Materiał archiwalny
Zapewne w niejednej admiralskiej lodówce chłodzi się już szampan. 10 października zwodowano kadłub drugiego nowoczesnego niszczyciela min (przyszły ORP Albatros), 20 listopada zwodowano kolejny holownik dla naszej floty (ORP Semko), a 28 listopada skończy się epopeja najdłużej budowanego polskiego okrętu i "Ślązak" podniesie wreszcie banderę Marynarki Wojennej. Choć trzy okręty powstające i oddane w ciągu jednego roku to swoisty rekord, to jest jedna rzecz, która może mącić nieco spowodowaną tym faktem radość.
Najbardziej nowoczesną bronią stojącą na straży polskiego wybrzeża jest Morska Jednostka Rakietowa.
Komandor Dura: 1 lipca 2020 r. praktycznie wychodzimy z NATO
2019-11-24 16:15
Opinia wyróżniona
W naszych realiach przy takiej technologii, to powinna się ograniczać do szybkich jednostek bojowo-logistycznych.
Natomiast obrona wybrzeża powinna być w 90 % oparta zdecydowanie na systemie rakietowym, artylerii działowej, szybkich jednostek brzegowych. Taki system jest o wiele bardziej ekonomiczny i sensowny w naszym położeniu.
rozwiń...
W naszych realiach przy takiej technologii, to powinna się ograniczać do szybkich jednostek bojowo-logistycznych.
Natomiast obrona wybrzeża powinna być w 90 % oparta zdecydowanie na systemie rakietowym, artylerii działowej, szybkich jednostek brzegowych. Taki system jest o wiele bardziej ekonomiczny i sensowny w naszym położeniu.
Okręty będą tylko generować koszty nieproporcjonalnie większe a bezpieczeństwo będzie mniej wydajne.
Lepiej żeby w końcu zrozumieć, że Marynarka Wojenna nic nie znaczy bez mocnego zaplecza z tyłu. I przestańmy myśleć polską marynistyczną nostalgią. Nie te czasy i nie te wyzwania.
2019-11-25 11:32
Twierdze brzegowe to pomysł trochę z wieku XVII-XVIII ;)
W obecnych czasach tak małe akweny patroluje się po prostu lotnictwem
2019-11-25 11:22
Stek bzdur. Jaka marynistyczna nostalgia? Czyli Szwedzi, Rosjanie czy inni Duńczycy to banda nostalgicznych d**ili?
2019-11-25 06:35
Jaka nostalgia? Bitwę Oliwską znasz? Nie, to poczytaj, jak żeśmy skopali tyłki Szwedom. Różnica jest tylko taka, że wówczas u steru marynarki siedział specjalista i władza go słuchała, A teraz mamy kolesi i władze co doją państwo. A artylerii nadbrzeżnej prawie się w ogóle już teraz nie używa, jest pierwsza niszczona przez pociski manewrujące. O
Jaka nostalgia? Bitwę Oliwską znasz? Nie, to poczytaj, jak żeśmy skopali tyłki Szwedom. Różnica jest tylko taka, że wówczas u steru marynarki siedział specjalista i władza go słuchała, A teraz mamy kolesi i władze co doją państwo. A artylerii nadbrzeżnej prawie się w ogóle już teraz nie używa, jest pierwsza niszczona przez pociski manewrujące. O ile okręt ma środki do obrony bezpośredniej przed pociskami, to taka artylerię musi chronić jednostka że środkami przeciwlotniczymi, gdzie takie Kombo nie jest, ani mobilne, ani tanie i wychodzi drożej niż taki niszczyciel lub krążownik.
2019-11-25 11:41
W 12 i 13w ne. skutecznie pacyfikowaliśmy Wikingów w ich "rodowych" dobrach na terenie obecnej Danii i Szwecji. Łącznie ze zdobyciem i zniszczeniem ówczesnej stolicy Danii, Roskilde. Przeprowadzając w tym celu bezprecedensowe w skali ówczenego (ale również i dzisiejszego...) świata operacje logistyczne. Morzem transportowano wojskowe "kontyngenty"
W 12 i 13w ne. skutecznie pacyfikowaliśmy Wikingów w ich "rodowych" dobrach na terenie obecnej Danii i Szwecji. Łącznie ze zdobyciem i zniszczeniem ówczesnej stolicy Danii, Roskilde. Przeprowadzając w tym celu bezprecedensowe w skali ówczenego (ale również i dzisiejszego...) świata operacje logistyczne. Morzem transportowano wojskowe "kontyngenty" w liczebności dziesiątków tysięcy ludzi.
Operacje te przeprowadzali "Pomorcy" w sojuszu z innymi plemionami Słowian zachodnich.
No i co z tego?
Chyba tylko to, że historyczne doświadczenia pokazują, jak bardzo rzadko potrafiono sie mobilizować i celowo działać. A jeszcze rzadziej potrafiono zdyskontować efekty takiej mobilizacji.
