Publikujemy list otwarty kapitana żeglugi wielkiej z 40-letnim doświadczeniem w żegludze, w którym stawia pytania o okoliczności zdarzeń z 19 września, w wyniku których z promu pasażerskiego wyskoczył pomocnik kucharza, co poskutkowało śmiercią mężczyzny.
Wyskoczył z promu, bo nie zdążył wysiąść. Zaskakujące okoliczności tragedii na Bałtyku
2022-10-04 09:28
Opinia wyróżniona
Przyznam, że do sprawy jako osoba postronna podszedłem zbyt powierzchownie. Zadane pytania przez osobę, która spędziła wiele lat na morzu rzucają z pewnością nowe światło na sprawę, a w szczególności na procedury i ich przestrzeganie. To ważne by wyciągnąć wnioski na przyszłość i je wdrożyć tak by w stacjach ekstremlnych uratować ludzkie życie i tym samym tragedię rodziny.
2022-10-04 13:23
Po co pytanie nr 8? To tak, jakby kapitan miał pewność, że ten człowiek wyskoczy jeśli nie zgodzi się na zawrócenie. Przecież to dorosły facet był, a nie dziecko, które trzeba za wszelką cenę okryć opieką, jak to sugeruje pan kapitan w pytaniu nr 7
2022-10-04 14:50
To nie autobus, że przegapienie przystanku równa się kilka/kanaście minut w plecy. To kurs po 10 godzin w każdą stronę. Nie wiesz co czekało go na lądzie, i tak z perspektywy kanapy wydaje się oczywiste, że nie skaczemy z promu po wyjściu w morze, ale z perspektywy człowieka postawionego pod przysłowiową ścianą już takie oczywiste nie jest. Czym
To nie autobus, że przegapienie przystanku równa się kilka/kanaście minut w plecy. To kurs po 10 godzin w każdą stronę. Nie wiesz co czekało go na lądzie, i tak z perspektywy kanapy wydaje się oczywiste, że nie skaczemy z promu po wyjściu w morze, ale z perspektywy człowieka postawionego pod przysłowiową ścianą już takie oczywiste nie jest. Czym byłoby spóźnienie promu, nawet niemałe kwoty kary przy śmierci człowieka. Tak działa człowiek, który nie ma już nic do stracenia oprócz własnego życia. O tym powinni myśleć wszyscy służbiści, mobberzy z zamiłowania testujący granice ludzkiej wytrzymałości.
2022-10-05 00:15
Jaki jest sens pytać, czym jest kara pieniężna i opóźnienia, w porównaniu do ludzkiego życia. A kto skąd zastanawia, że ktokolwiek (kto pracuje na morzu, przypominam), wpadnie na pomysł, by skoczyć do wody? I nie mów mi o wzburzeniu. To ja się Ciebie zapytam, co takiego on miał na lądzie, że zaryzykował swoje życie?
2022-10-04 15:23
Właśnie z perspektywy normalnego człowieka nikt nie rzuca się do morza, by zdążyć na spotkanie, może to robi Bond James Bond, ale nie zwykli ludzie, przynajmniej jeśli są zdrowi na umyśle
Ale jak ktoś jest wariatem, to chce wychodzić w locie z samolotu - takie przypadki się zdarzają..
2022-10-04 10:03
2022-10-04 12:26
Problem tylko z procedurami jest taki, że często są one zapisane na papierze i brzmi to pięknie ... w teorii.
2022-10-04 07:44
Opinia wyróżniona
Pan się nie pyta, ale stawia tezę "kto i dlaczego wezwał...". Może poszedł sam na statek w porcie? tego doświadczony cpt z 40-letną praktyką nie bierze pod uwagę? Poza tym mam wrażenie, że piszący ten artykuł chce obwinić załogę statku za powstały incydent. Zapewne będzie można się przyczepić do pewnych procedur dot. "obcej" osoby na burcie, ale
Pan się nie pyta, ale stawia tezę "kto i dlaczego wezwał...". Może poszedł sam na statek w porcie? tego doświadczony cpt z 40-letną praktyką nie bierze pod uwagę? Poza tym mam wrażenie, że piszący ten artykuł chce obwinić załogę statku za powstały incydent. Zapewne będzie można się przyczepić do pewnych procedur dot. "obcej" osoby na burcie, ale nasuwa się zasadnicze pytanie dotyczące samego poszkodowanego... 45 lat, pomocnik kucharza... o co chodzi? W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...psychika tego człowieka mogła być zachwiana i tłumaczenie, że "był wzburzony " niczego nie tłumaczy a wręcz odwrotnie - nie powinien być członkiem załogi żadnego statku morskiego.
