• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Posłowie PiS przeciwko tablicy dla ofiar Gustloffa, Steubena i Goyi

Michał Stąporek, (pap)
3 lutego 2010 (artykuł sprzed 14 lat) 
Steuben został zatopiony u polskich wybrzeży 10 lutego 1945 roku. Wiózł uciekinierów z Prus Wschodnich do Świnoujścia. Nz. statek, jeszcze jako Muenchen, na Spitsbergenie w 1925 r. Steuben został zatopiony u polskich wybrzeży 10 lutego 1945 roku. Wiózł uciekinierów z Prus Wschodnich do Świnoujścia. Nz. statek, jeszcze jako Muenchen, na Spitsbergenie w 1925 r.

Zawieszenie na kościele w Gdyni tablicy upamiętniającej śmierć kilkunastu tysięcy Niemców, pasażerów statków ewakuujących ich z wojennego Gdańska, skrytykowali w liście pomorscy posłowie PiS, Zbigniew Kozak i Andrzej Jaworski.



Steuben, Goya, Wilhelm Gustloff - miejsce zatonięcia



Jak oceniasz upamiętnienie ofiar Gustloffa, Steubena i Goyi?

Przypomnijmy: w ostatnią sobotę na murze gdyńskiego kościoła redemptorystów pw. Matki Bożej Nieustającej Pomocy i św. Piotra Rybaka zawieszono tablicę, poświęconą ofiarom trzech niemieckich transportowców: Wilhelma Gustloffa, Steubena i Goyi, które zimą 1945 roku zostały zatopione na Zatoce Gdańskiej i Bałtyku przez radzieckie okręty podwodne i lotnictwo. Statki te na swoich pokładach przewoziły w sumie 20 tys. pasażerów, z czego przeżyło nie więcej niż 2 tys.

- Wmurowanie tablicy pamiątkowej jest formą wyjątkowego wyróżnienia, porównywalną do postawienia pomnika - napisali posłowie w cytowanym przez PAP liście do prowincjała Zgromadzenia Redemptorystów w Warszawie.

W liście posłowie PiS domagają się zdjęcie tablicy. Przypominają, że obok ofiar cywilnych, na pokładach statków znajdowali się żołnierze i oficerowie, którzy po dopłynięciu do Niemiec wróciliby do czynnej służby w armii i marynarce. - Nie bez znaczenia jest również fakt, że większość cywilnych ofiar stanowiły osoby, które zajęły wcześniej mieszkania wypędzonych Gdynian i przejęły ich dobytek - podkreślili autorzy listu.

Andrzej Jaworski stwierdził, że honorowanie w ten sposób niemieckich ofiar wojny świadczy o "braku wrażliwości" oraz "zacieraniu różnic między ofiarą i katem". - Jestem oburzony i budzi to mój sprzeciw - dodał.

Organizatorem sobotniej uroczystości był Związek Ludności Niemieckiej w Gdyni. W ceremonii brał udział kapelan ludzi morza, o. Edward Pracz.

- Trudno komentować przez telefon list posłów. Mogę jedynie przyznać, że tablica została poświęcona - powiedział w rozmowie z Polską Agencją Prasową.

Katastrofy statków na Bałtyku - II wojna światowa



Zimą 1945 roku między oblężonymi przez wojska radzieckie Gdańskiem i Gdynią a niezdobytymi jeszcze terenami III Rzeszy kursowały transportowce, ewakuujące z obu miast ich mieszkańców, ale także żołnierzy, oficerów, administrację wojskową i wysokich urzędników nazistowskich. Dlatego ataków radzieckich okrętów podwodnych i lotnictwa na te, podróżujące zwykle w konwojach i osłaniane przez marynarkę wojenną statki, nie można uznać za zbrodnie przeciwko ludności cywilnej.

Warto przypomnieć, że doktryna wojny totalnej, nakazująca atakować nie tylko siły wroga, ale też jego ludność cywilną, została wymyślona przez nazistów. Na morzu była ona realizowana przez Kriegsmarine już od 1940 r., gdy niemieckie okręty podwodne atakowały konwoje z zaopatrzeniem, płynące przez Atlantyk z USA do Wielkiej Brytanii.

Zawieszenie gdyńskiej tablicy nie jest - jak uważają posłowie PiS - wyróżnianiem sprawców II wojny światowej, którzy po kilku latach plądrowania Europy z katów stali się jej ofiarami, lecz upamiętnieniem ludzi, którzy zakończyli swoje życie w lodowatych wodach Bałtyku. Tradycja wspominania marynarzy i pasażerów statków, którym - bez względu na okoliczności - morze odebrało życie, istnieje w miastach portowych od dawna. Pochodzący z Włocławka poseł Andrzej Jaworski nie musi o tym wiedzieć, ale wywodzący się z Gdyni, miasta "Z morza i marzeń", poseł Zbigniew Kozak już powinien.

