Nasza czytelniczka skarży się na nieustający problem z parkowaniem samochodów przy Olivia Business Centre. 
Uważa, że władze miasta i zarządca obiektu powinni wspólnie wypracować rozwiązania, zamiast udawać, że wszystko jest w porządku. I przekonuje, że z Zaspy czy Moreny do Oliwy najlepiej dojechać... samochodem.
Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.
2016-05-30 07:10
Skoro pani chce dojezdzac samochodem to niech placi 400PLN za parking, wygoda kosztuje. A samochody takie jak na zdjeciu powinny byc odholowywane, jak jeden z drugim zaplaci 400PLN za dzien to sie nauczy parkowac zgodnie z przepisami.
2016-05-30 09:26
Szkoda, że Beata nie ma na tyle odwagi, aby podpisać się nazwiskiem do artykułu i gdzie parkuje w takim razie. Najlepiej zrównać z gruntem całą dzielnicę, abyście "biedaki" mieli gdzie parkować. A gdzie Ty byłaś, jak się tam zatrudniałaś?
2016-05-30 15:32
A co ma do tego moje nazwisko?
Jeśli tak Cię to interesuje, to jak się zatrudniałam, firma mieściła się gdzie indziej i nie było problemu z parkingami, a dojazd komunikacją też był o niebo lepszy. Niestety firma postawiła na "dobrą zmianę"... Poza tym wielkiego wyboru nie ma, bo większość firm właśnie tam się mieści, więc można sobie co najwyżej piętro zmienić, albo budynek. Pracowałam w wielu miejscach i w Gdyni i w Gdańsku, ale takiego koszmaru z parkowaniem nigdzie indziej nie było.
Poza tym nie trzeba niczego zrównywać z ziemią, wystarczyło by wybudować połowę tego, co wybudowano i nie byłoby problemu, albo zbudować parking wielopoziomowy. Ale nie, bo liczy się tylko interes dewelopera, który wybuduje największy bubel, byle tylko zarobić, jak ktoś mu na to pozwoli.
2018-03-23 16:38
Mam dom do sprzedania w Oliwie blisko OBC. Około 200 m2, garaż, ogród. Cena 2 000 000 PLN. Można zamieszkać blisko szkoły, przystanku tramwajowego i pracy. Tylko jakoś elita z OBC zdziwiona ceną.
2016-05-30 15:44
Developerowi pozwalają zarabiać firmy wynajmujące u niego biura. Także firma w której pracujesz.
Myślisz, iż parking wielopoziomowy byłby za darmo?
2016-05-30 07:27
Dokładnie. Ludzie pracują fizycznie wiele godzin dziennie dziennie i korzystają z komunikacji miejskiej, a ktoś pracujący za biurkiem nie może poświęcić nawet pół godziny na dojazd w jedną stronę bo to "cały dzień"? Śmieszne. W dodatku logicznym jest, że rozkład jazdy czy miejsca kursów komunikacji nigdy nie będą planowane i organizowane pod indywidualną osobę, ale jeśli zorganizuje się wszystko z głową, trochę się dojdzie do przystanku, trochę pojedzie, to jestem pewny, że z Zaspy (eh...) dojazd zajmie krótką chwilę. No ale skoro oczekuje się przystanku pod domem i kolejnego - pod miejscem pracy, to nigdy nie będzie się zadowolonym.
2016-05-30 10:14
Nie udało się jakoś mnie wychować do tolerowania plebsu w bliskim otoczeniu. Nie wyobrażam sobie jak można wytrzymywać transport w takich warunkach.
Widocznie macie niskie wymagania. Albo wyuczyło was do tego "miasto", albo jest wam wszystko jedno.
2016-05-30 10:23
2016-05-30 11:12
Poczucie to kosztuje konkretne pieniądze - utrzymanie samochodu, utrzymanie motocykla, problemy z parkowaniem. Trzymanie się z daleka od brudnych, śmierdzących, prymitywnych, wulgarnych, lub najzwyczajniej w świecie prostych ludzi z prostymi problemami wymaga wysiłku. To koszt dystansowania się od przeciętności.
2016-05-30 13:29
Czujesz sie elita, bo posiadasz samochod???
Przykro mi, ale obecnie juz caly plebs przesiadl sie do samochodu.
Samochod ma kazdy kto chce.
Zreszta jak dla mnie mozesz w nim nawet spac, tylko nie dewastuj chodnikow i trawnikow i przestrzegaj przepisow elito.
2016-07-01 23:43
no tak, bo przecież elita podróżuje na stojąco w swingu...
tak samo, jak dla osób korzystających z komunikacji miejskiej są udogodnienia, tak samo powinny być dla kierowców zapewnione parkingu(i to wcale nie za 400 zł).
2016-05-31 11:32
2016-05-30 11:29
Ale nie płacz, że drogo i brak miejsc parkingowych.
2016-05-30 11:35
Jakoś sobie radzę, mimo że miasto wyraźnie sprzyja klasie niskiej. Wystarczy przypomnieć sobie uzasadnienie pana Adamowicza do wyglądu Europejskiego Centrum Solidarności.
2016-05-30 11:31
A za złotówkę to sobie d... szkłem wyskrobie.
2016-05-30 07:35
W sumie w okolicach skrzyżowania Grunwaldzka x Kołobrzeska jest ostatnio duzo chętnych na dojazd i i ZKM mógłby trochę poprawić dojazd w te okolice, majatku by to nie kosztowało...
2016-05-30 09:01
skm jest, busy są, tramwaje kawałek dalej też są
2016-05-31 07:35
Jakie busy? Z pod Castoramy czy jeden co raz na godzinę do Sopotu jedzie?
2016-05-31 07:51
Zwalić na kierowców a dojazd tam zawsze był paskudny. PKM? Od tygodni czytam że pada, pomijając kwadrans spaceru. Autobus? Ich ilość tam (i bliskość) jest śmieszna.
Tramwaje mogą być opcją, jak komuś pasuje
Do tego sporo ludzi na dzieci, odwieźć je a potem dotrzeć do OBC to wyzwanie.
Parkingów brak a większość ludzi pracuje tam nie za kilka średnich krajowych więc kilka razy droższe parkingi (których i tak nie ma dość) to złodziejstwo.
Ale najprościej jest powiedzieć że problemu nie ma. Miasto może zwalić na pracowników problem. OBC to na rękę a Polactwo w internecie ma radochę bo można trolować.
