2002-09-06 16:35
Praktycznie nic ująć. Dodać można tyle że dotyczy to nie tylko takich wielkich spraw jak finanse państwa bo świadomość społeczna i społeczęństwo obywatelkie powstaje tu w takim Sopocie w takiej Kościerzynie.
2002-09-06 19:34
Galluxie wiedziałem że mnie podpuszczasz z tymi Niemcami bo też uważasz że prawo własności za święte.
Co do społeczeństwa obywatelskiego to moim zdaniem upłynęło za mało czasu żeby się ludzie przestawili.
Najgorsze jest to że pokolenie które urodzone zaraz po wojnie hamuje całą inicjatywe oddolną ( po prostu są teraz u władzy - prezesi, dyrektorzy, kierownicy) . Mają oni trochę skrzywioną wizję własności materialnej a także niematerialnej i jest to dla mnie poniekąd zrozumiałe ( wpływ komunizmu i związanej z nim propagandy w latach 50-60 był ogromny). Poza tym wszystkim społeczeństwo mieszkające w Polsce właściwie przez 1000 lat miało władcę który to rządził sam. Historycznie nie mamy żadnych do tego podstaw. Ja jako 30 latek jestem pokoleniem które to wychowało się w komunie a zaczęło dorosłe życie w nowej rzeczywistości jestem na przegranej pozycji. Nawet czasem porównuję się do Wokulskiego z "Lalki" . Widząc co się dzieje wokół mnie dochodzę do wniosku że czasami nie ma co się wychylać. Z tego też powodu lubię internet bo tu mogę napisać co mi się podoba co nie. Próba zmienienia czegokolwiek w mojej firmie kończy się fiaskiem a nawet jakąś przykrą karą. Próba załatwienia jakiejś sprawy w spółdzielni mieszkaniowej graniczy z cudem ( a przecież to ja płacę część pensji prezesa ) . Policja na którą płacimy podatki nie szuka skradzionego samochodu lecz wlepia nam mandaty. Wszechobecna korupcja zniechęca mnie do startowania jako wybierany ze względu na to że po pewnym czasie też bym brał łapówki. Zapytasz się dlaczego ,a dlatego jakbym zauważył że wszyscy na około kradną to dlaczego ja mam być gorszy i nie dorobić sobie trochę. Jestem właściwie prawym obywatelem ale jak się nadaża okazja sciągnięcia całej płytki w MP3 z internetu to wykorzystuję sytuację bez skrupułów. Teraz się tłumaczę że za mało zarabiam i nie stać mnie na kupowanie płyt CD. Naprawdę nie wiem co bym zrobił jakby tak np REAL miałby do mnie sprawę i dał by mi kasę na dom. Zapytaj się sam siebie. Myślę że jest to cały powód że nasze społeczeństwo nie dąży do społeczeństwa obywatelskiego.
2002-09-06 19:37
Nawet ty mnie dołujesz ( dyskusja o WMG)
2002-09-06 21:00
I co zostawisz ten artykuł samemu sobie przecież masz prawo go bronić i rozszerzać myśl w nim ujętą. Myślałem że podyskutuję z tobą na ten temat. Innych chyba zatkało i nie mają żadnych argumentów ani za ani przeciw. Ja zacząłem lubić z tobą dyskutować a ty nic.
2002-09-07 06:47
Przede wszystkim wyjaśnienie skąd właśnie taki temat ?
Ano stąd że ostatnio miałem KONKRETNY DOWÓD jak MY sami ustępujemy pola kombinatorom szujom i całemu temu tzw. establishmentowi.
Zaczęło się w październiku ub.roku od chęci założenia własnej sieci internetowej w budynku podl. sp-ni mieszk. Morena.
Tytułem wyjaśnienia na osiedlu działało w tym czasi 2 tzw. "operatorów niezależnych" którzy mieli błogosławieństwo sp-ni. Ja też korzystałem z ich usług do feralnego października 2001 r.
Skutkiem awarii (gówbno prawda) "operator" przez 6 tygodni nie wywiązywał się z umowy co spowodowało we mnie przekonanie że tylko własna sieć jest najlepszym rozwiązaniem.
Jako praworządny obywatel i świadomy swych praw spółdzielca zwróciłem się do zarządu LWSM Morena o zgodę na założenie sieci w moim bloku. Zgody nie dostałem a w uzasadnieniu odmowy wiceprezes sp-ni najzwyczajniej w świecie nałgała (że niby oni prowadzą rozmowy z innym kolejnym hehehehehe "niezależnym operatorem") Nie docierały do niej żadne argumenty nawet ten że jako spółdzielca TO JA decyduję kto mi dostarczy i za ile i że nie mam ochoty nabijać kasy kolejnemu cwaniakowi. Nic z tego.