Opinie (624) ponad 10 zablokowanych

  • a w Łebie

    po zachodniej stronie kanału portowego jest duży , kilkumetrowy stalowy krzyż. Ma upamiętniać tych, którzy nie wrócili z morza. Tych z Gustloffa tez upamiętnia. Pojedźcie zobaczyć.

    • 0 0

  • Steuben był statkiem ciekawym...

    Powstał jako 'pływające Monachium' w trzeciej dekadzie ub. wieku i niewiele brakło, by pod tą nazwą (Muenchen) przepadł, bowiem chyba w lutym 1930 roku spłonął w NY. Nazwę 'General von Steuben' dostał po odbudowie; był to ukłon w stronę bliskich Niemcom Stanów Ameryki. 'Fon Sztojben' zasłynął w osiemnastym stuleciu, jako zdaje się organizator amerykańskiej kawalerii. Jest też patronem nowojorskich parad, tego dorocznego święta Amerykanów pochodzenia niemieckiego. Dawne 'Monachium' miało siostrzycę o nazwie 'Stuttgart'; ten ostatni statek również nie przetrwał wojny, ginąc w... Gdyni w 1943 roku. W odróżnieniu od 'Monachium' - 'Stuttgart' ma w swej historii rozdział pt. 'Służba pod znakiem KdF'.

    • 0 0

  • Plaformerska młodzieżówko i działacze - do czynu! (1)

    Można jeszcze powiesić tablicę ku czci pamięci bohaterskiej załogi pancernika "Bismarck", który wypłynął z Gdyni w swój ostatni rejs.
    A także tablicę ku czci tysięcy marynarzy z U-Bootów, którzy w Gdyni się szkolili.
    Na koniec proponuję przywrócić właściwą nazwę miasta, czyli Gotenhafen, którą wasz idol, Adolf H. nadał temu staroniemieckiemu miasto leżącemu na staroniemieckich ziemiach w pamiętnym 1939 r., kiedy to Polaczki uciekały z Gdyni przed przodkami waszej koleżanki Eriki S. Potem tylko plebiscyt i można przyłączyć wreszcie Pomorze i Kaszuby do Rzeszy. Donaldu Tusku i reszta PO - Do czynu!

    • 32 6

    • myślenie

      i znajdowanie różnic nie boli

      • 0 0

  • Pamięć (6)

    Człowiek jest tyle wart ile przetrwa w pamięci potomnych - te tablice mają nam ciągle przywracać pamięć o ludziach , którzy ponieśli śmierć od żywiołu morskiego !Nie ma znaczenia narodowość - to byli ludzie. Ta pamięć powinna następnym pokoleniom uzmysłowić odpowiedzialność władz za swoich obywateli, za wybór takich działań w sytuacjach kryzysowych aby ofiar było jak najmniej. Aby oszołomów nie dopuszczać do władzy !!! Aby człowieczeństwo było najwyższą wartością

    • 24 37

    • pamięć

      ponieśli śmierć od żywiołu morskiego ,nie prawda ponieśli śmierć od torped wystrzelonych przez rosyjski okręt podwodny ,tak przynajmniej pamiętam ,choć mogę się mylić .

      • 1 0

    • Mirek z Gdańska (1)

      Ja dobiegam już 80-tki i szkoda koleś, że nie byłeś przedwojennym Gdynianinem, kiedy odebrano tobie i twoim bliskim waszą własność, nakazano zostawić w mieszkaniu lub domu, który wraz z jego wyposażeniem stanowił twój cały majątek, idealny porządek, z kluczami w zamku do drzwi wejściowych. To dla tych, którzy potrzebowali przestrzeni życiowej z nominacji feldfebla Adolfa. Ciebie z rodziną wysłano Piaśnicy lub w najlepszym razie do Stuthoffu. Jeśli twoja rodzina (licząca np. 15 osób - rodzice, dziadkowie, dzieci itd.), które znalazła się w okowach nazizmu, nie wyrzekła się polskości i jakoś przetrwała tę zawieruchę wojenną w postaci 2 lub 3 osób - to sukces. Sukcesem był też powrót do Gdyni ale już nie na swoje, bowiem zarządcą twego przedwojennego majątku, podobnie jak i w czasie okupacji stała się na wzór III Rzeszy, I Rzesza Polska z sowieckimi władzami na czele.
      Gratuluję znajomości historii.
      Ja mam żałować potopionych, uciekających jak szczury niemców? Tych, którzy moich Rodziców traktowali jak szmaty? Ich, którzy 1 września 1939 zacząli się uważać za PANÓW wszystkich narodów. Tych, którzy mogli mordować, gwałcić (masz matkę lub córkę?). Zważ oszołomie wagę swej opinii na forum.
      Z poważaniem - GDAŃSZCZNIN . To, że niektóre wyraz piszę z małej litery - to brak szacunku dla ciebie.