2022-10-04 17:16
Nie do końca tak jest, u mnie w firmie możesz mieć i ponad 20 lat doświadczenia na stanowisku ale jak tu przyjdziesz na to samo stanowisko musisz jakiś czas wypływać za asystenta bo specyfika statku i operacji tego wymaga żebyś się stopniowo wdrożył i porobił odpowiednie kursy, może z kucharzami na promach gdzie są setki ludzi pasażerów i załogi a nie np 20 jest podobnie, ale nie wiem na pewno
2022-10-04 14:28
To zależy, jak komu kto leży. Jak się kogoś nie lubi, to ten ktoś może być zawsze pomocnikiem. Syn kapitana, armatora, to inna sprawa.
2022-10-04 11:14
W odpowiedzi informuje ,że statek pasażerski czyli prom to nie kajak i wszystkie osoby wchodzace sa rejestrowane przy wejsciu i zejsciu z promu przez marynarza wachtowego czyli "trapowego',oraz załoge hotelowa witajaca lub żegnajaca pasażerów.Moim zdaniem przynajmiej załoga hotelowa przyjmujaca lub żegnąjaca pasażerów wiedziała ,że pan Darek
W odpowiedzi informuje ,że statek pasażerski czyli prom to nie kajak i wszystkie osoby wchodzace sa rejestrowane przy wejsciu i zejsciu z promu przez marynarza wachtowego czyli "trapowego',oraz załoge hotelowa witajaca lub żegnajaca pasażerów.Moim zdaniem przynajmiej załoga hotelowa przyjmujaca lub żegnąjaca pasażerów wiedziała ,że pan Darek wszedł,ale nie zszedł z promu chyba ,że mógł by zejść przez furtę rufowa nie zauważony co się zdażało?.Twierdzę tak ponieważ 30 lat przepływałem na promach pasażerskich różnych bander.
2022-10-07 13:08
Jeśli pracowałeś na promach, to wiesz doskonale, że wejście i zejście z promu, musi być odnotowane przez wachtę przy wchodzeniu i wychodzeniu ze statku. Nie zdarzyło mi się nigdy, bym mógł wejść i wyjść z promu, bez okazania mojej przepustki. Bo jeśli wszedł na prom, to jakiś znak w książce musi być i powinien być odnotowany, że wyszedł. A jeśli nie ma takiego wpisu o wyjściu gościa, to przed zamknięciem burty, czy furty rufowej, powinien natychmiast powiadomić wachtę na mostku.
2022-10-04 09:44
Co ty za bzdury wypisujesz ? Widać ze g.... wiesz
2022-10-04 09:48
2022-10-04 09:33
ty nadal nie jestes ustawiony zawodowo, skoro piszesz takie głupoty
2022-10-04 09:06
W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...
Chyba nigdy nie pracowaleś na statku.
Nie raz spotkałem w pracy ludzi nawet 60+, którzy od 40 lat pracują na stanowiskach Stewarda, Motorzysty, Marynarza wachtowego (O/S), Starszego marynarza (A/B).
Jeden
W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...
Chyba nigdy nie pracowaleś na statku.
Nie raz spotkałem w pracy ludzi nawet 60+, którzy od 40 lat pracują na stanowiskach Stewarda, Motorzysty, Marynarza wachtowego (O/S), Starszego marynarza (A/B).
Jeden z zalogantów - 62 letni A/B wielokrotnie miał propozycję pracy jako Bosman.
Wielokrotnie odmówił.
Nie każdy nadaje się na "brygadzistę" rozdzielającego pracę ludziom, nie każdy lubi rządzić i nadzorować ludzi.