Bo zawsze w trakcie nastapi kłótnia, kto na tym ma zarobić.
2019-11-25 10:05
Bitwa Oliwska i XVII wiek???? To mnie Pan Obywatel pocieszył. Doskonale znam, bo studiowałem. Radzę się obudzić i zejść na ziemię a nie żyć historią. A poza tym radzę prześledzić co potem zrobili Szwedzi. Zatem naprawdę jest się czym chełpić, bo bitwa Oliwska nie miała większego znaczenia, gdy się spojrzy na przebieg późniejszej kampanii z punktu
Bitwa Oliwska i XVII wiek???? To mnie Pan Obywatel pocieszył. Doskonale znam, bo studiowałem. Radzę się obudzić i zejść na ziemię a nie żyć historią. A poza tym radzę prześledzić co potem zrobili Szwedzi. Zatem naprawdę jest się czym chełpić, bo bitwa Oliwska nie miała większego znaczenia, gdy się spojrzy na przebieg późniejszej kampanii z punktu widzenia militarnego.
Zdecydowanie szeroko pojęta artyleria rakietowa jest lepsza i nie ma porównania, gdy się spojrzy na efekty zniszczenia sił nadbrzeżnych a sił morskich. Straty ludnościowe i sprzętowe są o wiele mniejsze, a zwrotność okrętów co znaczy w porównaniu z lotnictwem?? Absolutnie nic w tych czasach.
Okręty na Bałtyku mogą pełnić lekko uzbrojonych i szybkich patrolowców z radarowym namierzaniem przy granicach morskich państwa polskiego. Poza tym oczywiście wsparcie logistyczne dla tych jednostek z możliwością lądowania śmigłowców.
Artyleria to dziedzina wojskowości, która jeszcze może się świetnie rozwinąć poprzez dostosowanie lepszych środków osłonowych i montażowych. Zresztą wbrew temu co piszesz, to właśnie artyleria wraca do łask np. we Francji i Niemczech, o czym możesz przeczytać na Defence24.
Moc propagandowa Marynarki to żadna moc dla broniącego się Państwa. Liczy się skuteczne odpieranie a nie symboliczne zwycięstwa. Poza tym wskaż, gdzie na świecie teraz Marynarka tworzy główne siły obronne i atakujące. One nic nie znaczą dla długofalowych działań a przynajmniej na naszym półotwartym Bałtyku.
I właśnie to jest clou wszystkiego. Działania artylerii działowej i sił rakietowych nie ograniczają się do akwenu wodnego a okręty tak. Artyleria rakietowa może być użyta daleko w terenie, a norweskie NSM są wystrzeliwane z platform morskich, lądowych oraz statków powietrznych, o czym warto poczytać. Sama stacjonarna artyleria działowa to oczywiście za mało, a do tego się odniosłeś.
Państwo na bezpieczeństwie na szczęście nie oszczędza.
Dziękuję i kończę dyskusję z mojej strony.
2019-11-24 22:22
Trzeba iść z duchem czasu. Być może masz rację, nie znam się. Grunt to głowa na karku i logiczne myślenie. Zresztą ew. konflikt zbrojny w naszej szerokości geograficznej, to będzie raczej wojna handlowa, odcięcie dopływu gazu, ataki hakerów na systemy elektrowni, banków, instytucji publicznych. Czasy się zmieniają i sposób prowadzenia wojny
Trzeba iść z duchem czasu. Być może masz rację, nie znam się. Grunt to głowa na karku i logiczne myślenie. Zresztą ew. konflikt zbrojny w naszej szerokości geograficznej, to będzie raczej wojna handlowa, odcięcie dopływu gazu, ataki hakerów na systemy elektrowni, banków, instytucji publicznych. Czasy się zmieniają i sposób prowadzenia wojny również. Pozdrawiam żołnierzy MW. Nie zapomnę jak podczas jakiegoś festynu po zwiedzaniu łodzi podwodnej (fantastyczni, życzliwi i cierpliwi żołnierze oprowadzający po tej i po innych jednostkach i pojazdach, sprzętach wojskowych; wszystkiego najnajnajlepszego!) wychodząc na górę poszedł mi szef spodni ma siedzeniu, na szczęście miałem gatki (uff...). Ubaw musiał mieć żołnierz, który asekurował bezpieczne wyjście cywili z łodzi. A tak to na YT jest nowy odcinek HBC o stoczniach i polskiej polityce morskiej no i oczywiście 25 rocznica 24.11.94... RIP
2019-11-24 20:56
Lufowej, jesli już...
"bojowo-logistycznych"
Czyli jakich?
Nikt nie ma zamiaru budować pancerników. Jak się okazuje, problem jest w zbudowaniu jakiegokolwiek "pudła", nie mówiąc o tym, że miałoby ono pływać pod wodą. Zdudowanie to jedna sprawa ale ich wypełnienie techniką to zupełnie inna para kaloszy. To, że MW nie ma
Lufowej, jesli już...
"bojowo-logistycznych"
Czyli jakich?
Nikt nie ma zamiaru budować pancerników. Jak się okazuje, problem jest w zbudowaniu jakiegokolwiek "pudła", nie mówiąc o tym, że miałoby ono pływać pod wodą. Zdudowanie to jedna sprawa ale ich wypełnienie techniką to zupełnie inna para kaloszy. To, że MW nie ma zaplecza, to oczywistość. Tylko, że nie chodzi tu o zaplecze wojskowe (którego też nie ma) ale intelektualne i wytwórcze.
Jednostki pływające są niezbędne, bo jak "npl" jest u brzegu na tyle blisko aby artyleria go "przywitała", to jest za późno... Poza tym, w przypadku 500km do upilnowania same środki radiolokacji są niewystarczające dla uniknięcia infiltracji...
2019-11-25 07:14
2019-11-24 22:30
Dziękuję za odpowiedź. Oczywiście przejęzyczenie z mojej strony.
Natomiast co do Twej argumentacji, to absolutnie się nie zgodzę z tym jakoby zaawansowane środki radiolokacji i namierzania z wybrzeża były zbyt słabe na akwen Bałtyku. Co potrafi zrobić sprawnie działająca bateria ogniowa, to pokazała bateria Caneta na Oksywiu. To tylko
Dziękuję za odpowiedź. Oczywiście przejęzyczenie z mojej strony.
Natomiast co do Twej argumentacji, to absolutnie się nie zgodzę z tym jakoby zaawansowane środki radiolokacji i namierzania z wybrzeża były zbyt słabe na akwen Bałtyku. Co potrafi zrobić sprawnie działająca bateria ogniowa, to pokazała bateria Caneta na Oksywiu. To tylko przykład, ale historia niezwykle ważna uwagi. Nie chcę tutaj rozszerzać całej gamy argumentów, które są za tym, by pokazać, że pompowanie pieniędzy w nowe okręty bojowe mija się z celem. Absolutnie potrzebujemy więcej nowoczesnego lotnictwa, które na szczęście stopniowo zwiększamy. Okręt jest łatwiej zniszczyć a wraz z nim całą załogę. I tu nie ma żadnych wątpliwości.
Infiltracja? Jeżeli zagrożenie paraliżujące struktury bezpieczeństwa państwa ma być od strony morza, to brawo. Siła to szybkość.
Sensem jest rozwijanie nadbrzeżnego dywizjonu rakietowego i w tym kierunku powinna iść polska Marynarka Wojenna. Dziś wojny nie wygrywają okręty. A desanty w rozumieniu klasycznym to już historia...
Charakter zagrożeń jest dziś taki, że transfer pieniędzy powinien iść w szeroko rozumianą walkę z cyberterroryzmem, zagrożeniami szpiegowskimi. Czyli wszelako rozumiane działania wyprzedzające. Tu zgoda, ale Bałtyk nie musi mieć zaawansowanych zbrojnie okrętów.
Bałtyk w obecnych czasach nie jest miejscem na okręty o dużym tonażu. W ogóle przykład kampanii wrześniowej pokazał, jak bardzo obrona wybrzeża potrafi się bronić. Jeszcze raz polecam historię baterii Caneta na Oksywiu... Gdyby nie brak lepszego uzbrojenia brzegowego o większym kalibrze i brak wsparcia polskiego lotnictwa, to przyjacielski pancernik, by sobie tak długo nie cumował przy Westerplatte. Ale to już inna historia.
2019-11-25 16:18
Marynarka wojenna? Ile mamy statków? 10 jakiś wypierdkow? I z kim mamy nimi walczyć? Chyba z armadą wielorybników z wysp wielkanocnych.
2019-11-25 00:01
Jednak proste zestawienie 500 km wybrzeża z możliwosciami namierzania, przechwycenia i trafienia pokazuje, że nie jest to proste zadanie.
Zamiast Canet wolałbym przytoczyć baterię Laskowskiego na Helu lub pierwowzór (faktycznie istniejący) "dział Navarony", również helską baterię "Schlezwig Holstein" złożoną z trzech dział 406mm. Jakkolwiek
Jednak proste zestawienie 500 km wybrzeża z możliwosciami namierzania, przechwycenia i trafienia pokazuje, że nie jest to proste zadanie.
Zamiast Canet wolałbym przytoczyć baterię Laskowskiego na Helu lub pierwowzór (faktycznie istniejący) "dział Navarony", również helską baterię "Schlezwig Holstein" złożoną z trzech dział 406mm. Jakkolwiek "Laskowski" zaliczył wygrany pojedynek z niemieckimi niszczycielami i skutecznie trzymał na dystans niemieckie jednostki, to raczej jest to wynik prostej rachuby i bilansu zysk/strata niż faktycznej skuteczności tego typu uzbrojenia. W przypadku większej determinacji, takie punkty byłyby likwidowane adekwatnymi środkami. "Schlezwig" nigdy nie został użyty na Helu bojowo, po demontażu działał na Morzu Śródziemym. Jednak największym chyba jego sukcesem jest książka i świetny film.
Pozwolę sobie powtórzyć, nikt nie oczekuje budowy pancerników czy lotniskowców.
Nikt również nie oczekuje, że MW będzie samodzielnym i specjalizowanym związkiem bojowym. Jak wszystko w świeci obecnie, to współpraca, w której uzbrojone okręty nadal mają swoje miejsce ale nie istnieją i nie działają samotnie. Nawet podwodne, co pokazują "zabawy" Rosjan i Szwedów.
Jakoś znaleźć się tych "duchów" nie udaje...
Narzędzia walki bardzo szybko ewoluują ale zasady tej walki pozostają stałe od wieków. I jeśli zostawi się niepilnowane "podwórko", to zwiększa się prawdopodobieństwo, że ktoś zrobi "to czego się nie robi".
Problem jest znacznie głębszy. Polega on na tym, ze trwale (!!!) utraciliśmy zdolność do budowy takich konstrukcji. Czy są to kadłuby (śmigłowce, samoloty okręty...), czy podwozia, czy osprzęt, który na tych podwoziach jeździ, elektronika, którą te maszyny są obecnie wypełnione. Bo to wymaga zaplecza i ciągłości intelektualnej
Jednak najważniejszym pytaniej jest, kto jest naszym wrogiem?
2019-11-24 12:12
Opinia wyróżniona
Szkoda że nasza flota wojenna nie przedstawia właściwie żadnej wartości.Od 30 lat jeszcze nie było rządu który by o to zadbał.Projekt Gawrona 15 lat stał,okręty podwodne to muzea,fregaty zaraz też pójdą na złom a nowymi holownikami to my żadnej bitwy morskiej raczej nie wygramy.Smutne.Moze bardziej zainwestowac w lotnictwo morskie albo rakiety?Albo kupić z 10 malych podwodnych od Szwedów...
2019-11-24 17:57
w Stoczni Cesarskiej w latach 1940-45 wybudowano 42 U-booty, czyli budowano ok 10szt na rok, a dzisiaj nie jesteśmy w stanie wybudować nawet jednego !
2019-11-24 20:47
Nie sądzisz?
2019-11-24 20:41
Nabrzeża i doki budują? Ludzie budują.
Przyszły niemieckie plany, grupa nadzorców i robota została ustawiona. Za fuszerkę drogo się płaciło...
Tak samo było latach 70 na kontraktach w Gdyni. Skandynawowie pilnowali roboty i nie było zmiłuj się. Kary i opóźnienia były takie, że armator jednosktę za darmo brał. Co niektórym nawet się podobało...
I tak jest do dzisiaj.
Takie są koszty kształcenia kadr.
2019-11-25 13:05
tak tak, tylko ze Gdansk byl tak polski przed wojna jak i ty jestes inteligentny.
42 u-boty w trakcie wojny, wiec gdy jest pokoj ile twoim zdaniem powinni budowac? 420szt?
2019-11-24 15:53
Bo pitolisz jak stary moher .
2019-11-24 18:03
Opinia wyróżniona
Skończył sie Kraj Rad, skończyły się gotowce od towarzyszy w teczkach "ściśle tajne", skończyła się doktryna "pasa spalonej ziemi" i "mięsa armatniego" szturmującego Danię.
I co z tego?
Ano nic... Szarże okupują gabinety, zadowolone, że nikt im nie zawraca d*py jakimiś pierdołami, niżsi usiłuja zarobić na tym co zostało a najniżsi z
Skończył sie Kraj Rad, skończyły się gotowce od towarzyszy w teczkach "ściśle tajne", skończyła się doktryna "pasa spalonej ziemi" i "mięsa armatniego" szturmującego Danię.
I co z tego?
Ano nic... Szarże okupują gabinety, zadowolone, że nikt im nie zawraca d*py jakimiś pierdołami, niżsi usiłuja zarobić na tym co zostało a najniżsi z utęsknieniem wypatrują "emerytury" i spokojnego zajęcia się swoimi sprawami. Lub dorabianiem "na ochronie".
No i politycy wzajemnie się pałujący o to, kto na tym zarobi...
Jak to porównać do dwudziestu lat międzywojnia, gdzie w znacznie trudniejszej sytuacji stworzono podstawy armii? Nasuwa się tylko jeden wniosek, z "elitami" to u nas coraz gorzej.
2019-11-25 06:44
Racja... Ale my nie mamy elit. Zostały wymordowane w Katyniu przez czerwonych. To co jest u władzy to bękarty tchórzy, którzy schowali się pod maminą spódnice lub przebierali się za kobiety lub działali z aparatem opresji. A że dzieci dorosły to robią jak ojcowie: zero odpowiedzialności za Państwo i Obywateli. W dodatku, jak ich ojcowie, sprzedają
Racja... Ale my nie mamy elit. Zostały wymordowane w Katyniu przez czerwonych. To co jest u władzy to bękarty tchórzy, którzy schowali się pod maminą spódnice lub przebierali się za kobiety lub działali z aparatem opresji. A że dzieci dorosły to robią jak ojcowie: zero odpowiedzialności za Państwo i Obywateli. W dodatku, jak ich ojcowie, sprzedają nasza niepodległość przykrywając to płaszczykiem 100 lat wolności, gdzie każdy obywatel co ma chociaż lekkie pojęcie o sytuacji militarnej w naszym kraju wie, że gdyby nie sojusz to Polski już dawno by nie było.
2020-03-13 16:56
To jakbym z uśmiechem zapowiadał, że idę do kibla na dwójkę, a tam po wszystkim stwierdził, że nie ma papieru.
2020-03-04 21:54
Wypowiedź pana Dury na temat MW to kuriozum! Ktoś kto całe lata siedział ciacho jak mysz pod miotłą , dziś NAGLE przypomniał sobie że nie posiadamy nowoczesnych okrętów.A gdzie pan był w czasach Tuska ???
2020-03-04 21:27
Pan Lipka pisze że kontradmirał Miroslaw Mordel jest odważny ponieważ rzekomo ośmielił się powiedzieć że 'znów marynarze się zawiedli'. Był tak "odważny" że jak zwykle nie starczyło mu już czasu żeby choć raz powiedzieć , ... komu ten stan zawdzięczają? PS. Podobno całe lata służył w MW i , ... nie wie ????????????????????
2019-11-26 17:51
O jakie niezdecydowanie autorowi chodzi........chyba lawirowanie polityczne wraz dobrym, oczekującym workiem finansów do wykorzystania na inne cele w efekcie finalnym......
2019-11-25 13:05
Tak to powinno wyglądać. A w zasięgu Izraela przynajmniej 2.
2019-11-25 18:05
Poniewaz wzmożona czujność, nieufność, poczucie rywalizacji, ciągła podejrzliwość oraz chorobliwą zazdrość sa tym co im stale dokucza.
2019-11-25 20:40
W miejscach, gdzie dzieje sie cokolwiek znaczacego.
2019-11-25 18:02
Niemcy nawet przed Pierwsza Wojna Swiatowa jaki i podczas niej juz wybudowali w sumie kilka set okrętow podwodnych, kilka pancernikow, ciezkich i lekkich krazownikow oraz dziesiatki niszczycieli. A my co??? Z czym do gosci?
2019-11-24 16:15
Opinia wyróżniona
W naszych realiach przy takiej technologii, to powinna się ograniczać do szybkich jednostek bojowo-logistycznych.
Natomiast obrona wybrzeża powinna być w 90 % oparta zdecydowanie na systemie rakietowym, artylerii działowej, szybkich jednostek brzegowych. Taki system jest o wiele bardziej ekonomiczny i sensowny w naszym położeniu.
Okręty będą tylko generować koszty nieproporcjonalnie większe a bezpieczeństwo będzie mniej wydajne.
Lepiej żeby w końcu zrozumieć, że Marynarka Wojenna nic nie znaczy bez mocnego zaplecza z tyłu. I przestańmy myśleć polską marynistyczną nostalgią. Nie te czasy i nie te wyzwania.
2019-11-24 20:56
Lufowej, jesli już...
"bojowo-logistycznych"
Czyli jakich?
Nikt nie ma zamiaru budować pancerników. Jak się okazuje, problem jest w zbudowaniu jakiegokolwiek "pudła", nie mówiąc o tym, że miałoby ono pływać pod wodą. Zdudowanie to jedna sprawa ale ich wypełnienie techniką to zupełnie inna para kaloszy. To, że MW nie ma zaplecza, to oczywistość. Tylko, że nie chodzi tu o zaplecze wojskowe (którego też nie ma) ale intelektualne i wytwórcze.
Jednostki pływające są niezbędne, bo jak "npl" jest u brzegu na tyle blisko aby artyleria go "przywitała", to jest za późno... Poza tym, w przypadku 500km do upilnowania same środki radiolokacji są niewystarczające dla uniknięcia infiltracji...
2019-11-24 22:30
Dziękuję za odpowiedź. Oczywiście przejęzyczenie z mojej strony.
Natomiast co do Twej argumentacji, to absolutnie się nie zgodzę z tym jakoby zaawansowane środki radiolokacji i namierzania z wybrzeża były zbyt słabe na akwen Bałtyku. Co potrafi zrobić sprawnie działająca bateria ogniowa, to pokazała bateria Caneta na Oksywiu. To tylko przykład, ale historia niezwykle ważna uwagi. Nie chcę tutaj rozszerzać całej gamy argumentów, które są za tym, by pokazać, że pompowanie pieniędzy w nowe okręty bojowe mija się z celem. Absolutnie potrzebujemy więcej nowoczesnego lotnictwa, które na szczęście stopniowo zwiększamy. Okręt jest łatwiej zniszczyć a wraz z nim całą załogę. I tu nie ma żadnych wątpliwości.
Infiltracja? Jeżeli zagrożenie paraliżujące struktury bezpieczeństwa państwa ma być od strony morza, to brawo. Siła to szybkość.
Sensem jest rozwijanie nadbrzeżnego dywizjonu rakietowego i w tym kierunku powinna iść polska Marynarka Wojenna. Dziś wojny nie wygrywają okręty. A desanty w rozumieniu klasycznym to już historia...
Charakter zagrożeń jest dziś taki, że transfer pieniędzy powinien iść w szeroko rozumianą walkę z cyberterroryzmem, zagrożeniami szpiegowskimi. Czyli wszelako rozumiane działania wyprzedzające. Tu zgoda, ale Bałtyk nie musi mieć zaawansowanych zbrojnie okrętów.
Bałtyk w obecnych czasach nie jest miejscem na okręty o dużym tonażu. W ogóle przykład kampanii wrześniowej pokazał, jak bardzo obrona wybrzeża potrafi się bronić. Jeszcze raz polecam historię baterii Caneta na Oksywiu... Gdyby nie brak lepszego uzbrojenia brzegowego o większym kalibrze i brak wsparcia polskiego lotnictwa, to przyjacielski pancernik, by sobie tak długo nie cumował przy Westerplatte. Ale to już inna historia.
2019-11-25 16:18
Marynarka wojenna? Ile mamy statków? 10 jakiś wypierdkow? I z kim mamy nimi walczyć? Chyba z armadą wielorybników z wysp wielkanocnych.
2019-11-25 00:01
Jednak proste zestawienie 500 km wybrzeża z możliwosciami namierzania, przechwycenia i trafienia pokazuje, że nie jest to proste zadanie.
Zamiast Canet wolałbym przytoczyć baterię Laskowskiego na Helu lub pierwowzór (faktycznie istniejący) "dział Navarony", również helską baterię "Schlezwig Holstein" złożoną z trzech dział 406mm. Jakkolwiek "Laskowski" zaliczył wygrany pojedynek z niemieckimi niszczycielami i skutecznie trzymał na dystans niemieckie jednostki, to raczej jest to wynik prostej rachuby i bilansu zysk/strata niż faktycznej skuteczności tego typu uzbrojenia. W przypadku większej determinacji, takie punkty byłyby likwidowane adekwatnymi środkami. "Schlezwig" nigdy nie został użyty na Helu bojowo, po demontażu działał na Morzu Śródziemym. Jednak największym chyba jego sukcesem jest książka i świetny film.
Pozwolę sobie powtórzyć, nikt nie oczekuje budowy pancerników czy lotniskowców.
Nikt również nie oczekuje, że MW będzie samodzielnym i specjalizowanym związkiem bojowym. Jak wszystko w świeci obecnie, to współpraca, w której uzbrojone okręty nadal mają swoje miejsce ale nie istnieją i nie działają samotnie. Nawet podwodne, co pokazują "zabawy" Rosjan i Szwedów.
Jakoś znaleźć się tych "duchów" nie udaje...
Narzędzia walki bardzo szybko ewoluują ale zasady tej walki pozostają stałe od wieków. I jeśli zostawi się niepilnowane "podwórko", to zwiększa się prawdopodobieństwo, że ktoś zrobi "to czego się nie robi".
Problem jest znacznie głębszy. Polega on na tym, ze trwale (!!!) utraciliśmy zdolność do budowy takich konstrukcji. Czy są to kadłuby (śmigłowce, samoloty okręty...), czy podwozia, czy osprzęt, który na tych podwoziach jeździ, elektronika, którą te maszyny są obecnie wypełnione. Bo to wymaga zaplecza i ciągłości intelektualnej
Jednak najważniejszym pytaniej jest, kto jest naszym wrogiem?
2019-11-25 07:14
2019-11-25 06:35
Jaka nostalgia? Bitwę Oliwską znasz? Nie, to poczytaj, jak żeśmy skopali tyłki Szwedom. Różnica jest tylko taka, że wówczas u steru marynarki siedział specjalista i władza go słuchała, A teraz mamy kolesi i władze co doją państwo. A artylerii nadbrzeżnej prawie się w ogóle już teraz nie używa, jest pierwsza niszczona przez pociski manewrujące. O ile okręt ma środki do obrony bezpośredniej przed pociskami, to taka artylerię musi chronić jednostka że środkami przeciwlotniczymi, gdzie takie Kombo nie jest, ani mobilne, ani tanie i wychodzi drożej niż taki niszczyciel lub krążownik.
2019-11-25 11:41
W 12 i 13w ne. skutecznie pacyfikowaliśmy Wikingów w ich "rodowych" dobrach na terenie obecnej Danii i Szwecji. Łącznie ze zdobyciem i zniszczeniem ówczesnej stolicy Danii, Roskilde. Przeprowadzając w tym celu bezprecedensowe w skali ówczenego (ale również i dzisiejszego...) świata operacje logistyczne. Morzem transportowano wojskowe "kontyngenty" w liczebności dziesiątków tysięcy ludzi.
Operacje te przeprowadzali "Pomorcy" w sojuszu z innymi plemionami Słowian zachodnich.
No i co z tego?
Chyba tylko to, że historyczne doświadczenia pokazują, jak bardzo rzadko potrafiono sie mobilizować i celowo działać. A jeszcze rzadziej potrafiono zdyskontować efekty takiej mobilizacji.
Bo zawsze w trakcie nastapi kłótnia, kto na tym ma zarobić.
2019-11-25 10:05
Bitwa Oliwska i XVII wiek???? To mnie Pan Obywatel pocieszył. Doskonale znam, bo studiowałem. Radzę się obudzić i zejść na ziemię a nie żyć historią. A poza tym radzę prześledzić co potem zrobili Szwedzi. Zatem naprawdę jest się czym chełpić, bo bitwa Oliwska nie miała większego znaczenia, gdy się spojrzy na przebieg późniejszej kampanii z punktu widzenia militarnego.
Zdecydowanie szeroko pojęta artyleria rakietowa jest lepsza i nie ma porównania, gdy się spojrzy na efekty zniszczenia sił nadbrzeżnych a sił morskich. Straty ludnościowe i sprzętowe są o wiele mniejsze, a zwrotność okrętów co znaczy w porównaniu z lotnictwem?? Absolutnie nic w tych czasach.
Okręty na Bałtyku mogą pełnić lekko uzbrojonych i szybkich patrolowców z radarowym namierzaniem przy granicach morskich państwa polskiego. Poza tym oczywiście wsparcie logistyczne dla tych jednostek z możliwością lądowania śmigłowców.
Artyleria to dziedzina wojskowości, która jeszcze może się świetnie rozwinąć poprzez dostosowanie lepszych środków osłonowych i montażowych. Zresztą wbrew temu co piszesz, to właśnie artyleria wraca do łask np. we Francji i Niemczech, o czym możesz przeczytać na Defence24.
Moc propagandowa Marynarki to żadna moc dla broniącego się Państwa. Liczy się skuteczne odpieranie a nie symboliczne zwycięstwa. Poza tym wskaż, gdzie na świecie teraz Marynarka tworzy główne siły obronne i atakujące. One nic nie znaczą dla długofalowych działań a przynajmniej na naszym półotwartym Bałtyku.
I właśnie to jest clou wszystkiego. Działania artylerii działowej i sił rakietowych nie ograniczają się do akwenu wodnego a okręty tak. Artyleria rakietowa może być użyta daleko w terenie, a norweskie NSM są wystrzeliwane z platform morskich, lądowych oraz statków powietrznych, o czym warto poczytać. Sama stacjonarna artyleria działowa to oczywiście za mało, a do tego się odniosłeś.
Państwo na bezpieczeństwie na szczęście nie oszczędza.
Dziękuję i kończę dyskusję z mojej strony.
2019-11-25 11:32
Twierdze brzegowe to pomysł trochę z wieku XVII-XVIII ;)
W obecnych czasach tak małe akweny patroluje się po prostu lotnictwem
2019-11-25 11:22
Stek bzdur. Jaka marynistyczna nostalgia? Czyli Szwedzi, Rosjanie czy inni Duńczycy to banda nostalgicznych d**ili?
2019-11-24 22:22
Trzeba iść z duchem czasu. Być może masz rację, nie znam się. Grunt to głowa na karku i logiczne myślenie. Zresztą ew. konflikt zbrojny w naszej szerokości geograficznej, to będzie raczej wojna handlowa, odcięcie dopływu gazu, ataki hakerów na systemy elektrowni, banków, instytucji publicznych. Czasy się zmieniają i sposób prowadzenia wojny również. Pozdrawiam żołnierzy MW. Nie zapomnę jak podczas jakiegoś festynu po zwiedzaniu łodzi podwodnej (fantastyczni, życzliwi i cierpliwi żołnierze oprowadzający po tej i po innych jednostkach i pojazdach, sprzętach wojskowych; wszystkiego najnajnajlepszego!) wychodząc na górę poszedł mi szef spodni ma siedzeniu, na szczęście miałem gatki (uff...). Ubaw musiał mieć żołnierz, który asekurował bezpieczne wyjście cywili z łodzi. A tak to na YT jest nowy odcinek HBC o stoczniach i polskiej polityce morskiej no i oczywiście 25 rocznica 24.11.94... RIP
2019-11-24 12:32
Jak nie oddawali okrętów to źle a teraz jak ododają to też źle?
Za PO dowództwo poszło do waw i zabetonowano wszelki rozwój to źle, PiS uruchomił/dokonczyl budowę to źle?
Głupoty. Niech budują. Na naprawę obecnego stanu trzeba wielu lat.
2019-11-24 14:19
PIS g..o zrobil nie potrafia nawet Leopardow zmodernizowac, Migi29 uziemione, piloci stracili licencje na latanie nimi, Buduja polawiacze min, niech sobie je w tylek wsadza, kto teraz stawia miny.Jednak Piatek mial racje
2019-11-25 09:32
do tego nie mieliśmy nawet linii do produkcji amunicji do zmodernizowanych armat - więc o czym ty piszesz ? Migi 29 uziemione - fakt, ale to standardowa procedura po wypadkach, które się powtarzają. Nikt licencji nie stracił - doczytaj na jakich zasadach to funkcjonuje. Projekt Kormoran był bardzo dobrym projektem - gorzej z wykonaniem...
2019-11-25 13:40
Dzięki gmeraniu przy fotelach... najlepszych na świecie.
Kiedy to powstały te "racjonalizacje" nie ma specjalnie znaczenia, raczej ważne jest jaki stan umysłu dopuścił do ich powstania.
Chyba coś na ten temat może powiedzieć psychiatra Klich...
2019-11-24 14:11
2019-11-24 15:59
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Dowodztwo-Marynarki-Wojennej-przeniesione-do-Warszawy-n75754.html
2019-11-25 01:12
Jeśli jest zapewniona łączność z siłami operacyjnymi i odp. przepływ informacji, to dowództwo może być nawet na Antarktydzie.
2019-11-24 15:12
2019-11-24 20:59
tylko dwa punkty swobody?
Można podjąć wiele działań, wyzwań i przedsięwzięć.
I wszystkie będą złe... Jeśli np. nie w porę...
2019-11-24 14:48
Stępke pod nowy prom w Szczecinie też pis połozyło i co? Myśl troszeczke trollu.
2019-11-24 12:49
2019-11-25 10:22
pokazała dobitnie ile warta jest polska Marynarka Wojenna
2019-11-25 13:36
Nie zawiodła obrona wybrzeża a działania strategiczne związane z identyfikacją wroga i kierunkiem ataku. W ciągu 20 lat powstała siła, która mogła skutecznie działać na kierunku wschodnim.
Walczyć z Niemcami, którzy mogli zaatakować z dwóch stron i znacznie większymi siłami, nie daliśmy rady...
I bynajmniej nie dlatego, że w polu byliśmy słabsi. Słabsi byliśmy w łączności, transporcie i w sztabie...
Czy nasze sztaby obecnie przedstawiają lepszy poziom?
2019-11-25 11:32
Bałtyk w jakiejkolwiek wersji konfliktu w XXI wieku to nie będzie akwen gdzie jakiekolwiek okręty odegrają jakąkolwiek rolę.
Wojna o Bałtyk rozegrana będzie wyłącznie za pomocą lotnictwa i rakiet.
To wystarczy żeby chronić, oraz żeby blokować żeglugę na Bałtyku.
Jedyny rodzaj okrętów, to okręty rozminowywania - bo jest to jeden z rodzajów zwalczanego zagrożenia - miny lotnicze zrzucane z samolotów na podejściach do portów. I do rozminowywania trzeba mieć okręty.
Natomiast żaden okręt nawodny nie jest w stanie ukryć się na Bałtyku, oraz żaden okręt nawodny nie jest w stanie skutecznie chronić się przed atakiem z powietrza.
A naddźwiękowy samolot Bałtyk w poprzek przelatuje w kilka minut, a z wysokiego pułapu, każdy dron rozpoznawczy widzi jak na dłoni cały Bałtyk w szerz.
Okręty podwodne również nie mogą się na Bałtyku ukryć, bo ten jest zbyt płytki.
Na przeważającym obszarze nawet okręt leżący na dnie może być dostrzeżony z pokładu samolotu rozpoznawczego, a z braku głębokiej toni łatwo zniszczony.
2019-11-25 13:25
Ta sama nacja produkuje skuteczne i proste środki ochrony przeciwrakietowej. Pociski kierowane mają to do siebie, że są cholernie drogie... Drony, tak... Jak nie wieje i jak chmur nie ma. Czyli rzadko...
Wyścig zbrojeń trwa.
2019-11-25 12:29
Dowództwo MW doskonale o tym wie.....w 1939 dwa naloty Junkersów i było po Marynarce.W Akademii zlikwidować wylęgarnie komandorów zastąpić szkoleniem dowódców tz coast guard .zbudować odpowiednie okręty dla służby a obronę zostawić w gestii wojsk lądowych.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