      • 12 0

      • Gwałty - w tym akurat to nie Niemcy się specjalizowali w czasie wojny.
        Poza tym: ilu z załogi Gustloffa było odpowiedzialnych za wypędzenie gdynian?

        • 0 0

    • niech wieszają tablice u siebie a nie w kraju gzie dokonało się tylu potwornych zbrodni. Typowa niemiecka delikatność.

      • 1 0

    • Nie antropomorficzny kształt nie świadczy o człowieczeństwie. Lecz czyny

      Obiektywnie patrząc: Mengele był bardzo przystojny! A ci na tych statkach popełnili ohydną zbrodnię: Bierność. Nie kiwnęli palcem, aby powstrzymać swoich władców, których wybrali demokratycznie.

      • 10 0

    • od kiedy Torpeda to żywioł?

      • 7 1

  • Jakos w Niemczech nie spotkalem tablic upamietniajacych zamordowanych tam Polakow (49)

    Ludzie nie kazdy musi byc Tuskiem i Niemcom wlazic w tylek!!

    • 237 117

    • no waśnie (7)

      to jest polska mentalność, nienawiść, brak tolerancji jednym słowem podłość o głupotą. Większość z Was nie wyjechała poza opłotki swoje wsi, a świat zna z telewizji. Wyobraźcie sobie że w takim mieście jak na przykład Berlin - mam nadzieję że wiecie przynajmniej gdzie leży to miasto - w dawnej zachodniej części, jest cmentarz żołnierzy radzieckich i nikt nie robi z tego afery. Jest takie słowo tolerancja, a jak się chcecie się wypowiadać na temat Gustloffa to sobie coś najpierw przeczytajcie na ten temat, jeżeli wasze ptasie móżdżki są w stanie przeczytać ze zrozumieniem coś ponad etykietę na flaszcze wódki.

      • 13 54

      • Jełop... (3)

        W zachodniej części Berlina przez 45 lat stacjonowali żołnierze radzieccy, stąd obecność cmentarza. I to nie ma nic wspólnego z tolerancją - po prostu Niemcy nie mieli nic do gadania wtedy. Trochę więcej poczytaj, racjonalisto.

        • 22 6

        • (2)

          no tak ale teraz mogliby usunąć ten pomnik usunąć tablicę, jakoś tego nie robią bo to mądry naród nie to co polacy

          • 2 15

          • Niemcy kochają Rosjan więc tego nie zrobią.

            • 0 0

          • a w Gdyni

            a w Gdyni i w Gdańsku też nie usuwają cmentarza radzieckich żołnierzy, jak można wszystkich Polaków wrzucac do jednego worka, i nazywać ich niemądrymi. Czy w jakimś mieście niemieckim jest pomnik wypędzonych gdynian, było ich prawie 80 tys. w tym moi dziadkowie i malutkimi dziećmi. cudem przeżyli a wieżli ich Niemcy w październiku do obozu, ich historia zakrawa na film o wypędzonych, uciekajacych i tułajacych sie w czasie wojny.

            • 5 0

      • Zapewne na Gustloffie (1)

        Zapewne na Gustloffie byli przymusowo wysiedlani Niemcy ktorzy sila byli wywiezieni z Niemiec i na sile przydzielano im mieszkania bogatych ponad stan zyjacych Polakow ktorzy rozpoczeli wojne.Nie zapominajamy kto w latach czterdziestych byl najezdzca cz to z zachoducz to ze wszodu .SZACUNEK POLEGLYM RODAKOM

        • 10 0

        • A nie przyszło Wam do głowy, kochani patrioci, że w Gdańsku od lat mieszkali Niemcy, dla których to miasto było ojczyzną? A sytuacja zmusiła ich do opuszczenia domu?
          Łatwo być radykalnym w swych osądach siedząc przed ekranem komputera 65 lat po wojnie.
          No ale jak to nasz prezydent powiedział, nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne. I taka jest Wasza mentalność.

          • 3 9

      • jak można pleść takie brednie Niemcy bali się ruskich jak ognia po wojnie

        • 10 1

    • Tablica

      Jest taka tablica w creusitz- chrościce obok bautzen. Pamiętaj że niejaki jan tusk walczył na westerplatte.

      • 0 0

    • prosze bardzo, podaj miejsca gdzie powinny być!!!! ty polska zdegenerowana łajzo (18)

      • 3 29

      • w centrum Berlina sa dwa pomniki ofiar wojny (13)

        jeden wielki ofiar holocaustu, drugi mniejszosci seksualnych....
        obok planuja jeszcze postawic muzeum wypedzonych. to jest wlasnie niemiecka propaganda i spojrzenie na II WS - nie ma tam miejsca na polskie ofiary. gineli zydzi, homo i biedni niemcy. niestety mamy w kraju pozytecznych idiotow, ktorzy wpisuja sie w ta niemiecka propagande i stawiaja oltarzyki biednym niemieckim cywilom - niewinnym ofiarom wojny.....