2022-10-04 17:23
Dokładnie, im niższe stanowisko tym mniej stresu i odpowiedzialności i niektórym to pasuje i odpowiada, nie mają ambicji robić dyplomów i to jest w porządku, poza tym zamiast pomocnik kucharza można powiedzieć że to 2 kucharz i to już inaczej brzmi na takim promie gdzie gotują dla tak wielu ludzi
2022-10-04 09:02
To czemuś służą i gdyby ich przestrzegano ten człowiek by pewnie żył.
2022-10-04 08:29
Zanim coś klikniesz głupio w klawiaturę poczytaj, pomyśl i wyciągnij wnioski jakie wynikają z tych pytań. A swoje głupie domysły zostaw dla siebie mądralo od siedmiu boleści.
2022-10-04 09:30
2022-10-04 08:08
Czyli każdy może tak po prostu przyjść i wejść na statek?
2022-10-04 11:18
Za moich czasów ,aby mozna było wejśc na statek trzeba byló mieć przepustke,którą okazywało się pelniacemu
oficerowi Straży Granicznej.Teraz chyba jest inaczej od czasu kiedy jesteśmy w Uni.Chociaż na każdym statku jest matynarz wachtowy pilnujacy-dozorujacy osoby wchodzące na statek
2022-10-04 10:09
Jesli masz kogos na statku to w zasadzie tak :)
2022-10-04 08:30
Sprecyzuj pytanie
2022-10-04 08:22
2022-10-04 07:50
2022-10-04 07:11
Opinia wyróżniona
Zwykły laik nie ma pojęcia o tym o czym pisze Pan Kapitan. Mam nadzieję, że nie ukręcą łba sprawie, ale niestety takie mam wrażenie. Z resztą w Trójmieście można bezkarnie rozjeżdżać ludzi na ulicach i nie ponosi się odpowiedzialności. Wystarczą znajomości.
2022-10-04 17:24
Jak widać p.kapitan też nie ma pojęcia o procedurach jakie obowiązują na promach typu RoPax
2022-10-04 14:41
2022-10-04 14:21
Ten kapitan ani nie wykazał się tu przenikliwością, ani przyzwoitością, bo jednoznacznie obciąża kapitana Steny, tak jakby tam był na miejscu.
Nawet więcej sugeruje jakąś zmowę i praktycznie jeśli nie zamordowanie jego znajomego, to intencjonalne działanie wbrew prawu.
Chyl czoła, bo jesteś bezmyślny...
2022-10-04 10:10
później poobijał trochę w gdyńskim porcie prom aby za trzecim razem rozwalić suwnicę w BCT doprowadzając do zagrożenia życia i zdrowia kilku osób pracujących na suwnicy... (rok 2012)
jak wiemy, wtedy mocno wiało i statek zniosło na bok... ot błahostka..
co prawda kapitan zmarł kilka lat temu więc nie ma co poruszać tematu.
2022-10-04 10:07
Małe ale....
Co robił na nie swoim promie ?
Na L 4 .
Promy wypływają o tej samej godzinie .
Nie wiedział o tym ?
2022-10-04 11:10
przyjdzie...
nam
teraz
czekać. Jakbyś nie zauważył, powtarzasz to o co pyta kapitan w liście.
2022-10-04 08:29
Siedzi kucharz na statku w odwiedzinach i to wina kapitana że ten wyskoczył za burtę...
Wszystko rozumiem ale pan kapitan żeglugi ma tak napompowane ego (jak każdy kapitan) że zapomina o fakcie, że jest kolegą tego kucharza i jest stronniczy. Poza tym niech ppda dane by wiadomo było kto własne gniazdo kala.
Czemu ci kapitanowie mają siebie za najmądrzejszych ludzi na świecie ? Są kapitanami statków a nie astrofizykami
2022-10-04 07:47
to jest wręcz żałosne i na dodatek chwali się i pisze oczywiste rzeczy, to nie odwaga to żenada
2022-10-04 09:35
2022-10-04 07:46
znacznie więcej cuch nących podtekstów, niż byli w stanie wyobrazić sobie poruszeni niespotykanym zdarzeniem internauci.
2022-10-04 07:46
i chwalenie się swoimi rzekomymi osiągnięciami. A pewnie nie jest ze Steny tylko z konkurencji i chce dowalić innemu kapitanowi. I przestań brać leki i pisać bzdury o ludziach rozjeżdżanych na ulicach bo to nie jest śmieszne. G. wiesz o Trójmieście!
2022-10-04 07:56
2022-10-04 08:08
2022-10-04 11:47
2022-10-04 07:56
2022-10-04 08:08
2022-10-04 07:45
w policji czy w prokuraturze czy w "naprawionych" sadach?
2022-10-04 09:24
2022-10-04 07:39
2022-10-04 07:37
Może był w pracy a może na piciu. Pan Kapitan też tego nie wie. Ciekawe czy na jego statku wszystko było jak w szwajcarskim zegarku.
2022-10-04 09:34
które muszą zrobić jakiś przypał. wskaz przyklady miejsc, gdzie jest jak w szwajcarskim zegarku? ale o zegarkach nie pisz
2022-10-04 13:36
Taki wspaniały. No i kapitan - najmądrzejsza istota na świecie.
Ego nie pozwoliło mu milczeć, musiał się wymądrzyć - nie po to został wszechkapitanem.
Ci wszyscy kapitanowi tacy mondrzy, tacy códowni, niełomylni.
Pisownia celowa, po prostu uwielbiam tych wszystkich kapitanów żeglugi co myślą, że wszystkie rozumy pozjadali, bo tak ich ego napompowano, że mają się za nie wiadomo kogo.
2022-10-18 03:00
Bardzo dobrze piszesz cala prawda o tych Kapitanach
2022-10-07 14:25
2022-10-04 16:15
To nie napisal Kapitan.
2022-10-04 13:49
2022-10-17 19:10
Jaki marynarz wachtowy?
Byłam pracownikiem terminala w SL i mogłem w każdym momencie wejść na prom, o ile tylko był podpięty rękaw/otwarty pokład samochodowy. Nikt nigdy nigdzie tego nie odnotowywał. Wspomnianego marynarza też nie było.
2022-10-17 10:35
To co sie stalo, swiadczy o tym, jak przestrzega sie procedur, o ktrych pisze autor listu. Nie swiadczy to tez dobrze o tym, jak dowowdztwo i zaloga dbaja o bezpieczenstwo swoich pasazerow (legalnych czy nie), kiepska reklama dla Steny.
2022-10-08 00:19
Pytania doświadczonego kpt.z.w zasadne. zawiniło dowódctwo statku, niestety.
2022-10-08 07:46
znasz jakiegos kapitana statku / okretu juz nie mowiac ze jakakolwiek osobe zwiazana z plywaniem w stopniu oficera ktora myli terminologie zeglarska ? :) aghahahahhahah ....
juz nie mowiac o braku wiedzy na temat specyfikacji pywania na statkach pasazerskich
artykul przedstawiajacy szarego burka ktory powertowal co powinno byc przy MOB - jest lizniete a nie poparte wiedza - wstyd ze portal w ogole to opublikowal
ps. zaden kapitan nie wstydzilby sie po tym podpisac gdyby to byly jego teorie
2022-10-04 09:45
Powiem tak. Wielokrotnie odwiedzalam znajomych na statkach w roznych portach I nigdy przenigdy niekt mnie nigdzie nie odnotowywal. Nie byla to zadna dywersja ale po prostu czesto nawet na bramkach do portu nikt mnie nie pytal o dowod czy cos. Zadnej przepustki. To Samo na statkach. I nie raz sie stresowalam ze odplynie beze mnie hahahahaha ale na szczescie nigdy zaden nie odplynal :). Ale do czego zmierzam - ktos to pracuje na morzu I po prostu idzie w jakiejs sprawie na inny statek naprawde ma ogromne szanse by z tym statkiem odplynal z powodu wlasnie braku przestrzegania procedur. Dla porownanie w litewskiej Klaipedzie by wejsc na statek biurokracji bylo tyle jakby sie prosilo o wejscie do Fort Knox. Polska bylejakosc niestety wszedzie jest obecna.
2022-10-04 13:42
Bo pamietam czasy, kiedy takie jak ty braly paczkę proszku do prania czy sloik kawy, za uslugi.
2022-10-07 14:20
2022-10-05 21:44
Tak było jeszcze w 90 tych. Odkąd obowiązują procedury ISPS każde wejście na statek musi być odnotowane.
2022-10-04 16:21
Nie wiem jakim cudem to chyba żart, prawie wszędzie w portach sprawdzają książeczkę żeglarska, paszport albo przepustkę jak wychodzisz na miasto i jak wracasz czasem się zdarzało że nikt nie sprawdzal i machneli tylko żeby iść bo pamiętali człowieka ale to rzadkość i wyjątek, przynajmniej ja mam takie doświadczenie
2022-10-04 09:52
Obawiam się, że na odpowiedź na swoje profesjonalnie sformułowane pytania poczeka Pan 15, do 30-tu lat.
2022-10-07 14:18
2022-10-04 07:21
Bierzcie swoje brudy we własnym ogródku. My dostajemy do przeczytania artykuł i opiniujemy jego treść
2022-10-07 14:16
2022-10-04 16:29
jeśli nie chcesz
2022-10-04 07:16
Rozumem kapitana, że to był jego znajomy ale kto "normalny" wyskakuje z takiej wysokości do zimnej wody? Śledztwo wykaże dużo błędów proceduralnych na statku i myślę, że nie trzeba tak punktować. Każdy ma własne problemy osobiste i zawodowe, ale pisać, że ktoś jest w "silnym stanie wzburzenia emocjonalnego" to chyba wiemy, że osoba nie jest zrównoważona emocjonalnie/psychicznie. Szkoda człowieka, ale zastanówmy się dlaczego posunął się do takiego kroku jakim jest skok.
2022-10-04 07:20
ale chyba dobrze, że zaczął od pytania o procedury?
2022-10-07 14:14
2022-10-04 09:12
Głos Kapitana jest jednak bardzo ważny - na morzu, oprócz procedur, przy podejmowaniu decyzji do głosu powinny dochodzić praktyka, zdrowy rozsądek i... empatia.
Ciut pływałem i zdaję sobie sprawę ile w kwestii atmosfery na statku zależy od podejścia "góry" do ludzi.
Jeśli pomocnik kucharza faktycznie szalał na promie, groził wyskoczeniem itd., powinien zostac spacyfikowany i zamknięty w kabinie.
Niezależnie od faktu czy był pijany, chory umysłowo czy "tylko" w napadzie furii.
Dochodzenie powinno wyjaśnić czy i jakie podjęto działania w celu zapewnienia bezpieczeństwa.
2022-10-04 07:52
2022-10-04 17:44
Na cruiserach np jest kilku kucharzy więc na promie może jest stanowisko 2 kucharza mylnie nazwane jakimś pomocnikiem czy stanowiskiem praktykanckim
2022-10-04 09:31
No tak, w tym wieku to już się jest kapitanem.
Tak samo w Polsce nie ma 40 letnich sprzątaczek, salowych, pielęgniarek, kelnerów. W tym wieku sami dyrektorzy i kierownicy.
2022-10-04 07:10
Bardzo rzeczowa argumentacja
2022-10-04 08:13
jedynie chyba po to aby dowalić innemu kapitańciowi i pokazać jakim to się jest znawfcą tematu a prawda jest zupełnie gdzie indziej czyli w ewidentnej chorobie psychicznej kogoś kto skacze za burtę
2022-10-07 14:12
2022-10-04 07:20
Tutaj kapitan to pisał pod wpływem emocji, bo to była osobą, która znał.
2022-10-04 07:44
Opinia wyróżniona
Pan się nie pyta, ale stawia tezę "kto i dlaczego wezwał...". Może poszedł sam na statek w porcie? tego doświadczony cpt z 40-letną praktyką nie bierze pod uwagę? Poza tym mam wrażenie, że piszący ten artykuł chce obwinić załogę statku za powstały incydent. Zapewne będzie można się przyczepić do pewnych procedur dot. "obcej" osoby na burcie, ale nasuwa się zasadnicze pytanie dotyczące samego poszkodowanego... 45 lat, pomocnik kucharza... o co chodzi? W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...psychika tego człowieka mogła być zachwiana i tłumaczenie, że "był wzburzony " niczego nie tłumaczy a wręcz odwrotnie - nie powinien być członkiem załogi żadnego statku morskiego.
2022-10-04 11:14
W odpowiedzi informuje ,że statek pasażerski czyli prom to nie kajak i wszystkie osoby wchodzace sa rejestrowane przy wejsciu i zejsciu z promu przez marynarza wachtowego czyli "trapowego',oraz załoge hotelowa witajaca lub żegnajaca pasażerów.Moim zdaniem przynajmiej załoga hotelowa przyjmujaca lub żegnąjaca pasażerów wiedziała ,że pan Darek wszedł,ale nie zszedł z promu chyba ,że mógł by zejść przez furtę rufowa nie zauważony co się zdażało?.Twierdzę tak ponieważ 30 lat przepływałem na promach pasażerskich różnych bander.
2022-10-07 13:08
Jeśli pracowałeś na promach, to wiesz doskonale, że wejście i zejście z promu, musi być odnotowane przez wachtę przy wchodzeniu i wychodzeniu ze statku. Nie zdarzyło mi się nigdy, bym mógł wejść i wyjść z promu, bez okazania mojej przepustki. Bo jeśli wszedł na prom, to jakiś znak w książce musi być i powinien być odnotowany, że wyszedł. A jeśli nie ma takiego wpisu o wyjściu gościa, to przed zamknięciem burty, czy furty rufowej, powinien natychmiast powiadomić wachtę na mostku.
2022-10-04 09:06
W tym wieku jest się już w zasadzie "ustawiony zawodowo" a nie na początku kariery w kuchni. Coś mi tu nie gra...
Chyba nigdy nie pracowaleś na statku.
Nie raz spotkałem w pracy ludzi nawet 60+, którzy od 40 lat pracują na stanowiskach Stewarda, Motorzysty, Marynarza wachtowego (O/S), Starszego marynarza (A/B).
Jeden z zalogantów - 62 letni A/B wielokrotnie miał propozycję pracy jako Bosman.
Wielokrotnie odmówił.
Nie każdy nadaje się na "brygadzistę" rozdzielającego pracę ludziom, nie każdy lubi rządzić i nadzorować ludzi.
2022-10-04 17:23
Dokładnie, im niższe stanowisko tym mniej stresu i odpowiedzialności i niektórym to pasuje i odpowiada, nie mają ambicji robić dyplomów i to jest w porządku, poza tym zamiast pomocnik kucharza można powiedzieć że to 2 kucharz i to już inaczej brzmi na takim promie gdzie gotują dla tak wielu ludzi
2022-10-04 17:16
Nie do końca tak jest, u mnie w firmie możesz mieć i ponad 20 lat doświadczenia na stanowisku ale jak tu przyjdziesz na to samo stanowisko musisz jakiś czas wypływać za asystenta bo specyfika statku i operacji tego wymaga żebyś się stopniowo wdrożył i porobił odpowiednie kursy, może z kucharzami na promach gdzie są setki ludzi pasażerów i załogi a nie np 20 jest podobnie, ale nie wiem na pewno
2022-10-04 14:28
To zależy, jak komu kto leży. Jak się kogoś nie lubi, to ten ktoś może być zawsze pomocnikiem. Syn kapitana, armatora, to inna sprawa.
2022-10-04 08:08
Czyli każdy może tak po prostu przyjść i wejść na statek?
2022-10-04 11:18
Za moich czasów ,aby mozna było wejśc na statek trzeba byló mieć przepustke,którą okazywało się pelniacemu
oficerowi Straży Granicznej.Teraz chyba jest inaczej od czasu kiedy jesteśmy w Uni.Chociaż na każdym statku jest matynarz wachtowy pilnujacy-dozorujacy osoby wchodzące na statek
2022-10-04 10:09
Jesli masz kogos na statku to w zasadzie tak :)
2022-10-04 08:30
Sprecyzuj pytanie
2022-10-04 08:22
2022-10-04 09:48
2022-10-04 09:44
Co ty za bzdury wypisujesz ? Widać ze g.... wiesz
2022-10-04 09:33
ty nadal nie jestes ustawiony zawodowo, skoro piszesz takie głupoty
2022-10-04 08:29
Zanim coś klikniesz głupio w klawiaturę poczytaj, pomyśl i wyciągnij wnioski jakie wynikają z tych pytań. A swoje głupie domysły zostaw dla siebie mądralo od siedmiu boleści.
2022-10-04 09:30
2022-10-04 09:02
To czemuś służą i gdyby ich przestrzegano ten człowiek by pewnie żył.
2022-10-04 07:50
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
