Fakty i opinie

Biała flota zostaje przy Zielonej Bramie

Najnowszy artukuł na ten temat

Żegluga Gdańska wznawia rejsy

W tym roku biała flota prawdopodobnie nadal będzie cumować przy Zielonym Moście.
W tym roku biała flota prawdopodobnie nadal będzie cumować przy Zielonym Moście. fot. Trojmiasto.pl

- Statki Żeglugi Gdańskiej nie muszą szukać nowego miejsca do cumowania i obsługi pasażerskiej - taką deklarację złożył wiceprezydent Gdańska Alan Aleksandrowicz, ale zastrzegł jednocześnie, że biała flota będzie musiała udostępnić 120-metrowy odcinek Długiego Pobrzeża między Bramą Zieloną a Żurawiem w 2021 r., gdy ruszy planowany remont nabrzeża.



Biała flota powinna cumować:

przy Zielonej Bramie 63%
przed kładką na Ołowiankę 25%
w innym miejscu 12%
zakończona Łącznie głosów: 1545
Armatorzy i pasażerowie statków pasażerskich, które od kilkudziesięciu lat cumują przy nabrzeżu przed Zielonym Mostem, mogą odetchnąć z ulgą - statki w tym roku pozostaną na swoim miejscu.

Przypomnijmy, że w grudniu władze miasta zapowiedziały właścicielowi ŻG, którym jest Jerzy Latała, że ze względu na postępującą degradację nabrzeża, które od 2016 r. do użytku dopuszczone jest tylko warunkowo, jego flota musi szukać sobie nowego miejsca.

- To były tylko fakty medialne, choć rzeczywiście spotkanie z dzierżawcami nabrzeża było burzliwe - przyznaje Alan Aleksandrowicz, wiceprezydent Gdańska.
Powodem koniecznych roszad przy nabrzeżu jest jego zły stan techniczny. Wiceprezydent mówił o tym w środę na połączonym posiedzeniu radnych z komisji zagospodarowania przestrzennego, zrównoważonego rozwoju, sportu i turystyki.

Remont Długiego Pobrzeża ma się rozpocząć w 2021 r. W tym czasie statki znikną sprzed Zielonej Bramy.
Remont Długiego Pobrzeża ma się rozpocząć w 2021 r. W tym czasie statki znikną sprzed Zielonej Bramy. fot. Trojmiasto.pl
Jak przyznał, miasto jest w posiadaniu ekspertyzy wykonanej w październiku 2019 r., która jednoznacznie wskazuje na pogarszający się stan nabrzeża i konieczność jego pilnego remontu. Wkrótce w tej sprawie władze miasta mają spotkać się z prywatnym inwestorem, który w formule partnerstwa publiczno-prywatnego wymieni nawierzchnię. Miasto ma z kolei wzmocnić ścianki pionowe, które mogą nie wytrzymać ciężkiego sprzętu i prac budowlanych.

- Jesteśmy w trakcie analizy i przygotowania dalszych kroków co do obecności katamaranów Żeglugi Gdańskiej i Czarnej Perły na Długim Pobrzeżu. W 2021 r. będziemy robić wszystko, by je przebudować. Dlatego musimy znaleźć miejsce zastępcze dla tych jednostek. Bierzemy pod uwagę zarówno wytyczne Urzędu Morskiego, jak i analizy oraz ekspertyzy, które w jednoznaczny sposób wskazują, by duże jednostki manewrowały nie tuż przed Mostem Zielonym, ale wcześniej na obrotnicy przy cyplu Wyspy Spichrzów. Te jednostki posiadają silne stery strumieniowe, każdy taki manewr pogarsza stan nabrzeża. Musimy mieć to na uwadze - tłumaczył Alan Aleksandrowicz.

Nowa kładka wymusi zmiany w żegludze?



W spotkaniu z radnymi udział wziął także prof. Andrzej Januszajtis. Były przewodniczący Rady Miasta zwrócił uwagę na mało fortunne umiejscowienie nowej kładki na Wyspie Spichrzów (ma zostać otwarta wiosną).