Prawda jest taka, że jak się planuje rozwój miasta za obwodnicą i wymusza dojazdy do miasta lokując tam takie obiekty, to wypada pomyśleć o tym by dojazd był.
Co za problem puścić z 2 linie dodatkowo które na OBC zaczną i skończą swój bieg. Mogą jeździć tylko rano i popołudniu co rozwiązało by cześć problemu.
Do tego zamiast psuć miasto autostradą w środku i budować tunele można by postawić parkingi przy obwodnicy tam gdzie komunikacja miejska sięga i wypożyczalnie rowerów.
Ale kto by się męczył jak mieszkańcy zamiast się jednoczyć będą się gryźć. Dziś o OBC jutro o główny czy inne miejsca.
Dobrego dnia wszystkim, czy dojeżdżacie czy nie.
2016-05-31 08:08
Miasto powinno to, miasto powinno tamto. Tobie tunel nie potrzebny, innym potrzebny. Tobie wydaje się, ze dwie dodatkowe linie coś pomogą, a ja twierdze, iż pomoże konieczność zapłacenia za parkowanie.
Nie ma fizycznie szans, aby przy biurowcach były miejsca parkingowe dla wszystkich pracowników i to w dodatku za darmo.
Skoro pracownik jest cenny dla swego pracodawcy a musi dojechać samochodem, niech pracodawca mu takie miejsce zapewni. Proste?
Albo, jak to maja w zwyczaju różne firmy, niech firma wynajmie autobus i dowiezie swoich pracowników. Znam kilka takich co dowożą. Proste?
Nie, u nas ktoś (miasto) musi dbać o prywatnych pracodawców. Dlaczego?
2016-05-31 10:10
Nie o prywatnych pracodawców, tylko o mieszkańców, którzy jakoś do pracy muszą dotrzeć. A dlaczego? Zapewne z tego samego powodu, z którego ma budować chodniki, ścieżki rowerowe, utrzymywać przedszkola, parki itp. To taka sama potrzeba, jak inne.
2016-05-31 10:27
Ok, w Oliwie są chodniki, są przystanki , jest dotowana komunikacja miejska. Pracownicy (i to nie tylko mieszkańcy Gdańska) mają jak dojechać do swoich miejsc pracy.
2016-05-30 11:07
Bo jak znajdą się chętni by płacić za parking 400, to wkrótce ceny dojdą do 1000 PLN za miesiąc - prawo popytu i podaży, przecież jak parkingów jest za mało to ktoś musi parkować na trawniku.
I ja miałem tam pracować, byłem nawet na rozmowie - ale zrezygnowałem ze względu na problemy z dojazdem. Podziwiam firmy, które tam wynajmują biura. Raz, że jest tam dość drogo a dwa - trudniej o pracowników gdy dojazd kiepski. Oczywiście pytałem na rozmowie o parking, ale miła pani z HR "zero problemów, zero problemów" tylko że o mało nie spóźniłem się na rozmowę bo auto musiałem zostawić kilometr dalej.
Rozważalem też przeprowadzkę, ale ceny w tamtych okolicach dość wysokie.
Gdańsk ostatnio strasznie się rozwija - może tu jest problem? Szybki i niekontrolowany rozwój?
2016-05-30 11:09
Ale czy praca (ta o którą się starałeś) wymaga korzystania z samochodu?
2016-05-30 12:16
...ale musiałbym się przesiadać, tu też jest problem moim zdaniem. I co wtedy z samochodem? Nie opłacałoby się go mieć dla kilku wycieczek na miesiąc.
Kierowcy i tak płacą bardzo dużę podatki, może powinni mieć za to przejazd komunikacją miejską na dowód rejestracyjny? W niektórych miastach komunikacja jest też całkowicie finansowana z podatków.
I szkoda, że komunikacją zajmują się politycy a nie prywatne firmy - myślę, że jakby mieszkańcy i pracodawcy organizowali komunikację byłoby dużo lepiej.
2016-05-30 17:53
"ale musiałbym się przesiadać, tu też jest problem moim zdaniem"
moj boze!!!!!!!!!!!!!!
przesiadas sie!!!!!!!!! toz to niewykonalna rzecz ktora mozna porownac do skonstruowania perpetum mobile!!!!!!!!!!!
tak z ciekawosci jakie masz IQ?
bo juz 5 letnie dziecko bez problemu potrafi sie przesiadac alety widocznie takiego skilla nie opanowales
"Nie opłacałoby się go mieć dla kilku wycieczek na miesiąc. "
w czym problem? sprzedaj
"Kierowcy i tak płacą bardzo dużę podatki, może powinni mieć za to przejazd komunikacją miejską na dowód rejestracyjny?"
kierowcy duze podatki placa w paliwie jak jezdzisz komunikacja to nic nie placisz
"I ja miałem tam pracować, byłem nawet na rozmowie - ale zrezygnowałem ze względu na problemy z dojazdem"
hahaha trzeba byc bez kitu skoncoznym kaleka z przyrosnieta do fotela d...a zeby to byl az taki problem
czlowieku zlituj sie nie rob z siebie debila
"tylko że o mało nie spóźniłem się na rozmowę bo auto musiałem zostawić kilometr dalej."
i jak ty biedulku ten kilometr przeszedles?
po pogotowie dzwoniles?
2016-05-30 19:13
Pomijając całą resztę. Przesiadki to stracony czas, swoim sobie rozporządzaj jak tylko zechcesz, ja swój wolny czas cenię. Tu pięć minut, tam dziesięć i w drodze do i z pracy tracisz godzinę. Rozumiem, że tobie to wisi, bo i tak cały dzień w necie i na garnuszku mamusi, ale dla mnie stracona godzina to dużo.
2016-05-30 19:17
Ale nikt nie nakazuje Tobie tracić godziny Twojego cennego czasu. Wystarczy, iż wykupisz sobie miejsce parkingowe, zamiast niszczyć chodniki czy zieleń w Oliwie.
Oczywiście warto tez pamiętać, iż być może zajmujesz miejsce pod czyimś domem i ktoś przez Ciebie musi stracić cenne minuty na parkowanie dalej od swojej posesji.
2016-06-01 19:53
Ojej, to proszę zaparkować na SWOJEJ posesji. Nas wyzywa się od leni, bo nie chcemy jeździć z 10 przesiadkami, ale ktoś inny "musi tracić cenne minuty". I kto tu ma tyłki przyrośnięte do foteli?
