikiem drogowki gdynia
2018-11-22 21:16
W gdansku sa czerwone w wawie sa czerwone we wrocku sa czerwone....
co to jest " miedzynarodowy kodeks drogowy" ?
w Holandii, Hiszpanii pasy się tez na czerwono maluje w Danii na niebiesko.....
2018-11-22 21:06
Grunt, abym na motocyklu, nie ślizgał się po tych pasach, kontrapasach czy whatever pasach...
2018-11-22 20:59
miasto z farbą
2018-11-22 20:59
Są poważne inwestycje na miarę XXI wieku
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