        Potrafisz odpowiedziec dlaczego miliony zamordowanych przez Niemcow Polakow nie maja swojego pomnika w centrum niemieckiej stolicy?

        nie bez powodu niemcy maja powiedzenie - glupi jak Polak - czytajac twoje opinie wiem skad takie powiedzenie sie wzielo.

        • 38 2

        • (4)

          tak Niemcy mają rację mówiąc tak o Polakach. Gdyby spotkali się z Tobą napewno utwierdziłoby to ich w przekonaniu że mają rację. Wystarczy popatrzeć na Polaków w Niemczech jak się zachowują, i wszystko staje się jasne

          • 2 24

          • (2)

            a co ma za znaczenie jak się zachowują teraz a co wyprawiali Niemcy?

            • 8 0

            • (1)

              dla mnie spore, Nasi na obczyźnie zachowują się tragicznie, z cyklu bierz jak jest - przywłaszcz jeśli jest okazja - to jest wina wojen i komunizmu w których to dobrobytu nie było więc trzeba było poniekad wyszarpac coś dla siebie.

              Takie zachowanie jeszcze długo w Nas będzie i jeszcze wiele pokolen będziemy się tego wyzbywać

              • 1 4

              • jeżeli już mamy szukać przyczyny to były to rozbiory, 120 lat kombinowania jak przeżyć... notabene dzięki m.in. Szwabom.

                • 1 0

          • czy kazdy lewak to idiota?

            jak mozna byc racjonalnym lewakiem? toz te dwa slowa sie wykluczaja

            • 3 1

        • x (7)

          A czy my musimy być tacy sami jak Niemcy?

          • 5 1

          • jestesmy od nich lepsi (6)

            nie napadlismy na nich w 1939 roku. Nie zakladalismy im obozow koncentracyjnych. Nie mordowalismy ich masowo ( +6 mln obywateli panstwa polskiego zginelo w wyniku niemieckiej agresji na Polske ). Nie zrownalismy im z ziemia stolicy. Nie wymordowalismy mieszkancow Berlina ( przypomne rzez na Woli w Warszawie sierpien 1944 roku - gdy w kilka dni niemieccy zoldacy brutalnie wymordowali 100 tysiecy niewinnych cywili ). Nie mielismy dr Mengele, ktory na niemcach dokonywalby zbrodniczych eksperymentow 'medycznych'. Nie palilismy Niemcow w krematoriach, nie zabijalismy ich w komorach gazowych?

            Mozna by tak dlugo wyliczac. Wniosek z tej wyliczanki jest banalny - jestesmy lepsi od Niemcow....

            • 21 1

            • W obliczu tych wszystkich zbrodni niby jesteśmy lepsi ale czy to co robimy TERAZ choćby poprzez wpisy w necie na pewno o tym (5)

              świadczy? Nie pozwólmy się dać zniżyć do poziomu jaki reprezentuje niemiecka propaganda.

              By się jej przeciwstawić nie trzeba wcale korzystać z jej metod.

              • 0 4

              • (2)

                Masz rację. Nie możemy się stawiać Niemcowi. Franzuz albo Czech pogłaskał Niemca w 39 i lepiej na tym wyszedł. Wypnijmy wszyscy tyłki, niech nas kopią.

                • 6 0

              • Możemy się stawiać i jak najbardziej powinniśmy to robić! (1)

                Tyle, że nie szanując cywilnych ofiar wojny tylko ze względu na ich narodowość nie tylko nie przeciwstawiamy się kłamliwej niemieckiej propagandzie ale dajemy dla niej swego rodzaju usprawiedliwienie zniżając się do jej poziomu. Tak ciężko to zrozumieć?

                • 1 1

              • okręt Kriegsmarine

                nie był cywilną ofiarą.

                • 5 1

              • wejdz na jakies niemieckie forum na temat II Ws (1)

                ew. pojedz na jakis zjazd ziomkostw niemieckich. Polecam posluchac steinbach - to moze wyleczysz sie z kompleksow.

                • 7 2

              • A może razem wejdziemy na takie forum i będziemy bronić prawdy?

                Ty jednak wolisz obrzucać innego Polaka błotem zamiast choć spróbować go zrozumieć. Bo gdzie ja niby napisałem, że należy się poddać niemieckiej propagandzie? Zaznaczyłem tylko, że nie ma potrzeby zniżania się do jej poziomu. Widać nie zrozumiałeś, chyba nie jesteś wcale lepszy od tych Niemców.

                • 1 1

      • ofiary przymusowych robót!!!! (2)

        "ty polska zdegenerowana łajzo"

        • 17 2

        • no to określiłeś miejsce łajzo... (1)

          Nie ma to jak umiejętność odpowiadania na zadane pytanie.