- Oś obrotowa nowej kładki usytuowana na środku Motławy powoduje dwa wąskie przesmyki, które nie sprzyjają rozwojowi żeglugi, zwłaszcza tak dużych katamaranów - ocenił prof. Andrzej Januszajtis. - Nowa infrastruktura na Motławie będzie wymagała od kapitanów dużego kunsztu w manewrach i prawdopodobnie zmusi do obracania jednostek na obrotnicy przy Żurawiu. Ale to nie powód, by wyrzucać te jednostki z Motławy. Argument, że zasłaniają widok na zabytki, jest pozbawiony sensu. To tak, jakby piesi zasłaniali widok na przedproża kamienic - podkreślił Januszajtis.
Radni dopytywali wiceprezydenta Aleksandrowicza i obecnego na spotkaniu Leszka Paszkowskiego, dyrektora Gdańskiego Ośrodka Sportu (zarządcy nabrzeżami) o szczegóły 20-letniej umowy dzierżawy z 2018 r.

- Trzeba pamiętać, że armatorzy ponoszą duże koszty utrzymania jednostek, to nie jest samochód osobowy. Dzierżawa jest długa, by amortyzować koszty. Miasto zabezpieczyło się jednak na wypadek planowanego remontu i w umowie znalazł się zapis mówiący o konieczności relokacji białej floty na czas prowadzenia prac. Prawdopodobnie będzie to fragment nabrzeża przy Brabanku przed kładką na Ołowiankę - tłumaczył Paszkowski.

Latała: statki będą manewrować wcześniej



Na spotkaniu nie było przedstawicieli ŻG ani firmy Darkris Travel S.c., do której należy stylizowana na piracki galeon Czarna Perła. Jak mówi nam jednak Jerzy Latała, właściciel Żeglugi Gdańskiej, zamierza nadal wypełniać warunki podpisanej przed dwoma laty umowy i jest otwarty na rozmowy z miastem.

- Nie chcę iść z nikim na wojnę, bo to nie o to chodzi. Ale gdy jestem atakowany, to się bronię. Staję też w obronie moich pracowników i ich miejsc pracy. Czekam na ekspertyzę specjalistów z Uniwersytetu Morskiego, która jednoznacznie ma pokazać urzędnikom, że moje statki nie mają negatywnego wpływu na stan nabrzeża. Jednak aby zbliżyć do siebie oba stanowiska, przed rozpoczęciem sezonu zobowiążę moich kapitanów do manewrów na obrotnicy, a nie przed samym Zielonym Mostem - obiecuje Latała.

Opinie (241) 8 zablokowanych

  • Super! (17)

    Udało się chociaż na chwilę wygrać z deweloperami i urzędem miasta.

    • 250 57

    • miasta budują deweloperzy (6)

      jak wyjrzysz przez okno, to większość budynków zbudowali dewoloperzy

      • 18 13

      • To, że ktos mi cos robi w mieszkaniu, nie znaczy że ma dyktować jak korzystać ze swojej przestrzeni (2)

        Widzę, że niektórzy ciągle żyją w czasach nieśmiertelnego skeczu Kobuszewskiego i Gajosa o fachowcach.

        • 15 12

        • Alan? (1)

          Co ta za imię???

          • 8 5

          • Ze stepów i kaukazu

            • 4 0

      • Jurek , załóż beret z armii i nie daj się !

        • 1 0

      • bo PiS obiecał 3000000 mieszkań - a przez 4lata wybudował ledwo 2104 (1)

        • 3 9

        • Ale nie ukradł 270 mld

          • 5 0

    • Prezes (3)

      Kwicz Kacper o deweloperach

      • 12 13

      • zero siedem i dwie cole dla ciebie! (2)

        • 9 1

        • .09.137.1 (1)

          • 0 1

          • To dzięki trzem kobietom, brawo!

            Błońskiej, Kidawie i Małgorzacie ale nazwiska nie pamietam

            • 1 0

    • Walczyłeś ?

      • 0 2

    • kacper (1)

      też mieszkasz w mieszkaniu od dewelopera. Dzięki deweloperom ludzie mają pracę, miasto podatki i pieniądze ze sprzedaży gruntów a najważniejsze że ludzie mają mieszkania. Oczywiście mieszkania mają nie ci, którzy tylko potrafią narzekać ale ci którzy są ambitni i ciężko pracują. Ty Kacper masz zasługi i start po Ś.P. tatusiu i nic więcej.

      • 7 12

      • Znowu testament miernego matematyka?

        • 4 0

    • Szkoda

      Myślałem że to stare badziewie, będzie stało np. w Gdyni.
      tam najlepiej by pasowało.

      • 4 5

    • zabytki przeszkadzają, statki przeszkadzają, ludzie przeszkadzają (1)

      może inwestorom całe to miasto przeszkadza?

      • 8 2

      • Paweł pozdrawia

        • 1 0

  • Zakład że to decyzja tymczasowa! (9)

    Nie po to deweloperzy włożyli kupę siana aby im statki zasłaniały widok!!! Najdalej za rok białej floty nie będzie bo np nie przejdą przeglądów ;)

    • 196 25

    • Ciekawe czy dojdzie do podpalenia statku tak jak ma to miejsce przy budynkach?

      • 27 4

    • (3)

      Biała flota to brzmi dumnie. Niestety tymi szrotami nie wypada się chwalić.

      • 11 24

      • Jak droższe bilety to awantura we wpisach. (1)

        To za co te statki mają być lepsze.
        Z drugiej strony nie przesadzajmy, statki, w wielu mistach nie są ganz nówki.

        • 13 3

        • nawet w USA pływają stare zdezelowane wycieczkowe krypy - że strach wsiadać

          ale to nie zmienia faktu, że od półwiecza istnieje potrzeba przeniesienia cumowania białej floty i obsługi pasażerskiej w Gdańsku - gdzieś na nabrzeża okolicy kanału raduni

          • 4 16

      • nie przesadzaj

        • 5 1

    • Nawet jak sie wycofali to i tak źle , jak by się nie obrócić zawsze ..... z tyłu

      • 2 1

    • przeglądy nie są w gestii władz miasta

      • 4 1

    • nie tymczasowa

      tylko operatorzy floty grozili ze wynosza sie do sopotu i gdynii.

      • 5 0

    • jak pojadą na brabank, to juz nie wrócą, czas remontu nabrzeża i później jego odbiór potrwa spokojnie do końca ich umowy dzierżawy :) tak to się robi kochani

      • 0 0

  • (2)

    Bardzo dobrze.

    • 97 23

    • Bardzo dobrze że co?

      • 1 3

    • Nabrzeże po to jest żeby się zużywać tak jak du-pa jest od sr.. proste jak drut

      to tak jakby zamknąć drogę dla samochodów bo jezdnia się niszczy absurd

      • 5 1

  • Bardzo dobrze (11)

    statki stały tam od zawsze, deweloperka jest tam od niedawna.

    • 237 26

    • (9)

      Czyli lepiej jakby tam straszyły dalej ruiny byleby statki stały? Ja bym powiedział że Wyspa Spichrzów stała zawsze statki bialej floty od niedawna i lepiej ze po 75 latach ten piękny zakątek starego miasta powstał z ruin.

      • 9 16

      • Nie ruiny. (6)

        mogli by tam postawic mala gastronomie lawki foanny i posadzic kilka drzewek. dzieli temu korzystalby z tego kazdy. a Terazsa to tylko apartamenty i hotele sla bogatych.

        • 13 12

        • Zbyt drogi teren na takie rozwiązanie ,wiesz ile by tam kosztowało piwo ? I po drugie tam od zawsze stały budynki. wprawdzie miały inne przeznaczenie ale stały ,dziś stoją tam takie na które jest zapotrzebowanie

          • 6 3

        • Taaa, lepsze budki z piwem i smród oleju po smażonych rybach

          • 7 4

        • Mała gastronomia? Fryty i hamburgery? Po co? (2)

          • 5 1

          • (1)

            Wszystko po to .......że mnie się nie podoba i nie stać mnie na mieszkanie w tym miejscu.
            suweren

            • 7 5

            • i słusznie

              nie ma bardziej zabawnego widoku - niż paniusia nowobogacka kręcąca nosem na zapachy docierające do jej balkonu nowo wypasionego apartamentu.

              • 5 0

        • i budy z piwem i frytami tak jak przy plażach

          • 2 0

      • (1)

        Czyli albo statki, albo ruiny? Kładka jest do bani i ten szajs pana od wędlin też jest do bani. Można to było zrobić lepiej, z korzyścią dla wszystkich. Chociażby jak kawałek dalej (na cyplu).

        • 5 1

        • Kto miałby to zrobić?

          • 1 0

    • to prawda, już w późnym triasie cumowały tam statki.

      I proponuję też zlikwidować kanalizację - od zawsze na głównym mieście nieczystości wylewało się oknem.

      Kto to widział, aby jakimiś rurami.

      • 3 3

  • Milionerzy którzy mają tam mieszkanka na wynajem krótkoterminowy pewnie niezadowoleni? (11)

    Zobaczymy na jak długo ta decyzja.

    • 173 21

    • morska metropolia a nie ma nowej floty. (2)

      chyba jedyna w świecie.

      • 11 5

      • A kto miałby tam postawić nowe statki? Ja bym sie bardziej martwił o stan floty Marynarki Wojennej a nie o statki turystyczne.

        • 7 3

      • to pojedz choćby do USA zobaczysz tam - jak stare złomy obsługują turystykę.

        to się zdziwisz.

        • 5 1

    • kopcenie starym dieslem w okno (2)

      nie tylko milionerom przeszkadza

      • 11 13

      • dlatego trzeba usunąć z miast samochody (1)

        • 1 3

        • ryksza albo osiołek kłapouchy

          to jest TO

          • 2 0

    • Nieczęsto to mówię, ale akurat w tej sprawie stoję po stronie milionerów.

      • 5 11

    • Ale Ty zadowolony?! Całe szczęście że choć ktoś jest zadowolony. Ja bym sie o milionerów nie martwił oni sobie poradzą .

      • 5 2

    • Weź się do roboty

      i też zarób pieniądze. Od klikania na klawiaturze chyba Prezes marnie płaci.

      • 2 5

    • też możesz być milionerem

      nikt ci nie broni

      • 2 0

    • Milionerzy mają to gdzieś

      Bo nie są milionerami tylko spółką komandytową ze stalowej woli albo zagranicznym funduszem REIT. Oni nawet nie wiedzą, że BF miała zniknąć

      • 1 0

  • Nie rozumiem tego obronnego tonu w komentarzach (27)

    Każdego normalnego mieszkańca nie obchodzi czy tam będzie stał ten statek czy nie. Jest tyle ważniejszych tematów. Prawda jest taka, ze to złom, który już dawno powinien iść na żyletki, a o tym jakoś nikt nie mówi

    • 97 228

    • (12)

      Ty chyba normalny nie jesteś, więc nie wypowiadaj się za normalnych

      • 27 16

      • Płynąłes kiedyś ta rudera? (10)

        Lepiej nie wychodzić na zewnątrz jak ma odpalone silniki bo jak zawieje to można dostać raka płuc od tych spalin

        • 19 32

        • No tak jest ze statkami (8)

          Stąd nawet wycieczkowce są na cenzurowanym, ale to nie powód żeby wyrzucać przystań. Statki zawsze można kupić inne, a przystań raz przeniesiona będzie bardzo trudna do przywrócenia w tym miejscu.
          Może miasto powinno przy przetargu na dzierżawę nabrzeża dać jakieś warunki co do emisji spalin, ale wyrzucanie to słabe rozwiązanie.

          • 19 6

          • Staki są trochę dorższe od starych samochodów. (7)

            Rozczulają mnei komentarze typu "statki można kupić", "mogli zbudować", "mogli zrobić". Kto miał to zrobić, kupić czy zbudować? Chyba nie miasto.

            • 3 12

            • Właściciel firmy... (6)

              ...już 19 lat łoi ciężka kasę za bilety ale inwestowac nie ma zamiaru.Poza tym ,co sie tak czepiacie miejsca cumowania tego odstraszajacego złomu.Dlaczego martwicie sie za turystów, korzystajacych z "morskich" wycieczek, wszak to jest dla nich atrakcja a nie dla mieszkańców.A oni, by sobie gdzieś popłynąć, dojda w inne miejsce.

              • 10 18

              • utrzymanie takiej krypy to minimum 10000zł / miesiąc //bez pensji załogi// (5)

                łąjba po kapitalnym remoncie kosztuje conajmniej kilka milionów zł ... cena biletu to raptem ok. 50zł.
                to se policz ilu trzeba przewieść pasażerów by się te ~5mln zł zwróciło?

                • 9 6

              • (2)

                statek może wziąć plus minus 300 osob ( nie sprawdzałem dokładnie ).

                Policzmy ze 100 osoby przewiezie rejsem.

                50*100=5000zł.
                Dajmy że jeden statek zrobi w sezonie 5 kursów dziennie.
                Czyli jeden statek to 25000zł dziennie. Sezon trwa od maja do września czyli 5 miesięcy po średnio 30 dni.
                150dni x 25000zł = 3 750 000zł za sezon. Oczywiście odliczyć trzeba koszta w postaci załogi, paliwa, podatków. Nie chce mi się dokładnie liczyć niech ta 1/3 zostanie więc zakup nowych statków to nie powinno być aż takim problemem biorąc pod uwagę , że jak piszesz oczywiście przypuszczalnie że utrzymanie takiego statku to 10000zł miesiecznie to zwraca się w 2-3 rejsy. Mieszkam w Gdańsku od urodzenia i te statki są te same - w moim odczuciu dziwne że jeszcze pływają.

                • 7 8

              • już nie chodzi o zakup

                ale chociaż modernizację

                • 4 0

              • dopiero po ok milionie pasażerów statek zaczyna zarabiać

                głupie autko - to skarbonka bez dna / a co dopiero statek wycieczkowy.

                • 4 2

              • To niech zamknie (1)

                ten watpliwy, a może szemrany interes !

                • 6 8

              • a był taki uszatek co w TVP krzyczał - *Rząd się SAM wyżywi.*

                • 4 0

        • a fajki być może twe własne, a z pewnością cudze już ci nie przeszkadzają, co???

          • 7 0

      • 100/100

        • 0 0

    • dokładnie tak.... (2)

      ...już najwyższy czas by pan Latało, czy jak mu tam, zastąpił te pływające kupy złomu, czyms mniejszym, nowocześniejszym, czyms na wzór tramwajów wodnych z Amsterdamu.Myślę, że dosyć odkładania zarobionych pieniędzy do skarpety, czas panie biznesmenie zainwestować w nowoczesne stateczki a nie wielkie "pancerniki"

      • 17 10

      • Mniejszym? (1)

        Juz miasto chciało mniejszych, a potem co lato artykuły jak to się jakaś grupa nie zabrała np. z Westerplatte. Wielkość jest OK, tylko napęd do zmiany.

        • 13 4

        • napęd i wygląd

          • 0 2

    • jestem podobnego zdania (4)

      te statki pojawiły sie tam w latach 70 tych - dokładnie te same, i straszą juz ponad 50 lat ....może juz dosyć?

      • 12 13

      • Akurat katamarany pochodzą z lat 80. (3)

        • 10 0

        • (1)

          To i tak 50 lat.

          • 0 5

          • Pała z matmy!

            • 4 0

        • po PKP jeżdzą nadal z przed półwiecza lokomotywy i wagony

          gdyby nie dotacje UE ... 90% składów - już dziś nadawała by sie tylko na złom.

          • 5 0

    • Jak nie rozumiesz, to znaczy że jeszcze musisz pomysleć

      • 5 2

    • Bo nie rozumiesz wiecznie niezadowolonych zawistników . Zauważ że oni i z tej decyzji nie są do końca zadowoleni bo nie będzie na co narzekać .......... co ja plotę na bank znajdą sobie powód do krytyki i narzekania

      • 7 0

    • złom?

      nie znasz się; jesteś inspektorem czy ekspertem prs, gl, bv, urzędu Morskiego?

      • 11 3

    • To, ze Ciebie nie interesuje nie znaczy, ze mnie rownież nie interesuje, ignorancie.

      • 3 0

    • Mnie obchodzi! I zapewniam, że jeśli ktoś jest nienormalny, to raczej ty.

      Ja korzystam z tych statków. Również polecam osobom, które przyjeżdżają w celach turystycznych (rodzina, znajomi). Fajna atrakcja pożeglować - pozwiedzać np. port czy Westerplatte czy wybrać się do Sopotu lub Helu.

      • 14 3

    • Złom

      Kochany panie dla takich jak Pan wszystko co dla motłochu bo tak podejrzewam pan się wypowiada o turystach jest nie potrzebne dla takich jak pan to forum ii, forum iii powinno miasto wybudować albo dać pozwolenie pewnie warszawka. a nie prawdziwy gdańszczanin.

      • 2 1

  • Developer i tak (1)

    Zadecyduje...
    Kwestia czasu

    • 87 17

    • ooooo czyli źle ze zmienili ,zuch!

      • 0 1

  • dlaczego nikt z urzędu miasta nie słuchał i nie slucha pana profesora? (8)

    To jeden z najwybitniejszych znawców dziejów Gdańska. Dlaczego władze są głuche na argumenty Pana profesora?

    • 130 12

    • Profesor nie ma tyle kasy co deweloper

      Łapówkarstwo o którym wszyscy wiedzą ale nikt nie mówi, lepiej tablicę pamiątkową postawić lub nadać nazwiskiem nową ulicę

      • 19 7

    • Bo nikt nie dostawałby zniżek na mieszkanie.

      • 13 2

    • Jakiego profesora? (3)

      • 3 14

      • (2)

        do aptekarki też się zwracasz "pani magister" nawet jeśli ma tylko technikum :)

        • 3 5

        • każda farmaceutka ma magistra, bo takie jest prawo (1)

          dr inż. Januszajtis nigdy nie był profesorem, choć się tak przestawia bo prawo ma...

          • 4 0

          • nienażarta Krycha nigdy nie miała profesorskiej nominacji

            a teraz awansowała poPiSowo jak Piotrowicz

            • 3 7

    • może i jest znawcą historii Gdańska, ale historycznie Gdańsk był np. DUŻO gęściej zabudowany (1)

      w samym śródmieściu mieszkało 200 tys. ludzi.

      Mamy do tego wrócić?

      • 2 1

      • lepsze jest wprowadzenie nowych mieszkańców do śródmieścia niż na Szadółki

        • 2 1

  • (12)

    Bila flota powinna stać juz na zlomie.

    • 75 119

    • no dokłądnie - az wstyd jak sie patrzy na ten złom (4)

      • 14 11

      • A co w zamian?

        Tęskne opowieści o tym co było, podobne do gadek o skasowanej wąskotorówce do Świbna?

        • 8 2

      • wstyd, to gdy się patrzy na twoją wypowiedź, analfabeto

        dokłądnie

        • 5 5

      • Biała flota i tak jest w lepszym stanie niż nasza Marynarka Wojenna :) (1)

        • 7 0

        • bo cywil do tonącej krypy nie wsiadzie

          a marynarz marynarki wojennej rzeczypospolitej MUSI ;))))

          • 3 0

    • I ta wieśniacka zrobiona z kutra czarna pseudo perła (3)

      Wstyd na całą Polskę

      • 7 4

      • (2)

        ludziom się podoba, to niech mają, kim ty jesteś że chcesz cenzurować ludziom gusta?

        • 3 4

        • jestem gdańszczaninem z gustem (1)

          • 2 1

          • Ktoś jeszcze tak twierdzi, czy to tylko Twoja opinia?

            • 0 0

    • (2)

      Lepiej postaw tam swojego passata

      • 1 2

      • nie mam pasata tylko jeepa (1)

        i żaden szanujący się gdańszczanin nie toleruje takiego chłamu jakim jest ta czarna perła

        • 3 2

        • Żaden szanujący się człowiek nie zdzierży takiego zarozumiałego buca, który chwali się, że jeździ takim chłamem jak Jeep :)

          • 1 0

  • (11)

    Czy ktoś jeszcze nadąża za urzędnikami?

    Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości odnośnie ich poziomu?

    • 81 25

    • ten poziom jest bliski mieszkańcom Gdańska! także wszystko OK! (5)

      • 11 2

      • Nie wszystkim. (4)

        Niestety taki urok tzw. demokracji. Głupia i otumaniona większość więcej znaczy niż bardziej kumata mniejszość.

        • 17 3

        • (3)

          Sto procent racji !!! Ja bym dodał że jeszcze jak dać tej wiekszości jakieś 500 to już władza na lata . Tylko dokąd nas to doprowadzi?! Szeregowy poseł nie ucierpi.

          • 6 9

          • Akurat mialem na mysli (2)

            Lokalny układ sycylijski wspierany przez otumanionych mieszkańców...

            • 14 4

            • (1)

              Aaaaa no to teraz rozumiem , demokracja jest dobra pod warunkiem że rządzą ci z którymi Ty sie identyfikujesz w przeciwnym razie jest to "układ sycylijski" . Mam juz swoje lata ale codzienie od takich jak Ty dowiaduję się czegoś nowego .Pozdrawiam .

              • 5 13

              • dla niego demokracja jest wtedy jak ma za co chlać

                500ml+ codziennie być musi!

                • 3 6

    • (4)

      Ja mam natomiast watpliwosci odnosnie poziomu niektorych komentujacych

      • 7 8

      • komentarz ci w życiu przeszkadza? czy głupie decyzje urzedników? (3)

        widzę , że myślący inaczej się odezwał

        • 12 3

        • (2)

          Ale która decyzja była głupia bo się już pogubiłem , ta ze statki maja zniknąć czy ta że mogą zostać .

          • 2 7

          • TVN24 ci podpowie! tam szukaj odpowiedzi (1)

            • 6 2

            • Szukałem nic nie mówili, spróbuję na TVP info tam są specjaliści od siania zamętu , nienawiści i kłamstwa..... Eeee nie spróbuję mimo że płacę abonament od kilku lat nie mam tych probramów w ulubionych a to co tu przeczytam od niektórych światłych internautów . Pozdrawiam

              • 2 2

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.