- 1 Ukraińcy z Trójmiasta pojadą na front? (434 opinie)
- 2 Pod prąd uciekał przed policją (130 opinii)
- 3 Rozbój w kolejce SKM. Interwencja SOK (47 opinii)
- 4 Zakaz wstępu do lasów w Gdyni przez ASF (499 opinii)
- 5 Dulkiewicz niechętna do wymiany zastępców (274 opinie)
- 6 Za rok pojedziemy Obw. Metropolitalną (304 opinie)
Będzie "dogłosowanie" i 2 mln zł więcej na gdański BO
Autorzy ok. 100 projektów Budżetu Obywatelskiego, podczas burzliwej debaty, zastanawiali się, co zrobić z 11 tys. kart do głosowania, które nie zostały zliczone z powodu błędu systemu. Prezydent Gdańska zaproponował przeprowadzenie "dogłosowania" i zwiększenie puli środków w całym BO z 14 do 16 mln zł. Nie wiadomo jednak, czy firma odpowiedzialna za błąd w systemie do głosowania poniesie jakiekolwiek konsekwencje.
Zabrakło jednego testu więcej
W poniedziałek wieczorem odbyło się spotkanie autorów projektów do BO z urzędnikami, władzami miasta i przedstawicielami firmy informatycznej, by zdecydować, co zrobić z tym problemem. Z zaproszonych 297 pomysłodawców przyszło około 100.
Na początku przedstawiciele Implyweb tłumaczyli, że błąd pojawił się dlatego, że mechanizm, który miał zabezpieczać przed ewentualnym dublowaniem głosów, część z nich kasował. Był to błąd programistyczny, kasowanie głosów następowało w momencie, kiedy osoba głosująca przyznawała tę samą liczbę punktów dla dwóch lub więcej projektów. W takiej sytuacji system przypisywał punkty tylko dla jednego z nich. Głosów straconych nie można już odzyskać.
- Nie ma na tych slajdach jednego - słowa przepraszam - podkreślił Adam Perzyński, jeden z autorów projektu do BO, a jednocześnie informatyk. - Dlaczego nikt tego na etapie testów nie zbadał? Czy ci informatycy jeszcze pracują?
- Mi i całemu zespołowi jest bardzo przykro z tego powodu. To był o jeden test za mało i niestety wydarzyło się to w tak dużym mieście - przyznała Ewa Pawłowska, właścicielka firmy Implyweb z Olsztyna, której firma podobne systemy wdrożyła w ponad 50 samorządach, w tym w Sopocie.
Okazało się, że firma nie jest też ubezpieczona na wypadek takich sytuacji. Prowadząca spotkanie wiceprezydent Aleksandra Dulkiewicz przyznała, że nie wyklucza zerwania z nią umowy.
Głosowanie, "dogłosowanie", zostawić jak jest?
W kolejnym etapie dyskusji wiceprezydent Dulkiewicz zaproponowała dwa rozwiązania: zrobić "dogłosowanie" dla ponad 11 tys. osób, których głosy przepadły lub przeprowadzić jeszcze raz pełne głosowanie z udziałem wszystkich osób, które wcześniej oddały głos, podkreślając że "jest to nasz wspólny problem".
Część dyskutujących nie zgodziła się z wiceprezydent, że to "wspólny problem", szczególnie gdy okazało się, że miasto nie było przygotowane na pytania o koszty tych działań ani nie potrafiło określić, kto za to zapłaci - firma Imlplyweb czy miasto, czyli podatnicy. Od tych informacji wnioskodawcy chcieli uzależnić, który wariant wybrać.
Mimo to większość uczestników dyskusji sugerowała przeprowadzenie "dogłosowania", choćby z tego powodu, który zauważył Krystian Kłos, przewodniczący Rady Dzielnicy Wrzeszcz Dolny, że ponowna kampania promocyjna może zniechęcić wnioskodawców.
- Moja propozycja jest taka, by miasto wygospodarowało środki na realizację już zwycięskich projektów, a także zabezpieczyło środki na realizację każdego projektu, który nie przeszedł, choć zdobył dużą liczbę punktów - zaproponował Mateusz Błażewicz, autor zwycięskiego projektu ogólnomiejskiego, uważając, że w każdym wariancie będą pokrzywdzeni.
- Nie wyobrażam sobie, by osobom, które zostały ogłoszone jako zwycięzcy, miasto powiedziało: "przykro nam, ale firma się pomyliła". Uważam, że ogłoszone jako zwycięskie projekty powinny przejść do realizacji - podkreślała Emilia Lodzińska, radna Gdańska i jednocześnie wnioskodawczyni.
- Najbardziej uczciwe i fair będzie ponowne głosowanie, ponieważ "dogłosowanie" jest w pewien sposób zmanipulowane, już wiadomo, które projekty są zwycięskie - podkreślał Tomasz Strug, przewodniczący Rady Dzielnicy Oliwa, tegoroczny wnioskodawca.
Były też propozycje, by zatwierdzić zwycięskie projekty i zrobić powszechne głosowanie jedynie na pozostałe oraz takie, by zostawić wszystko tak, jak jest.
"Dogłosowanie" i 2 mln zł rekompensaty
Pod koniec debaty pojawił się Paweł Adamowicz i ogłosił decyzję, którą podjął w tej sprawie. Prezydent przyznał na początku, że w tej sytuacji nie ma idealnego rozwiązania, "nie chcemy jednak, aby odpowiedzialność za ten błąd spoczywała na mieszkańcach".
- Na przełomie listopada i grudnia w ciągu dwóch tygodni nastąpi "dogłosowanie". Ponad jedenaście tysięcy osób głosujących na budżet obywatelski, których głosy zostały źle policzone, będzie proszonych o powtórne zajęcie stanowiska. Ich głosy zostaną doliczone do głosów trzydziestu trzech tysięcy osób, które już oddały głosy. Po dodaniu powstanie ostateczna lista rankingowa zwycięzców w dzielnicach i na szczeblu ogólnomiejskim - zapowiedział Adamowicz.
Prezydent poinformował też, że z budżetu miasta zostaną przeznaczone dodatkowo dwa miliony złotych do ogólnej puli na realizację projektów, która wzrośnie z 14 do 16 mln.
- Te dwa miliony to swego rodzaju rekompensata za to całe zamieszanie, które powstało w wyniku błędów systemu liczenia - dodał prezydent.
Opinie (219) 6 zablokowanych
-
2017-11-07 11:22
Kijowski zaciera rączki (2)
- 32 69
-
2017-11-07 11:44
komu zabrali?
- 8 5
-
2017-11-07 19:11
40 tysięcy głosowało
Czyli krótko mówiąc 90 procent mieszkańców ma ten cały budżet w du.pie :D
Dajcie już spokój z tym tematem- 5 4
-
2017-11-07 11:26
to jakiś żart?? (13)
"Nie wiadomo jednak, czy firma odpowiedzialna za błąd w systemie do głosowania poniesie jakiekolwiek konsekwencje. "
- 152 20
-
2017-11-07 11:53
sprawa do prokuratury na cito
politycy i urzędnicy ścieżką zdrowia do Wąchocka
- 18 7
-
2017-11-07 11:54
Żart Trojmiasta.pl oczywiście. Bo UM naliczy kary umowne jak nic. (2)
- 7 8
-
2017-11-07 18:17
To zależy, czy były przewidziane w umowie. (1)
Powinny być, ale w praktyce to różnie bywa.
- 5 0
-
2017-11-07 21:48
Dwie rzeczy: prawidłowe wykonanie umowy i "kary" za nieprawidłowe wykonanie
Umów należy dotrzymywać, dlatego wszelkie dodatkowe koszty jakie ponosi miasto (poza tymi dodatkowymi 2mln) na organizację "dogłosowania" poniesie firma informatyczna. Tutaj nie trzeba jakichś dodatkowych postanowień umownych - to wynika samo przez się.
Ewentualne dodatkowe kary i zadośćuczynienia, które mogłyby stanowić taką "rekompensatę" za stracony czas i nerwy, muszą wynikać z umowy. I w tym drugim przypadku, obawiam się że nie wynikają.- 2 0
-
2017-11-07 12:30
Czemu w Sopocie głosowanie było bezbłędne? (6)
Czy nikogo to nie zastanawia? Moim zdaniem śmierdzi oj śmierdzi.
- 13 8
-
2017-11-07 13:49
Inne zasady głosowania obowiązywaly TYLKO w Gdańsku. Jedyne miasto z 50 gdzie działa ta firma. Proste. (4)
- 8 6
-
2017-11-07 14:20
(1)
Ale jakie to ma znaczenie?
- 2 6
-
2017-11-07 17:48
LOL
- 3 0
-
2017-11-07 17:50
Dlaczego klamiesz?? (1)
Ewa Pawłowska, właścicielka firmy Implyweb z Olsztyna, której firma podobne systemy wdrożyła w ponad 50 samorządach, w tym w Sopocie.
To jak jedyne miasto???- 5 2
-
2017-11-07 21:41
dlatego...
...że gdańsk jako jedne z tch miast pozwolił rozdzielać punkty. system tego nie dźwignął. była mowa o tym już na konferencji
- 6 1
-
2017-11-07 13:49
Bo nie można było rozdzielać głosów?
Wcześniej o tym coś pisali
- 10 0
-
2017-11-07 14:34
Jak niewiadomo jak wiadomo ze nieponiesie żadnych! bo niemaj ubezpieczenia !! (1)
Jak by mieli pokryć wszystkie straty jakie narobili to by zbankrutowali! Dodatkowo umowa jest na 2 lata!
umowa była taka uwalicie wybrane projekty to dostaniecie umowe az na 2 lata a i tak nikt sie nie zorientuje!- 5 4
-
2017-11-07 17:21
No to niech zbankrutują. A to raz "krwiożerczy aparat urzędniczy" doprowadzi do bankructwa prywatną firmę? Może raz w słusznej sprawie niech to zrobi. Osobiście współczuję ImplyWeb bo już i tak mają czarnego pijaru dość a teraz wychodzi na jaw że nawet nie są ubezpieczeni. Wątpię, żeby jakiś szanujący się podmiot jeszcze z nimi chciał współpracować. Ale co innego robić sobie "stronkę internetową" a co innego oprogramowanie do głosowania. Jak nie umiejo to niech sie nie bioro. Proste.
- 6 0
-
2017-11-07 11:26
eee ten BO to przeznaczyć na nowe drogi bo korki rosnooo (3)
- 27 57
-
2017-11-07 13:42
a ty myślisz (2)
że jak zbudujesz więcej dróg to przestaną rosnąć ?
- 16 7
-
2017-11-07 14:51
(1)
Daj spokój nie przekonasz...
- 5 1
-
2017-11-08 08:17
Cięzko przekownać
Bo temat wymaga elementarnej wiedzy a nie widzimisię. Wiedza wymaga wysiłku, pisanie głupot na portalu już nie.
- 1 0
-
2017-11-07 11:28
Paweł dobrze zrobił ale trzeba uważać na towarzyszów ministrów z obecnego rządu...... (4)
.... bo kij zawsze się znajdzie......a Gdańsk szczególnie jest na cenzurowanym u `kartofli`.
- 44 81
-
2017-11-07 13:57
znów piszesz ze Sreberka POpaprańcu?
- 9 9
-
2017-11-07 14:36
na przerwie obiadowej poluzowali mu kaftanik i juz skoczył do komputera:)
- 8 4
-
2017-11-07 21:53
Może zrobił dobrze, może i nie... za to w jakims stylu! (1)
"Pod koniec debaty pojawił się Paweł Adamowicz i ogłosił decyzję"
Czyli debata i tak niczemu nie służyła, bo przyszedł prezes i ogłosił swoją decyzję.- 5 1
-
2017-11-07 22:05
I zobaczcie ostatnie zdjęcie z Adamowiczem
ale jaja...
- 1 1
-
2017-11-07 11:29
normalne przejścia naziemne (17)
już dawno powinny być zrobione dla bezpieczeństwa, wygody i kultury bycia w cywilizowanym mieście.
A dogłosowywanie nie musi nic tu zmienić.
A pani radna od wieży na Oruni mówiła, że to mieszkańcy jeszcze nie dojrzeli ... Ha ha- 70 68
-
2017-11-07 11:37
(15)
Ponieważ te przejścia naziemne przy lot i PKP to debilizm, nie po to budowano tunele podziemne żeby teraz nad nimi robić naziemne i zakorkowywac i tak już zakorkowane centrum
- 42 35
-
2017-11-07 11:40
(2)
"Centrum" jest w tej chwili zakorkowane tylko i wyłącznie przez budowę Forum Radunia.
Tunel odkorkował centrum i można robić normalnie funkcjonujące miasto.- 14 31
-
2017-11-08 01:13
Jak się skończy budowa to centrum będzie zakorkowane przez forum radunia
- 2 0
-
2017-11-08 01:13
Jak się skończy budowa to centrum będzie zakorkowane przez forum radunia
- 1 0
-
2017-11-07 11:49
(3)
Debilizmem jest przeganianie pieszych po schodach dla wygody kierowców.
- 24 35
-
2017-11-07 11:53
I puszczanie przejścia dla pieszych przez środek przystanku tramwajowego?
Gwarantuję Ci pierwsze potrącenie w przeciągu miesiąca.
- 32 8
-
2017-11-07 13:04
Jezdnie są dla samochodów dla pieszych chodniki.
Dla bezpieczeństwa pieszych zo ciężkie pieniądze wybudowano przejścia podziemne.
- 19 12
-
2017-11-07 13:37
Przy ilości ludzi tam chłodzących to dla ich bezpieczeństwa a nie wygody kierowców
- 13 8
-
2017-11-07 12:15
przypominam, ze korki powstają od nadmiernej liczby aut, nie ludzi. (5)
- 22 13
-
2017-11-07 12:17
(1)
Dlatego trzeba sprawić, by te samochody mogły płynnie przejechać z punktu A do B.
- 24 16
-
2017-11-07 20:16
To za które prawo fizyki się zabieramy, żeby to sprawić? Proponuję obalić grawitację - samochody będą mogły fruwać.
A teraz na serio - tego się nie da zrobić. Za dużo samochodów, to za dużo samochodów i tyle. Nie da się upłynnić ruchu nie zmniejszając ilości samochodów na drodze.- 3 4
-
2017-11-07 13:04
Aaaaaaa... to już mamy autonomiczne auta w naszym pięknym kraju, przespałem to wydarzenie.
- 5 5
-
2017-11-07 13:09
Korki powstają na skutek złej organizacji ruchu I złej zabudowy miasta.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje centrów handlowych w centrum miasta.
- 13 5
-
2017-11-07 13:18
ufoludki
A ufoludki, nie ludzie jeżdżą tymi samochodami? Też bywają pieszymi im tunel nie utrudnia przejścia na drugą stronę.
- 12 5
-
2017-11-07 14:39
debilizm dlatego ty jestes debilem :)Za PRLu gdy ciebie niebyło na swiecie wiele debilnych budowli było (1)
wiec emigruj na białorus tam znajdziesz sie ponownie w PRLu.
We wszystkich miastach zachodnich niema tuneli są przejscia naziemne a w tunelach blachosmrody- 5 6
-
2017-11-07 14:44
a w NYC był ?
bo w Krużewnikach rzeczywiście nie ma
- 5 1
-
2017-11-07 13:14
najwyraźniej nigdy nie odwiedziłeś cywilizowanego miasta...
- 5 5
-
2017-11-07 11:29
(15)
No wreszcie, a więc będzie przejście dla pieszych koło dworca. W zasadzie powinny być dwa, drugie na wysokości krewetki.
- 41 61
-
2017-11-07 11:45
(6)
Co 20m najlepiej robić przjścia, a tramwaj z Dworca do Bramy Wyżynnej niech jedzie 20min.
- 32 10
-
2017-11-07 11:46
bez związku
- 7 24
-
2017-11-07 11:51
(3)
Tramwaj się wlecze, bo na wszystkich skrzyżowaniach uprzywilejowano samochody kosztem innych uczestników ruchu.
- 17 19
-
2017-11-07 11:56
Jedno pytanko. Jeździsz do pracy samochodem? (2)
- 7 6
-
2017-11-07 11:57
(1)
Jedno pytanko. Jeździsz do pracy tramwajem?
- 11 6
-
2017-11-07 13:16
jeżdże i tym i tym
i niestety jeszcze dekady upłynął aby ta syfna, smrodliwa zbiorkomuna przypominająca stalinowskie węglarki była jakąkolwiek konkurencją dla auta
- 10 6
-
2017-11-07 14:19
Jeszcze trzeba zrobić przejścia naziemne przez tory PKP.
- 8 4
-
2017-11-07 11:55
przejście
gdyby podliczyć głosy niepoliczone, to projekt nr 10 na pewno by wygrał, więc szkoda, że nie uwzględnili, moim zdaniem, najprostszego rozwiązania
Cóż, razem z rodziną i znajomymi znów oddamy swoje głosy na projekt nr 10 i będzie z głowy:)- 7 13
-
2017-11-07 12:07
Jasne - w końcu niech tramwaje stoją w większych korkach.
W końcu popierajmy ruch samochodowy, a nie nowoczesna komunikacje miejską.- 7 5
-
2017-11-07 12:32
Marna prowokacja leming
- 2 9
-
2017-11-07 12:42
(2)
w ogóle zamknijmy ulicę Podwale Grodzkie, wywalmy samochody, autobusy, rowery, osoby na rolkach oraz matki z dziećmi w wózkach i niech chodzą tylko piesi
- 13 5
-
2017-11-07 13:51
(1)
aż tak to nie, ale jakby tam ulicę zwęzić i uspokoić ruch, to miasto by zdecydowanie ożyło
- 5 7
-
2017-11-07 14:18
Bajeczki...
Aby miasto ożyło to trzeba do niego dojechać. Jak się zakorkuje wjazd i spowolni komunikacje miejska to ludzie wybiorą inne miejsca.
A w centrum pozostanie pustynia ożywiana turystami w sezonie letnim.- 7 3
-
2017-11-07 13:10
10. Jedno obok drugiego . Co 2 metry.
- 4 4
-
2017-11-08 08:55
Jedno na wysokości krewetki w zupełności wystarczy. Drugie na wysokości Forum Gdańsk jest zbędne. Tunel już tam jest. Można ewentualnie dobudować windy dla niepełnosprawnych i starszych. Może miasto wreszcie skończy budować infrastrukturę dookoła galerii Forum Gdańsk aby im tylko jak najbardziej dogodzić. I tak tramwaje i skmki podjeżdzają pod drzwi.
- 0 0
-
2017-11-07 11:30
Rozsądna decyzja władz miasta ! (4)
Fajnie że w przyszłym roku będzie więcej pieniędzy na BO.
Ponowne głosowanie to rozsądne wyjście z tej sytuacji.- 35 48
-
2017-11-07 11:55
jakby Budyń odchudził swój prywatny budżet albo ściągnął od firmy z Olsztyna to zgoda
Pytanie - jak to możliwe, że KIEDYKOLWIEK był JAKIKOLWIEK błąd w głosowaniu on-line? Przecież to proste: wypełnia się tabelki. Bez ich "wypełnienia" i ostatecznej akceptacji system nie ma prawa i NIE idzie dalej. Skąd więc błędy, nie tylko w tej edycji?
Kto na to odpowie?- 8 9
-
2017-11-07 12:44
Rozsądnie nie myślisz.
Fajnie, że Pą Prezidą "da nam" 2 mln więcej. Nie ze swoich da, my za to zapłacimy.
- 9 4
-
2017-11-07 12:48
Powiedz więc, skąd te pieniądze się wzięły.
- 4 2
-
2017-11-07 14:41
MIESZKANIEC zmień podpsis na wazeliniarz urzeadaów bezrozumny
- 1 3
-
2017-11-07 11:32
(8)
Przekręt nie wyszedł?Ktoś zachował czujność?Co za wstrętni obywatele.
- 88 26
-
2017-11-07 11:57
Idiota (1)
- 5 12
-
2017-11-07 13:52
pracuje w UM
- 4 4
-
2017-11-07 12:06
idiota? Piszesz mu idiota? (2)
To są mniej więcej słowa Pani rzecznik Skorupki-Kaczmarek do nich skierowane.
Ją rozliczymy. Ale jaky ty gnoju z UM jak śmiesz obrażać ludzi, którym należy się medal wdzięczności od obywateli?- 13 5
-
2017-11-07 13:51
Medal wdzięczności. I pomnik. Razem z kaczorem. (1)
- 7 6
-
2017-11-07 15:44
ta propaganda wciskania każdego przeciwnika Budyniu w gacie PIS
świadczy o propagandzistach i tych którzy im plusują
- 5 2
-
2017-11-07 18:19
A swoją drogą ciekawe, jak wyglądało zliczanie głosów w latach poprzednich (2)
Temu też ktoś mógłby się przyjrzeć.
- 5 0
-
2017-11-07 21:56
Głosów nieważnych było mniej
bo wiedzieli, że lepiej przydzielać je do innych projektów ;-)
- 0 2
-
2017-11-07 22:18
pytanie skąd w ogóle były głosy nieważne, skoro ankieta jest zliczana komputerowo?
- 3 1
-
2017-11-07 11:35
Adamowicz zarządził, więc bedzie dogłosowanie. Wola ludu? Głosujcoie na VI kadencję :) (9)
Sorki, ale takiego robienia w balona nie ma nigdzie.
Odpowiedzialność miasta? Żadna.
Koziol ofirany ? Firma licząca głosy.
Wyjasnienia? Mętne- 90 33
-
2017-11-07 11:47
robienie w balona? Nie przesadzaj ! (5)
Był błąd. Błąd zostanie naprawiony. Poza tym będą dodatkowe pieniądze na BO więc o co ci chodzi? Typowe bicie piany.
- 13 22
-
2017-11-07 11:49
chodzi o to ze um zaakceptowal wybór takiej firmy nie sprawdzając systemu a teraz udaje dobrodusznego
- 11 8
-
2017-11-07 11:57
był błąd? NIech na to pytanie odpowie prokurator
Czy jest coś podlejszego niż błędy lub oszustwa wyborcze? Czy jest większy chichot z demokracji?
Dodatkowe pieniądze ok, jeżeli zostaną ściągnięte z firmy z Olsztyna- 14 6
-
2017-11-07 12:36
Sypnęli więcej paszy dla świń i wszyscy mają klaskać uszami z radości?
- 11 2
-
2017-11-07 14:26
powiedzial czlowiek, ktory nie ma chyba swiadomosci ze pieniadze na BO biora sie z podatkow (1)
czyli tak: nikt nic nie wie, nikt nie poniesie odpowiedzialności a tobie zatkali usta twoimi własnymi pieniędzmi, i ty się jeszcze cieszysz frajerze :D
- 9 5
-
2017-11-07 15:46
dokładnie!
- 3 1
-
2017-11-07 11:50
Twoje wypociny są mętne
- 3 8
-
2017-11-07 12:34
Dał 2 miliony ale dlaczego nie 4 ,6 czy 10 jak sobie to wyliczył?
- 9 1
-
2017-11-07 14:45
Błąd zostanie naprawiony. ??? hahaha to nie jest naprawienie błedu wazeliniarzu!!
To jest przekaz nie czepiajcie się macie 2 melony i morda w kubeł :)
Po holere sprawdzaliście wyniki skoro i tak oszustwo zostało utrzymane!!- 1 4
-
2017-11-07 11:37
Rozsądna propozycja Adamowicza. Jeżeli wiadomo czyje głosy pominięto, to niech te osoby, a nie inne, głosują jeszcze raz. (7)
- 46 28
-
2017-11-07 11:59
Dokładnie. Ci co nie głosowali w ogóle stracili już swoją szansę. A ci, których głosy przepadły powinni móc zdobić to ponownie. Tylko miasto powinno poinformować ich smsami bo numery mają.
- 7 4
-
2017-11-07 12:05
rekompensata za nasze, czyli 2 bańki mieszkańców, nie Adamowicza
a firma krzak nieubezpieczona, Dulkiewicz nie wie czy rozwiąże umowę, Skorupka plwa na społeczników. Czy jest z nami egzorcysta oraz prokurator?
Miasto plew i intelektualnego odchodu.- 13 5
-
2017-11-07 12:05
(2)
Rozsądna?
Te 2 mln zł to skąd zostaną zabrane, z jakich projektów miejskich?- 11 4
-
2017-11-07 12:16
nie ośmieszaj się (1)
przecież BO to projekty mieszkańców, czyli miejskie
- 5 6
-
2017-11-07 12:31
Znasz pojęcie budżetu i wydatków. Wiec albo nastąpi cudowne rozmnożenie mamony (czyli życie na kredyt), albo co pewniejsze jakieś wydatki zostaną obcięte.
Może zabiorom np. na remont jakiejś ulicy aby dać na koty?- 9 2
-
2017-11-07 12:30
to nie propozycja Budynia tylko jego decyzja
Szkoda było czasu na takie spotkania skoro cesarz i tak wcześniej podjął decyzję.
On ma gdzieś ludzi, ich zdanie, stracony czas itp. Chciał tylko żeby w wyborczej ładnie wyglądało, że było spotkanie i dyskusja.- 15 3
-
2017-11-07 14:51
popierwsze leming te osoby moga o tym nie wiedziec i moze juz ich tu niebyc!
Ludzie zmieniaja numery telefonów głosowali z nie swoich numerów pojechali na wakacje, do pracy itp .
Jak przyjdzie jakis sms niby od urzedu to pomysla ze to sciema jest i skasuja!
z tych 11tys zagłosuje pewnie z max 30% ale urzedasy by uniktnąc kompromitacji podadza ze wszyscy zagłosowali isami sobie głosy podpiszą!- 2 3
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.