          • 0 11

          • jesteś bardzo głupi jeśli uważasz że zrekompesnowano naszym obywatelom krzywdy wynikające z niewolniczej pracy

            • 10 0

      • Opinia została zablokowana przez moderatora

    • (5)

      a w niedziele chodzisz do kosciola i wyznajesz prawde wiary, tolerancji, odpuszczenia grzechow..

      • 3 5

      • (3)

        Na terenie Niemiec zginęło najmniej Polaków. Najwięcej zginęło na terenach które należą dziś do Polski a należały do Niemiec. Więc wszystko jest na swoim miejscu. Płakanie po co tablica itd. jest zwykłą głupotą to symboliczne upamiętnienie uciekającej ludności (GŁÓWNIIE)cywilnej. A jak wiadomo nie każdy Niemiec był zły.

        • 4 14

        • guzik prawda - nie wiesz o czym mowisz

          obozy zaglady Zydow byly na terenie Polski mimo to, w centrum Berlina Niemcy postawili pomnik ofiar holocaustu.....
          Taki sam pomnik powinni postawic pomordowanym POLAKOM - jako przestroge i znak pamieci - sami dla siebie!

          • 5 0

        • tak tylko Hitler byl zly (1)

          reszta Niemcow wmieszala sie w ta wojne nichcacy. Nie pisz takich glupot, bo Twoje dzieci beda uczyc, ze to Polacy rozpetali wojne

          • 12 3

          • Dodajmy jeszcze, że Hitler nie był Niemcem i wszystko stanie się jasne. Najpierw podbił Niemcy (co po przegranej I wojnie nie było problemem), a później użył ich do napaści na resztę świata.

            • 4 0

      • Tolerancja i odpuszczenie

        Czy po tym jak komuś odpuścisz natychmiast zaczynasz go czcić?

        • 0 0

    • a ilu polaków TAM zamordowano? (5)

      • 3 3

      • tysiące (2)

        • 5 0

        • gdzie na terenie niemiec? (1)

          • 1 3

          • A chociazby w Dachau.

            Do maja 1940 r. przyjechalo z Polski kilka transportow.
            Fakt, ze o czyms nie wiesz, jeszcze nie oznacza, ze to nie mialo miejsca.

            • 6 0

      • Ale nie wazne jest GDZIE ale SKĄD były ofiary. (1)

        Przecież te okręty nie zostały zatopione w Gdyni ale na otwartym morzu daleko poza Gdynią (poza zatoką nawet). Dlaczego tutaj liczy się to, że ofiary były z Gdyni a w Niemczech nie liczy się to że ofiary tam mordowane były z Polski?

        • 0 5

        • co ty bredzisz?

          jakie niemieckie ofiary z Gdyni? masz na mysli tych hitlerowcow, ktorych hitler sprowadzil do Gotenhafen w 1939 roku? to nie byli Gdynianie! To byli okupanci, sprowadzeni do okupowanego miasta, z ktorego wczesniej wygnano prawowitych mieszkancow. Skandalem jest, ze hitlerowski burmistrz Gotenhafen ( byl na pokladzie Gustloffa ) ma swoja tablice w gdynskim kosciele. To skandal

          • 24 0

    • W Berlinie jest oddzielny pomnik upamiętniający Żydów, oddzielny Cyganów, (5)

      oddzielny kochających inaczej. Oddzielnego dla Polaków nie ma...

      • 21 0

      • (4)

        oddzielnych dla np. Węgrów czy Duńczyków też nie ma. Gdzie jest ten dla Cyganów (Romów?) ? Byłem 2 razy i nie natrafiłem, a chętnie zobaczę

        • 0 5

        • Jakbyś nie wiedział, że w Polsce wojna była najokrutniejsza. W Skandynawii

          na Węgrzech i krajach Beneluksu, życie codzienne prawie wcale nie różniło się od tego jaki prowadzili przed wojną.

          • 8 2

        • Wegrzy (2)

          z Niemcami kolaborowali.... gdybys choc troche znal historie - nie kompromitowalbys sie na forum. Dunczycy tez dlugo z Niemcami kolaborowali - odmienilo im sie dopiero pod koniec wojny....
          Poczytaj sobie jak wygladala niemiecka okupacja w Polsce a jak w innych krajach. Porownaj tez sobie straty jakie poniosly panstwa w II WS.

