Rady gdańskich dzielnic starają się poprawiać komunikację miejską na terenie swoich jednostek. W Osowej trwają przymiarki do zmiany przebiegu linii 269, w Oliwie i na Przymorzu Małym radni chcą nowej linii, a we Wrzeszczu Górnym, Brętowie i na Pieckach-Migowie powrotu zmodyfikowanej linii 142.
. Kilka dni temu dokonano przejazdu technicznego celem sprawdzenia infrastruktury dla uruchomienia autobusów.
, biurowców w rejonie ul. Arkońskiej , Ergo Areny czy Akademii Wychowania Fizycznego i Sportu .
i skrzyżowania ul. Bulońskiej z Myśliwską .
, Myśliwskiej oraz Słowackiego .
2015-11-26 22:45
Autobus linii 142 powinien zajeżdżać na przystanek Wileńska tak jak 184. Koniec, Kropka i nie zmienię zdania!
2015-11-26 22:52
Uruchomienie linii tramwajowej na Morenę już zaskutkowalo pogorszeniem kursowania chociażby linii 168(skrócone kursy,opóźnienia spowodowane zmianą trasy,autobusy są stare i zimne) i jeszcze straszą niekorzystnymi zmianami? A wydawać by sie mogło że gorzej być nie może...coś tu jest nie 'halo'...
2015-11-26 23:02
Jako mieszkaniec osiedla "sloneczna morena" bardzo prosilbym o bezposrednia linie nocna z Gdanska glownego, a nie z Wrzeszcza. Wiecie ile ludzi mieszka na tym osiedlu? Sami mlodzi i mobilni, a nie stare dziady. Bezposredni nocny do piekarniczej z glownego bylby bardzo mile widziany.
2015-11-26 23:42
Zgłosiłem te sprawę do p. dyr. Zomkowskiego - na spotkaniu stwierdzono ze jest to do zrobienia, by jeden z nocnych zatrzymał się przy sklepie Carrefour. No ale coś słabo z realizacją...
2015-11-27 05:00
Osiedle położone na komunikacyjnych peryferiach. Zamieszkując tam sam sobie ograniczyłeś życie nocne. Taxi albo trzeźwiący spacer z Kurpuńskiego/Piecewskiej zostaje.
2015-11-27 07:59
Jak mobilni to w auto i gaz.
2015-11-26 23:32
Państwo z ZTM chyba w całym swoim życiu ani razu autobusem nie jechali - tylko do takiego wniosku można dojść po tych kuriozalnych zmianach w komunikacji miejskiej. Autobusy 227 i 210, którymi mydli się oczy dawnym użytkownikom linii 142, mają notorycznie opóźnienia od 15 do 20 minut. Nie wszyscy mieszkają w okolicach ulicy Warneńskiej czy Kolumba. Ludzie z Niedźwiednika i okolic też chcą dojechać na Kartuską. Przy takich opóźnieniach, jakie są obecnie, podróż (bo nie można tego nazwać dojazdem) do Gdańska trwa godzinę lub dłużej. Za czasów funkcjonowania linii 142 tę samą trasę można było pokonać w 20-22 minuty.
2015-11-27 05:14
Potoki na tej trasie to jakiś margines (Niedźwiednik-Siedlce). A do centrum bezpośredni 184 i tramwaj z Brętowa co chwilę masz. PKM przez Wrzeszcz to też jakaś alternatywa.
2015-11-27 08:07
Pojeździj tą trasą tydzień i wtedy wróć pisać dalej te farmazony.
2015-11-27 09:06
Na jakiej relacji czas przejazdu wzrósł 3-krotnie?
2015-11-27 10:50
Trasa Trawki-Urząd Miejski.
2015-11-27 10:47
No właśnie nie mam bezpośredniego autobusu do centrum - nie mieszkam na Niedźwiedniku, tylko przystanek wcześniej, więc na Potokową muszę jakoś dojść/dojechać. To raz. Dwa - w czasie, kiedy muszę dostać się do centrum, 184 jeździ co 40 minut. Trzy - gdybym chciała zwiedzać miasto (184 jeździ przez przystanki Dobrowolskiego, Piecki-Wileńska, a potem przez Suchanino, Powstańców Warszawskich), to robiłabym to w wolnym czasie, a nie w drodze do pracy.
Jak słusznie zauważyłeś/zauważyłaś, tramwaj jeździ z Brętowa - do Brętowa muszę dojechać autobusem. Z mojego przystanku jedzie do Brętowa tylko jeden autobus - 227 - dokładnie ten, który notorycznie spóźnia się 15-20 minut. Dlaczego się spóźnia? Bo obsługuje trasę Jelitkowo-Chełm - korki z tamtejszych rejonów powodują, że 227 na mój przystanek dojeżdża spóźniony. Zawsze.
Trzy - PKM to inny przewoźnik, nie da się jechać PKM na bilecie ZTM, poza tym bezpośrednia PKM z Wrzeszcza do Gdańska jest - o ile się nie mylę - 4 razy na dobę. Przesiadka na SKM - super pomysł, tym bardziej, że SKM dojeżdża do Dworca PKP Gdańsk Główny, a ja nie jeżdżę do Dworca PKP Gdańsk Główny, ja jeżdżę na Kartuską... To jest właśnie podstawowy błąd rozumowania, który stał się również udziałem pomysłodawców zmian w komunikacji miejskiej. Nie wiadomo dlaczego "specjalistom" z ZTM wydaje się, że ludzie chcą dojechać do dworca lub że jeżdżą tylko w jednym kierunku ;]
2015-12-01 16:40
Dobrze napisane i tak ma być.
2015-11-27 08:18
Ok, skrócono autobusy zmieniając ich funkcję na zasilanie ruchu tramwajów, zapewne po to, by uzasadnić ich zakup i rozbudowę sieci tramwajowej. Tak, tramwaje są potrzebne, ale ich funkcjonalność jest obecnie upośledzona, co cały system czyni kompletnie niewydolnym. Ja rozumiem nawet, że próbuje się zdjąć z ulic autobusy skracając ich trasę do miejsc gdzie działa tramwaj.
Jest tylko jeden problem. Tramwaj jest środkiem komunikacji, który obejmuje całe miasto, a przystanki ma co 300 metrów. To razem z przesiadkami wydłuża podróż przez całe miasto do conajmniej 2 godzin, co jest 2 razy dłuższe niż stanie w korkach w samochodzie. Może mi ktoś wytłumaczyć, na czym w tym momencie ma polegać konkurencyjność komunikacji miejskiej względem samochodów ? Bo mimo skończenia studiów o kierunku biznesowym nie jestem w stanie tego pojąć.
Na cenach na pewno nie, bo nikt nie przesiądzie się z samochodu który i tak utrzymuje na komunikację, dlatego że w tym momencie liczy się tylko cena paliwa kontra cena biletów - dlatego że jak wspomniałem, w przypadku przesiadania się z samochodu jego stałe koszty utrzymania jak serwis ubezpieczenie, garażowanie pozostają bez zmian, a nikt samochodu nie sprzeda przesiadając się na tramwaj. Czas ? W poprzednim akapicie wykazałem, że absolutnie nie.
Jeśli tramwaj ma pełnić rolę komutera przez całe miasto, to musi mieć rozrzedzone przystanki i być wydzielony z ruchu kołowego, a wszystkie jego przystanki powinny być pętlami tramwajowymi drzwi-w-drzwi, gdzie małe, zwrotne autobusy zbierają z dużą częstotliwością ruch z osiedli - tak max co 5 minut - o, takie jak ta "amfibia" na zdjęciu tytułowym.
Obecnie z tramwajami jest tak, jakby samolot z Los Angeles leciał do Tokio przez: Chicago, Nowy Jork, Rejkjawik, Londyn, Frankfurt, Warszawę, Helsinki, Moskwę, Dubaj, Pekin. Nie ma natomiast żadnej alternatywy na wypadek awarii linii tramwajowej np przy dworcu.
W normalnym mieście Europejskim np Manchesterze jest tak, że tam tramwaj - taki Metrolink funkcjonuje jako skrzyżowanie tramwaju i SKM-ki. Tam te założenia dotyczące ilości przystanków/zasięg są prawidłowe. Miasto też jest bardzo rozległe, ale jego pokonanie w całości to nie więcej niż godzina z max 1 przesiadką. Wszystkie linie zbiegają się w geograficznym i funkcjonalnym centrum - i autobusowe i metrolinkowe.