2016-06-02 07:13
Parkuje na swojej posesji. Ja jeszcze nie mam problemu, ale niektórzy parkujący na swojej posesji nie mogą wyjechać, bo ich bramy są zastawiane.
Albo zastawiane są chodniki i nie mogą dojść do swoich domów
2016-05-30 23:18
A właściciel owego miejsca korzysta tylko z płatnych parkingów, kiedy akurat jest gdzieś poza domem?
Coś mnie się nie wydaje. Zrozumcie wreszcie ludziska, że nie kupujecie auta z pakietem darmowego miejsca pod oknem.
2016-06-02 07:12
Szkoda, ze pracujący nie rozumieją iż z pracą nie otrzymują darmowego miejsca parkingowego, a jak chcą korzystać z samochodu powinni parkować na tych płatnych firmowych.
2016-05-30 20:04
No właśnie, problemem nie są trawniki, tylko to, że to ktoś przyjezdny ten trawnik rozjeżdża, a nie mieszkańcy wspaniałej Oliwy.
2016-05-30 20:07
Mieszkańcy Oliwy w większości parkują na swoich posesjach. Albo na ulicach pod swoimi domami.
2016-05-30 19:19
Przesiadki to taka tragedia życiowa, nie do ogarnięcia przez młodych wykształconych
2016-05-30 21:41
Za to starzy tyle w kolejkach do sklepów wystali, że są przyzwyczajeni do marnowania życia.
2016-05-30 10:16
to z Moreny, a już na pewno z Zaspy, chyba opłacałoby się taksówką dojeżdżać do pracy. Jest jeszcze możliwość wspólnego podróżowania do pracy. Oczywiście to trudniejsze ale przy takiej ilości pracowników chyba ze 2 osoby z Moreny by znalazła.
2016-05-30 11:15
7-8km buberem to jakieś 20 PLN, czyli 200 PLN tydzień, prawie tysiąc miesięcznie ale jak wydajesz na same paliwo i parking 600 a do tego serwis, ubezpieczenie itp. a jak jeszcze kolegę zabierzesz po drodze, który się dorzuci.. Pomysł dobry!
2016-05-30 11:40
Nie odliczą Ci czasu urlopu, chorobowego, świąt. Jak to wszystko zsumujesz to półtorej do dwóch miesięcy płacisz praktycznie za nic.
2016-05-30 21:37
Nie ma co płakać, ja bym mógł i za 3 miesiące płacić nie korzystając z niego, byle dostać abonament na parking B (160 zł abonament vs 320 zł przy wjeździe "na bilet").
2016-05-30 13:14
Oczywiście pomysł nie głupi, ale co to zmieni, skoro miejsc i tak brakuje? Czy jedzie 1 osoba, czy 5, auto trzeba zaparkować.
2016-09-15 11:26
Inwestorzy. Zbudujcie wspólny parking piętrowy Uratujcie Starą. Oliwę
2016-09-13 09:58
Idzie się piechotą.
2016-06-30 23:36
Autor ma racje w 100%. Teraz w OBC powstaje najwyszszy budynek w trójmiescie - a kierownictwo OBC deklaruje, że jest jeszcze miejsce dla 6 wierzowców. To po tym chyba i Przymorze i Zaspa, a nie tylko Oliwa, będą zatkane samohodami
2016-06-30 14:46
2016-06-30 16:21
Fakt - nie ma bezpośredniego połączenia helikopterem czy kolejka napowietrzną z Piecek czy Chełmu do Oliwy.
Bo to ze z tych dzielnic jedzie bezpośredni tramwaj jest tak fatalną komunikacja.
Pomijając szybkie połączenie Piecek/Jasienia PKMką.
2016-05-30 18:28
To nie jest wina zarządców tylko Waszych leniwych tyłków. Komunikacja jest bardzo dobrze zorganizowana tylko trzeba umieć z Niej korzystać.
Codziennie dojeżdżam w tą okolicę z Sopotu i nie narzekam, a że Paniusi ciężko pomyśleć i przesiąść się jadąc z Zaspy na 199 to inna opcja. Podobnie z Moreny - autobusem do Wrzeszcza i na tramwaj. Zamiast płacić 300 zł za parking miesięcznie wolę wstać 20 minut wcześniej . A i człowiek mały poranny spacer zaliczy.
Jesteście drodzy kierowcy, IT ( się zapomniało języka polskiego ) po prostu leniwymi skunksami, którzy zajmują m.in studentom ich miejsca parkingowe na pobliskim kampusie UG.
2016-06-30 14:45
to była rzadkość, teraz każdy chcę wozić d*psko, często po pijackich imprezach
2016-05-30 20:00
2016-05-31 20:07
Skoro smakuje Ci np. ryż z jabłkami to jedz go codziennie. Problemem jest przywilej. Tym przywilejem są miejsca na kampusie dla studentów i pracowników uczelni, a nie dla ludzi z pobliskich biurowców. Uczelnia dba o ten teren, sprząta go, a zimą odsnieża i wcale nie po to aby pani Beatka sobie za friko tam parkowała. Ja jeżdżę w ten rejon różnie. Bo mam auto i korzystam też często z komunikacji miejskiej.
Nie ma wytłumaczenia dla łamania przepisów. Parkujesz jak ćwok to płacisz i płaczesz. Jeżeli jesteś kierowcą to jesteś odpowiedzialny za stosowanie się do przepisów panujących na drogach publicznych i wewnętrznych.
Proste ;)
Proste!
2016-06-02 16:16
Nie kompromituj się. Wyobraź sobie, że UG jest uczelnią publiczną, utrzymywaną z podatków ludzi takich, jak "pani Beatka". Więc kto płaci za utrzymanie tych miejsc? Do tego, jeszcze finansujemy Tobie i całej masie innych studentów edukację, stypendia, akademiki itp.
I według Ciebie student, który uczy się na koszt innych, ma parkować za darmo, a ludzie, którzy pracują i na to płacą, mają bulić 300zł za parking? Bardzo chętnie zapłacę za parking, jak nie będę musiała finansować Twoich studiów i parkingu.
Tak więc przestań dziecko chrzanić głupoty i wracaj do książek, bo jak na razie widać, że kasa na Twoją edukację poszła w błoto.