          • 11 0

          • Duńczycy (1)

            Duńczycy nie kolaborowali z Niemcami, chcieli zachować neutralność, jak reszta państw skandynawskich. Szwedom mniej więcej się udało, Norwgom i Duńczykom nie bardzo. Duńczycy stosowali politykę ustępstw i biernego oporu, stąd mniejsze straty m.in. w ludziach, co nie znaczy, że żadnego Duńczyka w obozie nie zamordowali. A Węgrzy? Nie było ich w obozie? Wystarczy poczytać książki Imrego Kertesza

            • 1 3

            • smieszny i zarazem zalosny jestes

              1. Wegrzy otwarcie kolaborowali z Niemcami - ich wojska bily sie u boku niemieckich na froncie wschodnim. W 1944 chcieli sie od Hitlera odwrocic cwaniaczki i wtedy moze troche z nich do obozow trafilo - co i tak nie zmienia faktu iz tylko skonczony IDIOTA albo jakis degenerat zrownywalby cierpienia Polakow z tym co przeszli kolaborujacy z Hitlerem Wegrzy.
              2. Dunczycy przez cala wojne stanowili kluczowe ogniwo w niemieckiej gospodarce wojennej - ich gospodarka przez cala wojne pracowala na rzecz niemieckiej machiny wojennej. Co wazne - nie byli praktycznie przez Niemcow przesladowani - wspolpracowali z Hitlerem z chlodnej kalkulacji....
              Tylko skoczony idiota stawialby 6 milionow pomordowanych przez niemcow obywateli panstwa polskiego z 'ofiarami' satelitow Hitlera i niemiec.

              • 7 2

    • Nie rozumiesz sytuacji i kontekstu człowieku.. (1)

      Zapewniam, że w Polsce też nie ma tablic upamiętniajhących zamordowanych Niemców. Różnica jest jednak taka, że sporo z ludzi, którzy zgilęli na Gustlofie i innych urodziła się w Gdańsku i jego okolicach. Dlatego nie rozumiem dlaczego, ktoś chce odbierać krewnym a szczególnie potomkom upamiętnienia (nie wychwalania) swoich dziadków, itd. Nie zakazałbym nikomu czegoś takiego.

      • 2 5

      • obejrzyj tych niewinnych jak witali w 1939 roku Adolfa w Danzig'u

        to moze otworzysz oczy....

        • 10 1

    • PISOWSKIE BOJOWKI,PISOWSKI PIJAR...

      • 0 16

  • Bo przecież niemcy to nie ludzie. (29)

    A kościół katolicki członków PiS nakazuje pluć na niemca (i każdego nie polaka oraz wroga narodu).

    Ale w sumie czy ktoś spodziewał się czegoś więcej po oszołomach?

    • 226 118

    • Niemcy to ludzie tak jak Polacy - także żołnierze i nazistowscy urzędnicy (20)

      Ale warto pamiętać w Niemczech Polacy nie mają nawet statusu mniejszości narodowej. Dzieci zaś z małżeństw mieszanych mają sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem. Encyklopedia Germanika mówi o Polsce rzeczy wprost przerażające. Z tym upamiętnieniem to bym poczekał najpierw na odkłamanie historii i choć niewielki gest z tamtej strony.

      • 68 11

      • "Dzieci zaś z małżeństw mieszanych mają sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem." (13)

        Oczywiście. Muszą też oddawać conajmniej raz dziennie cześć szatanowi oraz raz w miesiącu palić flagę narodową polskiego rodzica... taki nakaz sądowy.

        Co za bzdura.

        • 21 32

        • Przykre to, ale niestety prawdziwe: (8)

          "Dzieci zaś z małżeństw mieszanych mają sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem." Trzeba dodać, że PO ROZWODZIE rodziców.

          Bardzo głośna sprawa. Trąbiono o tym na każdym kanale informacyjnym TV. Pisano w gazetach. Ale oczywiście znalazł się jeden taki człowiek, który nic nie wiedział, nic nie widział, o niczym nie słyszał. No więc przyszedł i czas na Ciebie ;P Cóż, lepiej późno niż wcale :P

          A propos tablicy upamiętniającej - zawsze będą się ścierały dwie frakcje:
          1. a bo to Niemcy (w domyśle hitlerowcy),
          2. a bo to zwykli ludzie, których życie skończyło się w tragicznych okolicznościach w wodach Bałtyku.

          • 34 1

          • (7)

            A propos tablicy upamiętniającej - zawsze będą się ścierały dwie frakcje:
            1. a bo to Niemcy (w domyśle hitlerowcy),
            2. a bo to zwykli ludzie, których życie skończyło się w tragicznych okolicznościach w wodach Bałtyku.

            A czy to ma jakiekolwiek znaczenie dla wiary katolickiej? Tablica wisi na kościele i trzeba ją rozpatrywać pod rozporządzenia tej organizacji.

            • 8 3

            • Wstyd (5)

              Wszyscy są ofiarami wojny i jako takich upamiętnianie to nasz obowiązek.
              Czym innym jest "politykierstwo" w tym temacie.Dodać "odorku" do sprawy politycznie "innego"to ulubione hobby wielu Polaków.Ci sami potrafią artykułować przeciwne opinie w sprawach polskich na Ukrainie czy Białorusi o Rosji nie wspomnę.Ktoś tu użył sformułowania "kurdupelstwo myślowe"to bardzo trafne określenie takich postaw.