Nieoficjalnie wiadomo jest że zgoda zarządu sp-ni w przypadku obu "niezależnych operatorów" wydana była w zamian za "zwyczajową gratyfikację pieniężną" (jeden z nich powiedział mi o tym wprost).
Nie oglądajac się już na nikogo po konsultacjach z mieszkańcami postanowiliśmy założyć sieć bez formalnej zgody administracji.
Ta własnie sprawa pokazała mi że moje prawa sp-cy sprowadzają sie do płacenia czynszu i trzymania "mordy na kłódkę"
W kwietniu tego roku na morenie odbywały sie wybory nowych przedstawicieli lokatorów na walne zgromadzenie. Ufny że wszyscy ci którzy jak ja zostali nabici w butelkę przez "Niezależnego Operatora" postanowiłem skrzyknąć "naród" i "kupą" ruszyć na zebranie i przeprowadzić niewielką rewolucję:))))
Wydawało mi sie że wybranie własnych przedstawicieli zmieni choć na troszkę naszą sytuację.
Jak myślisz ilu ludzi z 385 uprawnionych czł.(3 bloki) udało mi sie zorganizować?? 4 tak tak 4.
Na zebraniu prezes dysponował 13 mandatami a my 3. Wynik przesądzony .
Żeby było śmieszniej okazało się że nasz dotychczasowy przedstawiciel z bloku to etatowy pracownik sp-ni i zarówno on jak i jego żona mają członkostwo sp-ni (mieszkanie mają jedno wiec zwyczajowo członkiem jest jeden współdomownik a ew. członkostwo drugiego to kwota rzędu 800PLN).
Jednym słowem naszym przedstawicielem był człowiek prezesa.
W tak małej grupce 4 osób nie mieliśmy szans na wybór autentycznego naszego przedstawiciela.
Kto był winien tej kuriozalnej sytuacji??
MY LOKATORZY . Do zmiany obecnego układu sił wystarczyła grupa 14 osób (sic)
Oddaliśmy władzę dupkom bez żadnego sprzeciwu.Marazm tak mozna nazwać postawę mieszkańców Moreny.
Jeżeli na poziomie bloku czy osiedla oddajemy powierzamy swój los wszelkiej maści cwaniakom bez sprzeciwu i zainteresowania to jakie szanse mamy w samorządach??
Wiadomo jakie. ŻADNE.
Władza manipulując przy ordynacji wyborczej zmienia zasady gry na takie które jej AKURAT W DANYM MOMENCIE PASUJĄ.
Czy my sami jesteśmy winni obecnej sytuacji?? MYŚLĘ ŻE NIE. Nie dlatego ,że nie mamy żadnego w tym kierunku doświadczenia i z tej przyczyny (ale nie tylko) przyjęliśmy postawę biernego oczekiwania na cud a że "cudów ni mo" więc mamy jak mamy.
Kiedy słyszę jak na Zachodzie i w Stanach lokalne społeczności umieją się zorganizować i udanie egzekwować swoje prawa obywatelskie to po prostu "krew mnie zalewa a żal ściska mi .. d.....gardło"
OBIECUJĘ WAM JEDNAK UROCZYŚCIE JAKEM GALLUX ŻE W PRZYSZŁYM ROKU UDAMY SIĘ W CONAJMNIEJ 60 OSOBOWEJ GRUPIE CZŁONKÓW I ..............NIE CHCE SIĘ DEKLAROWAĆ ALE JESTEM PRZEKONANY ŻE TEGO ZEBRANIA KILKA WAŻNYCH ZE SP-NI OSÓB DŁUGO NIE ZAPOMNI.
A byĆ może i prasa będzie miała o czym pisać:))))) (daje www.trojmiasto.pl wyłączność na druk o tym).
Co się zaś tyczy twojego zarzutu żę nie podjąłem polemiki to czy można się spierać mając takie samo spojrzenie na sprawę??
Poza tym i galluxy czasem muszą popracować bo nie mależą do kategori tych co nie sieją nie orzą a mają:)))))
Przykład z płytkami celny ja ze swojej strony dorzucę jak zawsze upierdliwie s****ące psy ,zdewastowane budynki ,zdemlowane wiaty autobusowe itp itd
Musimy w końcu do KN nauczyć się NIEZGADZANIA I GŁOŚNEGO TEGO MANIFESTOWNIA
Nawet za cenę tego ,że po zwróceniu uwagi sąsiadce na jej s****ącego na trawniku bądź szczającego w piaskownicy pieska ,przestanie ona nam sie kłaniać.
NO PO PROSTU MY SAMI MUSIMY BO NIKT TEGO A NAS NIE ZROBI.
2002-09-07 09:33
Co do wniosków- nic dodać, nic ująć. Niejeden z nas mógłby podać z własnych doświadczeń przykład marazmu obywatelskiego Polaków.
Przyczyny? Oprócz bolszewickiej okupacji, chyba rozczarowanie zmianami 1989r...
Gratulacje, Gallux, opinia też nadaje się na niezły artykuł.
2002-09-07 09:44
doznane przez Galluxa niepowodzenie nie jest rzecza normalna ale jednakze codzienna. Obecna sytuacja redukuje nas do pozycji platnika, ktory za wszystko ma placic i jedynym jego prawem jest dalej placic. Odbiorcy tychze pieniedzy rozumieja taka sytuacje jako jedynie sluszna. Najgorszy jest jednak fakt, ze proba wziecia czegokolwiek w swoje rece konczy sie dzialaniem niezgodnym z wlasnymi przekonaniami. Gallux osiagnalby swoj cel, gdyby byl gotowy do posmarowanie pracownika w spoldzielni. JUz na samym poczatku musialby zrobic to czego nie chce, czyli placic pieniadze za to, co mu sie w zasadzie nalezy. To jest to co mnie odstrecza, od dzialalnosci. Istnieje jednak wiele rzeczy ktore leza w naszej gestii, chocby ta kupa przed blokiem, ktora jest zwalana takze i w piaskownicy. Sciaganie plyt z internetu nalezy dzisiaj prawie to normalnego zachowania sie konsumenckiego. Ceny plyt CD (zwlaszcza w polsce) sa niebotyczne, a swiadomosc faktu ile kosztuje produkcja CD (do 5 zl) nie zacheca mnie do ladowania pieniedzy w cudze gardlo. Pomijajac fakt ze czesto kupuje sie plyte dla jednego utworu a cala reszta to artystyczne smieci. Zmiana waluty zl na EU doprowadzi do dalszego podrozenia wszystkiego (tak jak i to widac w niemczech). wszystko to motywuje do sciagania plyt z internetu, dlaczego nie jesli w cenie wypalarki i CDRs zawarta jest dzialka dla biednych artystow (w niemczech). Dlaczego nie mam kopiowac jesli juz za to zaplacilem ryczaltem. Ci ktorzy nie kopiuja, placa tak czy siak. Nikt ich nie pyta o zdanie. Takie traktzowanie zmusi nawet uczciwego, do zmiany swojego nastawienia.
2002-09-07 11:04
To nie macie racji tak do końca , podstawą działania obywatelskiego jest przede wszystkim prawo własności materialnej jak także nie materialnej. Jeżeli taka muzyka jest własnością wykonawcy i on na tym zarabia ( utrzymuje się z tego ) to dla mnie to jest po prostu kradzież. Tak szczerze mówiąc wolałbym zarobić więcej i kupić w sklepie niż KRAŚĆ z internetu. Inną sprawą jest w Polsce to że to nie wykonawcy dostają te pieniądze tylko ci co drukują te wszystkie hologramy ( ZPAV i ZAIKS )
Galluxie jesteś trochę naiwny z tym przedstawicielem spółdzielni który to ma ci pomóc , przecież to on jest bardziej zależny od prezesa niż ty. Ty możesz wydrzeć " mordę " na prezesa a on chyba nie , bo prezes go uspokoi prędzej czy później.
Z internetem to jest jakaś dziwna sprawa , prawie wszystkie spółdzielnie mieszkaniowe są jakoś dziwnie oporne i toporne w tej sprawie i naprawdę nie wiem z czego to wynika.
Ale jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi wyłącznie o pieniądze. Chociaż moja spółdzielnia stanęła na wysokości zadania i mamy internet w naszej osiedlowej kablówce i to za dość nie wygórowaną kwotę ( 42.80 PLN miesięcznie ). Jednak jak to w Polsce bywa nie odbyło się bez zgrzytów , musiałem wymienić trzy modemy żeby zaczął chodzić ten internet. Mam o tyle dobrą sytuację że pracuję w firmie energetycznej jak ci kiedyś wpominałem i mam kontakty w działach technicznych spółdzielni i załatwiam sprawy na zasadzie przysługa za przysługę. Poza tym mam bardzo cięty język ( tylko w internecie jestem taki grzeczny) i potrafię załatwić rzeczy dla innych nie do załatwienia. Niestety w pracy ten cięty język jest moją najgorszą cechą i brak premii czy podwyżki jest rzeczą naturalną ale niesprawiedliwą. Dlatego od tych wakacji zacząłem udawać durnia który nic nie umie i nic nie wie a także nie odzywam się do mojego kierownika. Zapytasz się dlaczego a dlatego że ci co non stop piją lub sciemnają robotę dostają więcej premii.
2002-09-07 14:04
naprawdę serdecznie Ci gratuluje. Nareszcie znalazłeś się na właściwym miejscu w tym portalu. Jak będę miała chwilkę czasu, to skomentuję.
Pozdraiam
2002-09-07 16:24
Tytułem sprostowania to MY internet mamy tak jak zamierzaliśmy.
galluxy nigdy nie ustepują takim dupkom tym bardziej że są przekonani o swojej racji.
Ostatecznie jedynie bez formalnej zgody sp-ni ale powiem to z brutalną szczerością że mamy tę zgodę GŁEBOKO GDZIEŚ
jest nas w dwóch blokach (każda sieć jest niezależna) 60 luda (nie licze żon i dzieci) i z taka siłą prezesik" musi sie liczyć ,gdyż ilość nabitych w butelke klientów "niezależnych operatorów" jest znaczna (ja liczę do 300 osób)
Na wypadek próby (na razie nic nie wiadomo) demontażu sieci przez sp-nię uruchomimy odpowiednią procedurę której punkt pierwszy to oprowadzenie ekipy "tureckich" i zażądanie natychmiastowego remontu klatki schodowej a w przypadku braku zrozuzumienia wyprowadzenie ich siłą z bloku z prośbą by bez wiader drabin i pędzli nie wracali ,gdyż inaczej za skutki nie ręczymy. Dochodzimy do punktu drugiego który przewiduje usunięcie ekipy siłą ale z takim nagłośnieniem że BUDIET MIEŻDUNARODNYJ SKANDAŁ.
- co do muzy uważam jak durna pała.
Kradzież jest kradzieżą i tyle.
Bez znaczenia czy będzie to parę kartek z firmy czy prywatna rozmowa telefoniczna ze służbowego telefonu . Ja też kradnę i zdaję sobie z tego doskonale sprawę.
Policjant bierze w łapę bo mało zarabia....taki schemat jest bardzo niebezpieczny gdyż "usprawiedliwia" złodzieja w oczach jego samego.
Faktem jest że za komuny kradzież była usprawiedliwiana przez wszystkich i nazywała się
"skombinowałem sobie z firmy "
Utrwalone przez kilka dziesięcioleci wzorce przenieśliśmy na dzisiejsze czasy nie zauważając że podstawą ustrojową nowego państwa jest BEZWZGLĘDNE POSZANOWANIE
WŁASNOŚCI.
K A Ż D E J
- co wyboru przedstawicieli to muszę nie zgodzic się z Tobą Pało.
przedstwawiciele reprezentują spółdzielców na walnym zgromadzeniu i jest rzeczą o KAPITALNYM ZNACZENIU kim są ci ludzie.Na razie są to jeszcze posłuszni prezesowi bo uzależnieni od niego osobnicy (my w naszym bloku przynajmiej wiemy już kto to jest i lekko już ciecia zneutralizowaliśmy)
SKUTKIEM NASZEJ WIZYTY NA ZEBRANIU I PYSKOWANIU MOIM I CYNIOLA MAMY JUŻ WSTAWIONE NOWE EXTRA DRZWI I PRZYMIERZAMY SIE DO ZAŁOŻENIA DOMOFONÓW:)))HEHEHE
Kończąc chciałbym podać moja wersję ORGANICZNEGO WSTRĘTU ZARZĄDU SP-NI DO SPRAWY R O Z W O J U SIECI INTERNETOWEJ.
występuje on najczęściej w sp-niach źle zarządzanych o wysokim stopniu niezadowolonych członków a taką właśnie jest LWSM morena.
Otóż internet jest GROŹNYM NARZĘDZIEM W RĘKU DOŚWIADCZONYCH GALLUXÓW MEXÓW DURNYCH PAŁ ...
Przy jego pomocy można skrzykiwać się ,powiadamiać no jednym słowem O R G A N I Z O W A Ć a na tym to prezesuńciowi na pewno nie zależy gdyż aż TAKIM GŁUPIM TO ON NIE JEST :))))
PS. mayunowłaśniecojestgraneztąmaryanąiczemutakmałociebietutajostatnio?
dziekuję za opinię.....
jeszcze mam cegłę na policzkach:))
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