2016-06-02 16:36
Zazdrościsz pracownikom UG - zostań nauczycielem akademickim. Albo studentem.
A jak pracujesz i stać Cię na samochód, to pracuj tak, aby stać było Cię na te drobne 400 zł za parking. Bo w końcu dla koropo elity to nie problem.
2016-06-02 16:54
Wyobraź sobie, że dodatkowo studiuję i za te studia płacę, ale na lepszej uczelni niż UG. A o moje zarobki się nie martw, są odpowiednie.
"koropo elity"? Ojoj, wyczuwam zazdrość. Czyżby w życiu nie wyszło?
2016-06-02 17:03
To muszą być cienkie te zarobki, skoro problemem jest kilka zł na parking.
To są przykłady korpo "elity". 40 min dojazdu to strata czasu, 400 zł za parking to za drogo. Jak rozpieszczone dzieci....
2016-05-30 20:45
Jak Ciebie stać i na samochód i na bilet miesięczny to proszę. Ja nie po to mam samochód by za bilety autobusowe płacić.
2016-06-30 13:08
ZMUSIĆ ich do budowy parkingów wielopoziomowych albo dać zniżki podatkowe na ich budowę
2016-05-30 07:23
2016-05-30 11:00
Twój komentarz świadczy o tobie. Kobieta napisała wyważony tekst, z tezami można sie zgadzać albo nie, natomiast twoj komentarz jest zwyczajnie prymitywny. Jeśli cie to pocieszy, to nie jesteś jedyny.
PS. Jakby co nie jestem tzw. "słoikiem", urodziłem sie w Gdańsku i dalej tu mieszkam, ale dzielenie ludzi na słoików i nie-słoików jest wyrazem zwyczajnego buractwa.
2016-05-30 12:01
Złodziejskie ceny?
Zaparkuj sobie gdziekolwiek indziej i wtedy nazwij ceny w OBC złodziejskimi
2016-05-30 13:25
Np. gdzie? Co innego, jak jedziesz na godzinę na zakupy, a co innego codziennie do pracy.
2016-05-30 14:27
Do Miasta? Że prywatnemu przedsiębiorcy parkingu nie zbudowało? Miejcie pretensje do szefostwa, że ma was głęboko w D. Albo do siebie, widzieliście gdzie się zatrudniacie...ale przecież jakoś to będzie...najwyżej trawnik będę rozjeżdżał o_O
Sie nie podoba, to się przenieście za obwodnicę, tam macie całe pola do rozjeżdżania...
2016-05-30 19:13
Czytaj ze zrozumieniem, nikt nie ma pretensji do miasta, że nie zbudowało parkingów, tylko że wydało pozwolenie na budowę takich molochów, nie licząc się z tym, jakie to przyniesie efekty, a teraz nakłada zakazy. Nie trzeba było wydawać na to zgody i tyle.
2016-05-30 23:32
Wtedy te wasze biurowce stałyby na polu w Kolbudach i mielibyście hektary łąk do parkowania. Jak napisał przedmówca, co to kogo obchodzi, że twój pracodawca nie daje ci parkingu w bonusie do pensji? Ja pracuje w Niemieckiej firmie, 4000 ludzi na etacie, a pod firmą 7 piętrowy, darmowy parking na 5000 aut. Zbudowany na terenie i za pieniądze firmy. Przyzakładowy żłobek i przedszkole, też darmowe. I nikt nie płakał, że Miasto, że pozwolenia, że deweloper... A ty dalej rób w firmie która cię dyma na każdym kroku i płacz w internecie, że to wina wszystkich wokoło.
2016-06-04 10:14
Tak, tylko tam nikt im budować parkingów nie zabrania i w tym sęk. A u nas? Niech budują molochy bez parkingów, a jak będzie problem, to mandaty, lawety i strefa płatnego parkowania.
2016-05-31 08:55
niemcy takie piękne
2016-05-30 19:21
Ale dlaczego miasto ma nie wydać zgód? To myślenie rodem z socjalizmu, przecież problemem pracodawcy jest zapewnienie pracownikowi odpowiednich warunków pracy. Skoro musi mieć samochód przy biurku, niech pracodawca o to zadba.
2016-05-30 20:12
"Miasto powinno się nie godzić na budowę takich centrów w Oliwie."
Już widzę ten lament, gdyby takie centra biurowe powstały np. koło lotniska, w Kokoszkach, czy na Owczarni i codziennie trzeba by samochodem tam dojechać, bo brak tramwaju, PKM słabo kursuje i autobusy tylko dwa.
Ale miejsc parkingowych na okolicznych polach pewnie by nie zabrakło
2016-06-02 17:06
Akurat koło lotniska byłoby super. Ludzie z obwodnicy czy obrzeży nie musieliby się pchać do miasta i generować korków, a PKM może w końcu zaczęłoby na siebie zarabiać. Autobusów mogliby puścić więcej- przecież sam piszesz, że to nie problem.
No i miejsc parkingowych faktycznie by nie zabrakło.
2016-06-02 17:12
To ile zł zainwestujesz w budowę takiego centrum. Zaryzykujesz swym majątkiem?
Bo sądząc po rozbudowie centrów w Oliwe, to jednak tutaj łatwiej jest znaleźć wynajmujących. Ciekawe dlaczego?
2016-05-30 22:12
Jeśli masz trójkę dzieci,brak przedszkola na osiedlu czy napradę opłaca Ci się dojeżdżać gdziekolwiek kom. miejską? Oczywiście,że nie!Rodzice tacy jak my walczą o każdy kwadrans w ciągu dnia, po to by mieć go dla swoich pociech!Tylko samochód daje gwarancję skrócenia czasu przemieszczania się w ramach tak dużego miasta jak Gdańsk!Czy w tym mieście mieszkają tylko osoby samotne,bezdzietne czy też na emeryturze?!Skąd tyle negatywnych komentarzy!?Nawet na uniwerku obok biurowca mnóstwo sudenciaków stawia swoje choćby 15 letnie auta!My liczymy czas,oni też.Dlaczego władze miasta tego nie robią i łudzą się,że mieszkańcy Gdańska,jak dobrze zaprogramowane roboty będą ślepo korzystać z nieoptymalnie zaprojektowanej komunikacji!W USA od dawna wszyscy stawiają na samochody i zamiast linii tranwajowych budują po prostu drogi i parkingi gdzie się tylko da!
2016-05-31 07:28
Chwila pomyślenia i masz prostą odpowiedź - w OBC docelowo ma pracować 10 tys. oso. Niech każdy przyjedzie swoim samochodem to masz potrzebę wybudowania parkingu o pow. 10 ha miejsc parkingowych.
I te 10 tys. samochodów jakoś musi dojechać i odjechać. Życzę miłego stanai w korku przy wjeazdach na parkingi.
Stąd celowo promuje się komunikacje miejską i jest ona poza nielicznymi wyjątkami lepsza od samochodu. A wyjątki to tylko niepłnopsrawni ruchowo.lub osoby pracujące z pomocą samochodu. Praca biurowa nei wymaga samochodu.
Niestety u nas samochód jest swoistym synonimem bogacenia, stąd nawet studenci muszą samochodem, choć to tylko ich lenistwo i cheć pokazania się za tym stoi.
2016-05-31 11:09
Myślisz, że komunikacja w obecnej formie też te 10 tys. obsłuży? Będziemy mieli swój odpowiednik mordoru na Domaniewskiej. Do tego, NIE wszyscy pracownicy dojeżdżają samochodami, części komunikacja pasuje, część mieszka blisko, jeździ rowerem itp., więc nie trzeba 10 tys. miejsc, ale na pewno więcej niż obecnie i nie w takich kosmicznych cenach.
Skupianie takiej ilości ludzi w 1 miejscu to głupota.
2016-05-31 12:06
Skupianie ludzi to nie głupota, a ciecie kosztów. Dzięki temu są nowe miejsca pracy.
Czy komunikacja obsłuży?
Tak, bo łatwiej jest dołożyć jedne kurs tramwaju, czy autobusu, niż budować parkingi i dojazdy do parkingów.
Oczywiście że nie wszyscy dojeżdżają samochodem, ale jeśli każdemu się należy darmowe miejsce pod biurem, to także temu, który mieszka niedaleko lub lubi rower. Inaczej może poczuć się dyskryminowany.
Wiec albo robimy miejsca darmowe dla wszystkich pracowników, albo miejsca musza kosztować, bo ich zawsze będzie zbyt mało. Cena jest pojęciem rynkowym i podlega takim mechanizmom.
Ide o zakład, ze można ją negocjować, a cennik jest punktem wyjścia do negocjacji.
2016-05-31 20:57
Przeczytaj, co napisałeś: dołożyć 1 kurs tramwaju lub autobusu na 10 tys, osób, gdzie ludzie docierają do pracy i z niej wychodzą w przedziale jakichś 2 godzin? Może jeszcze na 4 zmiany mamy zacząć pracować, żeby komunikacja dała radę, a nikt broń Boże nie skalał "obcym" autem cudnych, oliwskich dziurawych dróg?!
Poza tym jakie cięcie kosztów? Powierzchni trzeba wybudować tyle samo, a działki w innych miejscach można kupić duuużo taniej niż w Oliwie. Są mniejsze biurowce i też funkcjonują i jakoś opłaca się tam lokować firmy
Poza tym, skoro tam nie pracujesz, to chyba nie jest Twoja sprawa? Jako pracownicy też mamy prawo chyba czegoś oczekiwać. Nikt z nas się nie prosił, żeby pracować w Oliwie. Jasne, za pewne jest część osób, której jest to na rękę, ale tylu samo albo i więcej osobom kompletnie ta lokalizacja nie odpowiada, więc daruj sobie PRL-owską mentalność i malowanie trawy na zielono. Nie wmawiaj ludziom, że jest super, skoro nie jest.
Popracuj w takim molochu z pół roku, do tego dojeżdżając codziennie z przesiadkami i wtedy pogadamy, czy Ci się spodoba. Nawet liczba stojaków na rowery i przestrzani na ścieżkach nie jest nieskończona... Więc jakby nie kombinować i tak czegoś zabraknie. O Mordorze na Domaniewskiej słyszałeś? Jak skończą ostatni blok i wynajmą wszystkie piętra, to gwarantuję, że usłyszysz o Mordorze na Grunwaldzkiej.
2016-06-01 09:05
W Polsce póki co nie ma nakazu pracy. Nie pasują warunki - zmień pracę.
Tramwaj Pesa Swing ma ponad 200 miejsc. Skład kolejki koło 600 lub 900 (zależy od modelu).
Aby 10 tys. osób zaparkowało w 2 godziny to potrzeba by chyba autostrady. Bo wychodzi ponad 1,3 samochodu parkującego na sekundę.
No życzę powodzenia jak to się uda.
A dziurawe ulice cieszą, patrząc jak szanowane jest ograniczenie do 30 km na większości z naszych oliwskich ulic.
2016-06-01 20:08
Wiesz co, kretyńskie argumenty. Jak nie pasują samochody OBC- przeprowadź się. Kupiłeś mieszkanie, może dom z działką, a nie całą dzielnicę. A jeśli miasto chce przyciągać firmy i mieć miejsca pracy, to powinno dbać o to, żeby ludzie mieli w nich komfortowe warunki. Jak zaczniemy masowo zmieniać pracę, to za nami pójdą firmy.
A tramwaje i kolejki nie kursują wyłącznie na potrzeby OBC, wsiadają do nich ludzie na całej trasie.
2016-06-02 07:17
Kretyńskie to jest domaganie się bezpłatnych parkingów od miasta, zamiast domagać się tego od swojego pracodawcy.
Guzik mnie obchodzi Twój komfort pracy, szczególnie gdy taki komfort wymuszasz kosztem mieszkańców okolicznych domów.
Jak skapisz na parking płatny pod swoim biurem, to poruszaj się KM.
Proste, ale dla wielu leniwych pracowników zbyt skomplikowane.
2016-06-02 08:54
Kto powiedział, że od miasta? Miasto powinno, wydając pozwolenie, uwzględnić wpływ inwestycji na okolicę i możliwości danego miejsca. Nie mówię, żeby zablokować budowę całkowicie, ale na pewno nie godzić się na tyle. Już teraz ludzie, żeby wyjechać z OBC stoją w korku po 10 minut, a dołóż do tego kolejne 5tys. osób, to zobaczysz, co się będzie działo.
Do tego można by dostosować komunikację. Uważasz, że komunikacja, która na takich krótkich odcinkach jedzie 40 minut i jeszcze z przesiadkami, jest dobra?
Poza tym, myślisz, że miasto nie wiedziało do końca co robi? Normalnie strefy spotkałyby się z wielkim protestem mieszkańców. Ale wystarczyło postawić tam molocha, którego samochody uprzykrzą ludziom życie i ludzie sami o to poproszą. A miasto zarobi. Może 20zł na samochód to nie dużo, ale w skali całej strefy i ilości samochodów, to niezła dodatkowa kasa dla miasta. A jelenie się cieszą, że będą płacić byle tylko mieć spokój. I dlatego w ty kraju nic się nie zmienia na lepsze. Napuszcza się ludzi na siebie, żeby skakali sobie do oczu. A gdzie 2 się bije, tam trzeci korzysta....
2016-06-02 09:17
Prywatna firma buduje prywatne biurowce. Dlaczego miasto ma zakazywać im tej budowy? Bo pracownicy biurowi są przyspawani do swoich samochodów?
Miasto wydało jedynie zakaz budowy większej ilości miejsc parkingowych wiedząc, co to oznacza dla okolicznych ulic. I dobrze zrobiło.
Bo widać, iż pracownicy wola stać w korkach przy wyjeździe i wjeździe na parkingi niż przyjechać komunikacja miejską
I dalej - jak mi komunikacja nie pasuje to nie pisze listów do Trojmiasto.PL, ale do ZTM. To działa, szczególnie gdy problem dotyka wielu. Ale trzeba chcieć, a to jest nie do przejścia dla pokolenia "mi się należy".
A w Oliwie wielu chętnie zapłaci 10zl miesięcznie, aby mieśc spokój. I to nie tylko od pracowników OBC, czy innych firm , ale też części wynajmujących mieszkania w Oliwie.
2016-06-02 11:15
Pracownicy są tak samo przyspawani jak mieszkańcy, co widać po wielu komentarzach pod tym artykułem. Komuś każą jeździć z kilkoma przesiadkami, a sami muszą podjeżdżać pod same drzwi szkoły, czy do sklepu. I to w tak super skomunikowanej dzielnicy.
A skoro miasto wydało zakaz budowy większej ilości miejsc parkingowych, to powinno też wydać zakaz budowy części budynków, czego nie zrobiło i w tym cały problem. Ilość miejsc powinna być proporcjonalna do ilości pracowników.
10 tysięcy pracowników odpowiada niejednemu małemu miastu. I trzeba mieć naprawdę nierówno pod sufitem, żeby twierdzić, że upychanie takiej ilości ludzi w 5 budynkach jest dobre. Zwłaszcza, że w okolicy jest jeszcze UG, markety, Alchemia i inne mniejsze obiekty. Wszyscy krzyczą o cywilizowanym świecie, a dążymy raczej do modelu chińskiego...
Spokój od części wynajmujących? Skoro ktoś mieszka i płaci za wynajem, to jest mieszkańcem i tak samo mu się należy. Wiesz jaki jest największy problem? Że ludzie są po prostu dla siebie strasznymi gnidami, o czym świadczą właśnie tego typu komentarze. O ile mi wiadomo, to nawet prawidłowo zaparkowane samochody np. w zatoczce przy przystanku tramwajowym też przeszkadzają.
A obecność tych biurowców zapewne jeszcze nie raz wyjdzie Wam bokiem, zwłaszcza jak skończą piąty budynek i Alchemię. I tego z całego serca życzę...
2016-06-02 11:32
Rozumiem, iż żyjesz nadal w mentalności socjalistycznej, gdzie urzędnik miał za Ciebie (czy za właściciela obiektu) decydować. Nakazywać czy zakazywać. Bycie wolnym człowiekiem musi boleć.
Urząd zakazał budowy większej ilości parkingów, aby nie mieć kłopotów z ruchem samochodów po miejskich ulicach. To jest logiczna.
Logiczne jest też, iż pracownicy biurowi nie musza używać służbowych samochodów, wiec to czym do pracy dojadą jest ich sprawą.
A także sprawą pracodawcy i do niego trzeba kierować pretensje. Kiedyś pracowałem w firmie, w której kadra kierownicza i najlepsi pracownicy mieli parking za darmo. Był to bonus i motywator do lepszej pracy.
A co do mieszkańców dzielnicy - popatrz ile samochód na co dzień stoi. Bo używane są często na wypady poza miasto. Albo na zakupy.
Bo Oliwa jest dobrze skomunikowana. Pracując wiele lat w różnych miejscach miasta, samochodu używałem tylko, kiedy musiałem załatwiać wiele spraw w ciągu pracy w różnych miejscach. Ale pracodawca mi za to płacił i opłacał miejsce parkingowe.
Co do wynajmujących - jak są zameldowani to są mieszkańcami. Jak mieszkają na dziko, aby zaoszczędzić, to jest ich problem.
Jest za to problem wielu, którzy nie umieją mieszkać w mieście. Nie rozumieją, iż trawnik to nie pole, a dojazd do bramy nie jest miejscem parkingowym.
Nie pojmują, iż na skrzyżowaniu się nie parkuje. Parę minut temu widziałem takiego asa parkowania pod Biedronka w Oliwie. Fakt miał GA na początku. .
2016-06-02 12:06
Nie za mnie ma podejmować decyzje urzędnik. Natomiast taki deweloper wybudowałby nawet 10 razy tyle, nie patrząc na skutki, byle tylko zarobić, więc ktoś to powinien to kontrolować. A jak nie, to po co ta cała szopka z pozwoleniami? Niech każdy od razu buduje sobie, jak chce i co chce.
Tego miasto nie może zakazywać, ale już budowy miejsc parkingowych może? Sprawa jest prosta- nie ma infrastruktury, która obsłużyłaby odpowiednią ilość samochodów dojeżdżających, to nie ma pozwolenia na budowę tylu budynków w tym miejscu i tyle. Problem w tym, że ktoś chce mieć ciastko i zjeść ciastko, a tak się nie da. Pozwolenie na budowę budynków bez odpowiedniej ilości miejsc parkingowych jest po stokroć głupsze, niż pozwolenie na budowę tych miejsc i to właśnie widać. A samochody mimo braku miejsc parkingowych i tak jeżdżą i wcale nie zapchało to jakoś drastycznie Oliwy, zwłaszcza że korki zawsze można objechać, jak się wie jak. Tylko, że u nas jak zwykle lepiej zakazywać i nakazywać i dowalać kolejne opłaty ludziom, żeby im przypadkiem za dobrze nie było. W innych krajach piętrowe parkingi przy takich inwestycjach to standard. A skoro nie ma na to warunków w Oliwie, żeby taką ilość aut obsłużyć, to inwestycja nie powinna tam powstać, tylko gdzie indziej. Jest mnóstwo działek w innych częściach miasta- większych i tańszych.
Co do parkowania na skrzyżowaniach, zastawiania chodników, bram wjazdowych itp., to zgadzam się w 100%, że się to powinno tępić.
Natomiast jeśli chodzi o pisanie listów do ZTM, to niczego to nie rozwiąże. W przypadku Moreny jedynym sensownym rozwiązaniem jest planowany tramwaj, który pojedzie przez Wrzeszcz i połączy nową część dzielnicy, a nie przez centrum. Tylko, że zanim on powstanie, to jeszcze przez kilka lat będą boksować się z mieszkańcami, którędy ma przebiegać trasa, bo nikt nie che tramwaju na swojej ulicy, potem pozwolenia, przetargi no i sama budowa. A do tego czasu trzeba sobie jakoś radzić.
2016-06-02 12:36
Maksymalna liczba miejsc parkingowych ustalona dla tego terenu wynika z troski o okoliczne ulice. Już dziś jest przecież ciasno przy wyjeździe z OBC, co by było gdyby parking był 2- razy większy?
Z drugiej strony ograniczenie pow. biurowej okazało by się nieopłacalne i na tym terenie nie powstał by kompleks biurowy. Firmy by się nie pojawiały i byłoby bezrobocie.
Szczególnie iż ta lokalizacja ma doskonałe skomunikowanie i nie opowiadaj, iż jest jakiś problem dojechać tutaj z Moreny, czy z Zaspy.
I że jakimś problemem jest przesiadka z tramwaju na autobus.
Skoro twierdzisz, iż są w Gdańsku wolne i lepsze działki, to możesz pokazać choćby jedna taką lokalizacje?
Na kompleks biurowy, na parkingi, mający tak dobre polaczenie kolejowe, czy autobusowo/tramwajowe, rowerowa no i samochodowe.
I pamiętaj, iż w firmach pracują zarówno mieszkańcy Gdańska, jak Gdyni, Sopotu, Wejherowa czy Pruszcza.
2016-06-02 13:35
Poza tym, w jaki sposób to chroni Wasze ulice? Ludzie i tak przyjeżdżają i demolują bardziej, niż gdyby mieli legalne miejsca. A nawet, jak wprowadzą strefę, to i tak będą przejeżdżać i generować jeszcze większe korki, bo będą dalej krążyć w poszukiwaniu miejsca. A znajdą się też tacy, co będą płacić, skoro nie mają wyboru i dalej parkować. Tak ciężko pomyśleć?
Poza tym, nie wiem, czy wiesz, ale żeby można było pobierać opłaty w SPP, muszą być oznakowane miejsca liniami poziomymi i tylko za postój na nich można pobierać opłaty. Jak to się ma do parkowania na chodnikach, ulicach czy trawnikach? Jeśli nie ma oznakowania, to mandat można zaskarżyć i myślę, że wiele osób zdaje sobie z tego sprawę, więc niewykluczone, że problem się nie skończy tak szybko, jak się Wam wydaje. Ludzie będą tylko jeszcze bardziej "kreatywni" przy parkowaniu...
2016-06-02 14:28
Nikt nie pyta się o moje koszty pracy. Czemu wiec mnie mają obchodzi koszty pracy kogokolwiek.
Jak mnie stać to używam samochodu, jak nie to tramwaju. Proste.
Koszt samochodu to także koszt parkowania. Czy pod domem, czy pod pracą. I czas to pojąć.
Bo dlaczego miasto ma dopłacać do parkingów pracownikom pracującym w OBC. Do tego się to przecież sprowadza.
Okoliczne ulice to np już zatkana Grunwaldzka, która stanęłaby około 8, gdyby 3-4 tys. pracowników zapragnęło zaparkować pod OBC.
A co do reszty - chcesz iść i procesować się z miastem. Masz czas i pieniądze?
Ja bym ten czas poświecił na inne cele. Zresztą przeważnie takie pomysły kończą się w internecie, w realnym życiu mało jest odważnych.
A cwaniaków parkujących byle gdzie i byle jak szybko utemperuje SM. Przykład Wąsowicza jest czytelny.
Jedynym efektem będzie uporządkowanie podwórek i szlabany czy bramy na posesjach prywatnych.
I dyżurny patrol SM plus laweta odwożąca zaparkowane niezgodnie z przepisami samochody. Bo jeżeli mieszkańcy będą musieli zapłacić za swój parking, to będą bardziej wyczuleni na wszelkiej maści cwaniaczków.
2016-06-02 15:06
"Koszt samochodu to także koszt parkowania. Czy pod domem, czy pod pracą. I czas to pojąć."
Tak, to dlaczego mieszkańcy domagają się tańszych abonamentów?
"A cwaniaków parkujących byle gdzie i byle jak szybko utemperuje SM. Przykład Wąsowicza jest czytelny. "
Jest bardzo czytelny, samochody zamiast parkować prawidłowo na ulicy, przeniosły się na działkę koło tego małego parkingu- nie wiem, czy to podwórko, czy po prostu jakaś niezagospodarowana działka. Ale nic nie wskazuje na to, żeby to było czyjeś podwórko.
Poza tym, gdzie była ta SM z lawetą do tej pory? I chyba mylisz oznaczenia, bo SPP oznacza tylko tyle, że trzeba płacić za postój na oznaczonych miejscach. Nie oznacza zakazu parkowania np. na ulicy, o ile nie jest to niezgodne z przepisami.
"Bo dlaczego miasto ma dopłacać do parkingów pracownikom pracującym w OBC. Do tego się to przecież sprowadza."
Po pierwsze, jakie miasto? Miasto dysponuje tylko pieniędzmi, które płacą podatnicy, czyli również pracownicy OBC.
Poza tym, nie, nie o to chodzi. Chodzi o bezmyślność i krótkowzroczność ludzi, którzy zabraniają budować odpowiedniej ilości miejsc parkingowych. Zrozum to.
Poza tym, czy OBC coś Ci płaci, że tak tych biurowców bronisz? Jak sam zauważyłeś, żyjemy w wolny kraju i mamy prawo być niezadowoleni i mamy prawo o tym mówić. Naprawdę mało komu z pracowników zależy na tej lokalizacji. Wcześniej mieliśmy 100 razy lepszą miejscówkę w Garnizonie, gdzie miejsc było pod dostatkiem, do tego bardziej kameralnie, więcej restauracji, blisko do galerii, dworca, komunikacja miejska też wielu lepiej pasowała itp. Także schowaj się ze swoją Oliwą człowieku, bo to nie jest centrum świata.
2016-06-02 15:40
Pretensje kieruj do swego pracodawcy, który pewnie taniej wynajął biura tutaj niż poprzednio. To co Ty nazywasz bezmyślnością i krótkowzrocznością, dla niego jest biznesem. Rozumiem, iż praca musi frustrować, do tego nie można za darmo wypasionej bryki sobie zaparkować. Ale zawsze prace można zmienić.
Jak pojawi się SPP to mieszkańcy się bardziej wyczulą na przejawy patologii. Plus nagle się okaże, iż cześć pustych placów znajdzie właściciela. BO w obszarze SPP taniej będzie kupić podwórko i je zamknąć niż płacić abonament.
Na koniec - dziecinadą jest oskarżenie kogoś o pisanie za pieniądze. Mam czas, to sobie pisuje.
2016-06-02 15:58
Nie, praca nie musi frustrować i nie frustruje, bo jest ciekawa, a do tego świetni ludzie. Frustrują tylko takie gnioty jak OBC.
"BO w obszarze SPP taniej będzie kupić podwórko i je zamknąć niż płacić abonament. "
No tak, czyli ciąg dalszy oddawania za bezcen publicznej własności. A podobno bezpłatne albo tańsze parkowanie jest be. Coś masz podwójną mentalność
Jeśli chodzi o "oskarżanie" o pisanie za pieniądze, to po prostu Twoje usilne wciskanie komuś, kto tam pracuje i wie lepiej, że jest super, jest tak nachalne, że tak właśnie to wygląda.
2016-06-02 16:32
Sprzedaż podwórek jest dobrym biznesem dla miasta.
Ciebie frustruje OBC, to powiedz swemu pracodawcy, a nie żal się publicznie.
Jak znam życie to wszyscy głośno chwalą nową lokalizacje, a frustracje wylewają anonimowo w internecie.
2016-06-02 13:01
"I pamiętaj, iż w firmach pracują zarówno mieszkańcy Gdańska, jak Gdyni, Sopotu, Wejherowa czy Pruszcza."
Owszem i nie tylko- jeszcze wiele innych- nawet Elbląg czy Olsztyn widuję, do tego Kartuzy, Żukowo, Banino i wiele innych miejscowości po drodze. Tylko zwróć uwagę na to, że nie wszyscy ci mieszkańcy mają pod nosem przystanek PKM/SKM. Wielu z nich musiałoby się autobusem czy samochodem przebić przez korki, żeby się do niego dostać. Więc wybierają samochód. I nie wynika to z "przyspawania do fotela", tylko z prostego rachunku, co jest dogodniejsze i bardziej opłacalne czasowo, a niekiedy też finansowo. I teraz ci ludzie, oprócz niemałych kosztów paliwa, będą musieli jeszcze płacić kilkaset złotych za parkingi, bo miasto nie zgodziło się na wybudowanie odpowiedniej ilości miejsc. Nie mówiąc o tym, że tych miejsc też za chwilę zabraknie, jak ludzie faktycznie będą zmuszeni je wykupić. Już teraz mało jest wolnych. Fantastycznie, prawda?
Jakby te biurowce nie powstały tutaj, to powstały by gdzie indziej. Chyba trochę przeceniacie swoją dzielnicę. Poza tym wcześniej nie budowano takich molochów, a firmy jakoś powstawały i się to opłacało.
Autobus, który stoi w korku tak samo jak samochody, do tego co chwila zjeżdża na przystanki i wlecze się niemiłosiernie, nie jest żadną alternatywą. Jeździłam kilka lat i w końcu miałam już serdecznie dość, dlatego od kilku lat jeżdżę samochodem i nikt mnie nie przekona do przesiadki na autobus.
2016-05-30 23:09
Ale Oliwy nie da się rozszerzyć! Chyba, że chcesz parkingu w parku oliwskim, a może w lasach oliwskich? Albo na uliczkach przy domkach w starej Oliwie. Tam same stare zgredy mieszkają, po co im samochody w dzień-zastawić im wyjazdy tak jak tym przy Arkońskiej. Twój przypadek jest wyjątkowy (trójka dzieci)i i usprawiedliwiony, ale zdecydowana większość parkujących mogłaby się przesiąść na komunikację zbiorową. Nie porównuj nas do USA, bo tam od początku inaczej projektowano miasta, no i cenę za benzynę też mają inną. Ale i tak trudno mi uwierzyć, że cały ten tłum zjeżdżający z przedmieść NYC parkuje w mieście za free..
2016-05-31 11:00
Ale czy wszystko TRZEBA budować w Oliwe? Jak się nie da rozszerzyć, to budować gdzie indziej! Co to, w Oliwie lepsze powietrze, czy jak?
I na jakiej podstawie oceniasz, jaki przypadek jest "usprawiedliwiony". Ludzie nie mają już mentalności niewolnika-robota i nie chcą się męczyć i tracić czasu, którego i tak mamy mało (tzn. część niestety jeszcze ma, patrząc po takich wpisach). Jeśli chcą walczyć z samochodami, to niech tworzą taką komunikację, żeby ludziom opłacało się z niej korzystać i tyle. Pracujemy coraz więcej, więc chyba należy się trochę komfortu, a nie jak u Barei: "...śniadanie jem wieczorem... na autobus się spóźniam, ale to nic bo i tak przepełniony i nie staje..."
2016-05-31 12:16
Nie trzeba budować w Oliwie, nawet nie trzeba budować w Gdańsku.
A cywilizowany świat stara się eliminować samochody z miast, my jesteśmy jeszcze mentalnie w XXw.
2016-06-01 19:59
Cywilizowany świat ma cywilizowaną komunikację. Coś za coś. Do Warszawy z Gdańska dojedziesz w 2 godziny, a z Moreny bezpośredni tramwaj- 40. To kpina.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