              • 8 5

              • (4)

                hiler też był ofiarą wojny; postawisz mu pomnik?

                • 8 4

              • Hitler był żołnierzem, ale co ty moszesz wiedzieć o wojnie (3)

                obszczymajtku

                • 0 3

              • czyli twój bohater?

                • 0 0

              • żołnierzem był podczas I w.ś.

                no, jakoś w tym okresie ;)
                później był tylko chorym człowiekiem - paranoikiem trawionym przez chorobę weneryczną z postępująca manią wielkości
                przykre jest to, że potrafił pociągnąć za sobą tłumy...

                • 2 0

              • hmm...

                mimo wszystko, śmiała teza...

                Na pewno posyłał żołnierzy do walki,ale czy był żołnierzem?

                Pewnie kwestia pojmowania definicji.

                • 1 0

            • dla mnie nie ma

              napisałam to tylko informacyjnie - poza tym wiara to jedno, a ludzie to drugie :( wiara mówi - przebaczaj a ludzie pamiętają i jątrzą
              jesteśmy tylko ludźmi i jako tacy jesteśmy ułomni :P
              jak wiadomo w każdym stadzie jest "czarna owca" - więc i w kościele ich niemało, w każdym narodzie ich wiele itd itp

              • 4 1

        • sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem

          Jeżeli nie znasz sprawy, to nie komentuj. Jest właśnie tak, jak napisane powyżej:
          dzieci z małżeństw mieszanych mają (po rozwodzie rodziców) sądowy zakaz mówienia po polsku z polskim rodzicem. Jest wiele takih spraw w sądzie i nawet część z nich rozpatruje Trybunał w Strasburgu. Niemcy nie oddali polskich dzieci wywiezionych w czasie wojny z Polski na zniemczenie, a i teraz zawsze orzekają prawo do dziecka małżonkowi - Niemcowi. Jeśli godzą się na spotkania dzieci z drugim rodzicem, to rozmowy muszą być po niemiecku.

          • 4 2

        • Oczywiście. Muszą też oddawać conajmniej raz dziennie cześć szatanowi oraz raz w miesiącu palić flagę narodową polskiego

          rodzica... taki nakaz sądowy.- czytaj wiadomości!!! Ostatnio zapadł taki wyrok w sądzie niemieckim.

          • 1 4

        • twoje ciemniactwo nie jest cnota

          wbrew temu co myslisz. zenujacy jest twoj poziom wiedzy o swiecie

          • 1 1

        • jeśli dojdzie do rozwodu

          to dzieci nie mogą mówić z rodzicem nie niemcem w języku innym niż niemiecki i nie jest to zakaz sądowy a jugendamtu -sądy jedynie sankcjonują jeśli ktoś odważy się zakwestionować tą decyzję...

          • 11 4

      • (3)

        Statusu mniejszosci nie mamy przez Turkow. Gdyby nam przyznali ten status to nie byloby podstaw zeby odmowic Turkom, a Niemcy baardzo nie chca zeby Turcy uzyskali dodatkowe przywileje i trudno im sie dziwic.

        • 6 3

        • (2)

          Dorabiaj sobie teorie. Wizy do USA też nie mamy przez Turków?

          • 6 3

          • wiesz coś o tej kwestii?!

            • 0 0

          • pewnie przez cyklistów

            • 1 0

      • Ładnie to kłamać?

        Z tymi małżeństwami mieszanymi? Każdy rodzic polski ma prawo mówić z dzieckiem po polsku, a ty się odwołujesz do rozdmuchanej sprawy małżeństwa dwojga Niemców (żadne z nich nie miało obywatelstwa polskiego), gdzie ojciec chciał mówić z dzieckiem po polsku a urząd nie chciał dać tłumacza (a nadzór nad wizytami być musiał, bo miał prawa ograniczone z uwagi na znęcanie się nad rodziną).

        • 6 3

      • to nei byli ludzi

        to byly zwierzeta. glupie, sterowane odgornie istoty, ktore jeszcze przed wojna dawaly po nocach upust swoim rzadzom. poczytaj ilu Polakow zginelo PRZED rozpoczeciem dzialan wojennych. to sa cywile niby?? oni zasluguja na pomniki ??

        przynaleznosc polityczna nie ma tu nic do rzeczy

        • 6 2

    • tablica

      Nikt nie neguje, że Niemcy to ludzie - to ich doktryna głosiła, że tylko oni są ludźmi - nadludźmi. Ale najpierw trzeba było postawić pomniki mordowanym przez Niemców i wypędzanym Polakom a było ich więcej jak Niemców na tych trzech okrętach, a potem wmurować tablicę dla Niemców. I to nie dla wszystkich. Jeśli pójść po linii przytoczonego rozumowania, to w Oświęcimiu trzeba wmurować tablicę dla R.Hessa i wszystkich hitlerowców , potem w różnych miastach dla kolejnych dostojników partii NSDAP i na końcu Hitlera. To przecież też człowiek . A najlepiej popstawić wielki pomnik np. w Warszawie dla upamiętnirnia wszystkich niemieckich zbrodniarzy, sadystów, grabieżców itp. Pewnie p. Steibach byłaby zachwycona.