One ze sobą konkurują trasami, cenami, prędkością. Tak powinno być, bo ludzie mają wybór czym chcą jeździć, a do tego np awaria metrolinka na danej trasie nie uniemożliwia ludziom powrót z pracy do domu. Po ścisłym centrum miasta Metrolink funkcjonuje jak tramwaj, poza nim - jak SKM-ka. Po centrum przeciska się powolutku uliczkami miasta, poza nim śmiga 90km/h. Na 12km od centrum do lotniska ma może z 10 przystanków. Nasz tramwaj na takim dystansie ma ich 30. Tam nawet duże autobusy przeciskają się uliczkami co bardzo je spowalnia ale świetnie sprawdzają się na długich trasach alternatywnych dla Metrolink. są też małe autobusiki. Podobnie powinno być w Gdańsku, może z wyjątkiem wciskania 18-metrowych przegubowców na Wileńską albo Jarową :-)
Obecnie takim centrum geograficznym jest bardziej Wrzeszcz, ale przy rozwoju dzielnic południowych za jakiś czas będzie to spowrotem Śródmieście.
Wiem że porównywanie Gdańska do Manchesteru to trochę nie ta skala, ale przecież chodzi o rozwój miasta, a ono bez sprawnych założeń komunikacyjnych rozwijać się nie będzie. Ktoś tego nie rozumie, że jeśli miasto ma się rozwijać, to jego infrastrukturę powinno planować się na wyrost - z zapasem mocy. U nas robi się dokładnie na odwrót. Jak to ma działać ????
2015-11-27 09:25
jest prosta. Organizator komunikacji w Gdańsku wychodzi z założenia, że z komunikacji korzysta ten, kto musi. Taki emeryt czy uczeń może się więc turlać przez pół miasta co chwila stając, bo nie ma wyboru. Kompletnie nie myślą o konkurencyjności tej formy dojazdu do pracy.
Dlatego każdy użytkownik grata z Reichu będzie nim jeździł, zwłaszcza jak ten koszt wg Twoich wyliczeń to będzie nie tyle benzyna, co gaz.
Może miasto kiedyś wpadnie na takie rzeczy jak priorytet dla komunikacji, co ją przyspieszy. Z kolei dla samochodów trzeba zwiększyć koszty, typu opłaty za wiazd do centrum w pewnych godzinach i konsekwentne ściganie parkujących nielegalnie gdzie popadnie.
2015-11-27 11:13
Gaz jeszcze bardziej zwiększa tę różnicę na korzyść samochodów.
Ale jestem nieco przeciwny zwiększaniu kosztów w sztuczny sposób dla samochodów po to żeby stwarzać przewagę dla KM. To tylko spowoduje jeszcze większe zbiednienie społeczeństwa a sytuacji w komunikacji nie poprawi, jeśli zmiany będą szły w tym kierunku co obecnie, czyli złym.
Chyba że zagwarantujesz, iż środki te pójdą na faktyczne usprawnienie owej komunikacji, począwszy od projektu bazowego jej rewolucji, bo ewolucja idzie w kierunku złym. Tu potrzebna jest fundamentalna zmiana założeń i filozofii transportu miejskiego, począwszy od siatki połączeń, poprzez tabor, aż po filozofię biletową/cenową.
Nic nie zachęci jednak ludzi do zmiany na coś gorszego. Jeśli teraz każesz im płacić więcej za parkingi, zaczną parkować inaczej i rozwiniesz w najlepszym przypadku czarny rynek parkowania, aniżeli zmusisz ludzi by przesiedli się w kulawą komunikację.
Tu trzeba usiąść z czystą kartką papieru. Zbadać dokładnie potoki pasażerskie.
Nawet napisać program, który zestawi kody pocztowe adresów zamieszkania z adresami zakładów pracy i zwizualizuje je na drogowej mapie Gdańska, ba, Trójmiasta, bo mogą jeszcze ciekawsze rzeczy wyjść.
Na to trzeba nałożyć wizję sieci tramwajowej - bo to szkielet, nanieść niezbędne poprawki, w tym likwidację najmniej potrzebnych przystanków i do tego praktycznie totalnie od zera dopasować sieć autobusową.
Na to wszystko zrobić odpowiednią politykę biletową.
To będzie kosztować i absolutnie nie powinno to być kosztem ZTM. Część tego programu powinien pokryć magistrat włącznie z dopłatami do biletów w takim stopniu, w jakim wymaga tego konkurencyjność wobec indywidualnego transportu samochodowego.
Ale to by się opłaciło. Wszystkim. Budowanie teraz Tristara, to pomyłka.
Jeśli chce się zwalczyć chaos, to trzeba zacząć od jego przyczyny, w przeciwnym razie to tylko chaos pogłębia.
Dopiero Tristar w synergii z DOBRZE PRZEMYŚLANĄ komunikacją miejską mógłby o 20% poprawić sytuację drogową i komunikacyjną w mieście.
To co ZTM wyprawia obecnie, nazwałbym pudrowaniem trupa.
2015-11-27 15:02
ze sztucznymi kosztami. Ich nie powinno się tworzyć. Chodzi o konsekwentne ponoszenie realnych kosztów dojazdów samochodem. Jeśli w jakimś miejscu jest w szczycie więcej chętnych do zaparkowania niż miejsc, to logicznym jest utworzenie tam stref płatnego parkowania. Brakuje jej np. w okolicy PG we Wrzeszczu. Ważne jest też uszczelnienie systemy, przez regularne karanie wszelkich pozostawionych na trawnikach aut. Oczywiście muszą być to wtedy miejsca zgodne z rozporządzeniem, odśnieżane itp.
Czarnego rynku bym się nie obawiał, bo przecież też będzie płatny.
Polska jest specyficznym krajem i nie można przekładać tu bezpośrednio wszystkich zachodnich wzorców. Tam zachęca się pasażerów tym, że pojazdy są ciepłe i pachnące. Paradoksalnie w Polsce wykorzystanie komunikacji publicznej w szczycie jest bliskie 100% (np. w Warszawie). Zachęcać możemy przez zwiększanie przepustowości i priorytet. Inteligenta sygnalizacja, bus-pasy itp. Ktoś musi widzieć, że mu się to opłaci, a tu zagrać można czasem przejazdu. Komfort prawie nigdy nie przebije samochodu.
Tristar ma pewnie możliwość ustawień priorytetów dla komunikacji, tylko ktoś musi wyrazić zainteresowanie. To taki szkielet dobrze, że jest. Niestety organizatorzy transportu i projektanci robiący dla miasta projekty oraz miasto jako inwestor tkwią mentalnie w latach 70 jeśli chodzi i technologie. Tylko tabor jest jako tako na czasie.
W poniedziałek jest konferencja w ECS
http://zmigm.org.pl/?p=2325
może tam dostaniesz odpowiedź na swoje wątpliwości:)
2015-11-27 09:00
że zabrali autobusy z ulicy Piecewskiej?
po remoncie zabrali nocny autobus (N6 zdaje się) i 127 (i oczywiście 184).
teraz na przystanki Arctowskiego i Amundsena zajeżdża tylko 129, który nie jeździ nawet w weekendy.
jak można tak zabierać ludziom autobusy, którymi się poruszali? i nawet żadnej informacji?
czy naprawdę wszystko musi teraz jeździć przez przystanek Warneńska?
2015-11-27 09:14
Musi i tyle. Jakiś z tym problem?
2015-11-27 09:30
Panie Zomkowski, niech Pan się kiedyś przejedzie tym maleństwem 2908 na linii 269, kurs o 13:25 spod gimnazjum (jeżeli w ogóle uda się Panu wsiąść) i zastanowi się nad polityką taborową. Tam to nawet przegub nie zawsze wystarczy!
2015-11-27 09:59
a tu taki kwik że czegoś brakuje ? to jak to jest z tymi lemingami ? moze są jak w sekcie, gdzie nie mają kontaktu z rzeczywistością, a media mainstrimowe to ich bogowie ? lekarze będą mieli co robić z tą grupą lemingowatych buahahahahahahaha
2015-11-27 10:07
miała ona trasę wręcz idealną od pętli Więckowskiego łączyła bezpośrednio z trzema szpitalami, sądami i prokuraturą, Urzędem Miejskim, cmentarzem. Teraz jeździ 108 jadący w korkach dłużej od tramwaju w to samo miejsce czyli dworzec główny a po drodze w zasadzie nic ciekawego ani potrzebnego nie ma.
2015-11-27 10:16
logicznego wyjaśnienia dlaczego z Moreny dodając tramwaj do śródmieścia zlikwidowano dużą ilość autobusów 129 do Wrzeszcza?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