      • 7 1

    • Niemcy to ludzie

      to Poalcy dla Niemców to podludzie byli w latach 1939-45.

      • 6 0

    • (3)

      ile ty masz lat czlowieku? popytaj starszych co te ofiary robily z Polakami przed 45, o masowych egzekucjach pod okiem alberta fostera, o nocnych łapankach Polaków, którzy do domow juz nie wracali, o tym jak zbaijali kazdego mieszkanca, ktory cokolwiek znaczyl (administracja, inteligencja, wlasciciele ziemscy) zaraz po rozpoczeciu wojny!!!! Jesli myslisz, ze tylko armia miala brudne palce to widac nie masz pojecia o czym mowisz.

      to byli ZBRODNIARZE, a nie cywile, i stawianie im tablicy pod pretekstem jakichs tradycji to sczyt hipokryzji. stalinowi i NKWD tez postawicie?

      • 12 5

      • Bo jak każdy wie... (1)

        KAŻDY, ale to KAŻDY Niemiec - od małego berbecia do starca nie zaczął dobrze dnia jak nie wypruł flaków z Polaka i krwi jego nie wypił. Czyż nie?

        • 5 3

        • zainteresuj się jaki procent niemców popierał hitlera,
          uciekających okupantów zatopił inny okupant,
          niech oni sobie stawiają pomniki i tablice,
          my mamy dość własnych ofiar do opłakiwania o których NIKT nie pamięta

          • 10 2

      • ZBRODNIARZE?

        Przecież poza garstką wojskowych i administracji to był zwykły motłoch, uciekająca przed armią czerwoną ludność cywilna z całej okolicy (nie tylko Gdańska i Gdyni).

        Niektórzy z nich zapewne mieli sporo na sumieniu ale nazywanie wszystkich (łącznie z malutkimi dziećmi) zbrodniarzami to duża przesada. No chyba, że dla Ciebie każdy Niemiec = ZBRODNIARZ.

        W tej morskiej tragedii zginęło tak wiele zwykłych cywili, że wypada to upamiętnić choćby skromną tablicą. Moim zdaniem jednak powinna się na niej znaleźć adnotacja, że statki te służyły w pierwszej kolejności do ewakuacji armii i nazistowskiej administracji.

        • 12 5

    • (1)

      Albo katolicki, albo członków PIS. Katolicki ( z grecka ) znaczy powszechny.

      • 5 2

      • Ok, toruńsko-katolicki.

        • 4 8

  • Popieram posłów

    Posłowie PIS mają rację.
    Czy na kościołach niemieckich są tablice upamiętniające ofiary z zatopionych przez Niemców okrętów ?

    • 6 1

  • opinia

    może Pan Kaczynski powie publicznie kim był Jego ojciec bo mówi tylko o matce
    A okazuje się że ojciec był zagorzałym komuchem i do tego żydem

    • 1 4

  • Bądźmy uczciwi - aż do bólu!

    Dlaczego na tablicy nie może być taki napis:
    Pamięci ludziom, którzy zginęli na statkach: Gustloff, Steuben i Goya,
    Pamięci ludziom, którzy byli "ofiarami" drugiej wojny światowej,
    Pamięci ludziom, których "winą" było to, że byli Niemcami,
    Pamięci ludziom, którzy uciekali z "piekła",
    Pamięci ludziom, którzy po części pozwolili na stworzenie "piekła"
    Pamiętajmy - my wszyscy - by to nigdy się nie powtórzyło.

    Właśnie piszę pracę dyplomową na temat "cywilnych" katastrof na świecie w latach 1900 - 2000.
    Osobiście zawsze jestem za upamiętnianiem historii: tej hlubnej jak i tej bolesnej, ku pamięci i jak i ku przestrodze.
    Biorąc pod uwagę kontekst ww. katastrof, w tym przypadku bardziej ku przestrodze.

    • 1 3

  • Nie ma co się łudzić

    Steuben zabierał dużo wojskowych - faszystów i niemieckich kolaborantów a więc wrogów Polski. Nie mieści mi się w głowie jak możemy my w niepodległej Polsce godzić się na coś takiego. Jak Niemcy chcą sobie robić pomniki nazistom to niech robią na swojej ziemi. Ale na boga dlaczego my do tego dopuszczamy w Polsce. Czy tak spadliśmy już na psy ?

    • 6 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane