Fakty i opinie

Rowerzyści niezadowoleni z estakady, ale mają nowe pomysły

Najnowszy artukuł na ten temat

Nowe parkingi rowerowe powstają w Gdyni

Władze Gdyni spotkały się z rowerzystami.


Wyjazdowe spotkanie gdyńskiej Rady Rowerowej nie zmieniło planów budowy nowej estakady dla rowerzystów. Zaowocowało za to nowymi pomysłami, które - przy niewielkim nakładzie środków - da się wdrożyć.



Czy pieniądze na drogi rowerowe są wydawane w Trójmieście rozsądnie?

tak, inne regiony mogą nam pozazdrościć 16%
jest nieźle, ale wciąż zdarzają się bezsensowne inwestycje 46%
raczej nie, choć zdarzają się chlubne wyjątki 13%
nie, nikt nie dąży do zbudowania zwartej sieci, nie ma planu inwestycyjnego 25%
zakończona Łącznie głosów: 554
Nowa droga, tym razem dla rowerów, będzie wiodła od ul. Unruga zobacz na mapie Gdyni do skrzyżowania ul. Janka Wiśniewskiego z ul. Energetyków zobacz na mapie Gdyni. Kwestią sporną jest przede wszystkim 367-metrowa estakada na wysokości bazy kontenerowej zobacz na mapie Gdyni. Plany jej budowy wzbudzają spore kontrowersje wśród aktywnych rowerzystów.

Władze Gdyni postanowiły więc zorganizować spotkanie na spornym terenie, jeszcze przed rozpoczęciem inwestycji.

- Szkoda, że już po podpisaniu umowy z wykonawcą, co jasno przesądza, że osobna estakada dla rowerzystów i tak powstanie - mówi Łukasz Bosowski ze stowarzyszenia Rowerowa Gdynia.

Rowerzyści protestowali przeciwko budowie estakady, bo ich zdaniem są w Gdyni pilniejsze drogi do budowy. Choćby połączenie Śródmieścia Gdyni z okolicami przystanku SKM Gdynia Stocznia. Poza tym - ich zdaniem - wystarczy zdjąć barierki zabezpieczające wejście na dzisiejszy pas techniczny estakady i ścieżka rowerowa będzie tam gotowa.

- Przecież kiedyś chodzili tędy ludzie, jeździły rowery i nikomu to nie przeszkadzało - zauważa Łukasz Bosowski.

Nie tylko gdyńscy urzędnicy przekonują, że nie jest to możliwe. - To po prostu niebezpieczne. Niezbyt doświadczony cyklista mógłby przy zderzeniu z innym uczestnikiem ruchu wypaść za barierkę i spaść z kilkunastu metrów. Mieliśmy już taki przypadek gdy rowerzyści zahaczyli się tylko kierownicami, a jedna z uczestniczek wypadku zmarła w wyniku obrażeń doznanych po upadku - mówi Andrzej Gliszczyński, naczelnik wydziału ruchu drogowego Komendy Miejskiej Policji w Gdyni, także rowerzysta.

Podobne argumenty ma prezydent Gdyni, Wojciech Szczurek.

- Tam jest po prostu za wąsko. Musielibyśmy wystąpić o zgodę do ministerstwa infrastruktury, ale to nie zmieniłoby faktu, że jest tam ciasno i to nie tylko dla rowerzystów jadących z przyczepkami z dzieckiem, co jest coraz powszechniejsze. Poza tym nie podpiszę się pod inwestycją, która nie jest bezpieczna - podkreśla prezydent Gdyni.

Rowerzyści mają jednak kilka innych pomysłów na poprawę sieci dróg rowerowych w Gdyni. Chcą m.in. lepszego oznakowania tras leśnych, a także wydrukowania nowych map tych traktów. Część ścieżek rekreacyjnych jest bowiem na obecnie istniejących mapach naniesiona błędnie. Chcą też bardziej równomiernego rozmieszczenia akcentów inwestycyjnych w poszczególnych dzielnicach.

- To ważne głosy, na pewno weźmiemy je pod uwagę - zapewnia prezydent Gdyni.

Opinie (227) ponad 20 zablokowanych

  • rowerzyści...przekleństwo ulic (50)

    Po zmianie przepisów zupełnie im odbiło i zachowują się agresywnie wobec kierowców samochodów.

    • 140 280

    • (6)

      Dokładnie widziałem ostatnio jak banda agresywnych rowerzystów z metalowymi pąpkami goniło jakiegoś golfa po Gdyni....Prawda jest taka, że wszędzie znajdą nieodpowiedni ludzie na nieodpowiednich miejscach. Niektórzy rowerzyści zachowują się jak "buraki" ale i niektórzy kierowcy i piesi...trzeba jednak zrozumieć, że wszyscy żyjemy razem i powinniśmy się godnie traktować.

      • 86 12

      • (1)

        A co to jest pąpka, nieuku?

        • 19 18

        • znalazl sie nauczyciel...

          ktoremu blady sa obce...

          • 0 2

      • (2)

        Rozumiem, że marzy Ci się jeździć Golfem ale ponieważ chodzisz jeszcze do szkoły (a właściwie wagarujesz - patrz "pąpka"), a rodzice nie nauczyli Cię jeździć na rowerze więc chodzisz pieszo a frustrację wyładowujesz na tym forum?

        • 20 19

        • Antyszczur (1)

          Pomysł z tą estakadą koło Estakady jest tak żałosny, że chyba nikt inny oprócz Uśmiechniętego i jego bardzo umiarkowanie rozsądnego radnego od rowerów nie mógłby na to wpaść. W ogóle jest trochę dziwne takie pompowanie tematu rowerów - popieram jazdę jako formę aktywności, ale w naszym klimacie naprawdę trzeba być wielkim zapaleńcem, żeby korzystać z roweru dłużej niż 4-5 miesięcy w roku i inwestycje w infrastrukturę też powinny być skrojone na odpowiednią do tego miarę.

          • 17 18

          • Powiedź to Szwedom...

            Racjonalisto...

            • 7 1

      • I tak gonili z tymi pompkami i gonili...

        ...i wtedy się obudziłem. :-]

        • 1 0

    • Przypominam tylko, że to samochód jest GOŚCIEM w świecie rowerów (8)

      Bo przecież, co było pierwsze?

      • 42 31

      • gdyby rower był lepszy (2)

        to by samochód nie powstał

        • 21 19

        • rower powstał w II połowie XIX wieku a wyobrażenie o takim pojeździe miał już Leonardo da Vinci parę wieków wcześniej samochód to wynalazek z początku XX wieku.W 1939 roku w Polsce było 35000 samochodów a rower miał prawie każdy

          • 9 2

        • Rower.. lepszy od czego?

          JWT. Stopniowanie przymiotników służy do porównania przynajmniej dwóch bytów. Więc do czego porównałeś rower? Do parowozu? Furmanki? Zasadniczno rower i samochód mogą spełniać podobne funkcje. Ale moim zdaniem nie są porównywalne w pełnym zakresie swych zastosowań. Samochód raczej należy porównywać do furmanki, powozu czy dyliżansu. I te zdaje się skutecznie (prawie) wyeliminował z użycia w cywilizowanych krajach. Natomiast istnieniu roweru jakby nie zaszkodził.

          • 1 0

      • pierwszy był samochód

        • 2 20

      • ja nie rozumiem (3)

        jak po mieście można jeździć na rowerze. Ani to przyjemne (duży ruch, hałas), ani zdrowe (spaliny) a dodatkowo psuję nerwy kierowcom. Ja lubię jeździć na rowerze i robię to tylko po lesie, bo tylko wtedy dla mnie to ma sens.

        • 4 11

        • Leon

          Ja nie rozumiem jak można jeździć samochodem. Zatruwać środowisko, stać w korkach i hłasaować.

          • 13 6

        • Leoś jak pracujesz w lesie to i tam jeżdzisz, ale inni pracę mają w mieście. woj

          • 1 3

        • dzięki temu, że jest wielu zapaleńców którzy jeżdżą na rowerach są mniejsze korki

          Nie rozumiem kierowców narzekających na rowerzystów i upszykszających im życie, przecież im więcej rowerzystów tym mniej aut i mniejsze korki. Kierowcy pomyślcie trochę!!

          • 7 0

    • jedź buraku do cywilizowanego kraju i zobacz jak traktuje sie pieszych i rowerzystów na drogach. Jeszcze ze dwa pokolenia (7)

      pomiotu czerwonego ścierwa muszą zdechnąć, żeby tak było w Polsce.

      • 53 30

      • kartofel

        • 7 8

      • otwórz oczy swiat nie boli (4)

        ja ci powiem jak jest w cywilizowanych krajach w których nie było czerwonego ścierwa! A no w tych cywilizowanych krajach to pieszy jest panem na chodniku a nie jakiś motłoch na rowerach który poza tym że nie potrafi normalnie się tam zachować to jeszcze nie zna przepisów które obligują go przestrzegania.Przyjedź do Chyloni na skrzyżowanie lic Morskiej z Kartuską tam możesz zobaczyć w klasycznym wykonaniu wyższość chamstwa na rowerach nad pieszymi.Dziwię się funkcjonariuszom Policji że omijają tą krzyżówkę dalekim łukiem a wystarczyła by godzinka ich pracy by u obu zostały zapisane oba bloczki mandatowe no i przełożeni nie byli by wściekli że nie ma wyników

        • 18 16

        • bo tam drogi rowerowe stanowią część jezdni a nie chodnika co mają rowerzyści do tego że planiści to debile i wklejają te ścieżki śmieszki gdzie się da?Że jazda po czymś takim jest ryzykowaniem życiem bo tam jak np w Orłowie na ul.Balladyny do samego przecięcia drogi rowerowej z jezdnią nic nie widać bo szanowny właściciel posesji ustawił tam piękny parkan i co to też wina rowerzysty że durny planista zmusza go do jazdy po czymś takim i ryzykowania życiem?Ja też zderzyłem się z samochodem jadąc traktem pieszo-rowerowym jadąc powoli tylko dzięki temu nic mi się nie stało ani mojemu rowerowi natomiast nigdy nie miałem żadnej kolizji z samochodem jadąc Morską uważam że na ulicy jeśli się potrafi jechać prosto na rowerze i trzymać kurs jest sto razy bezpieczniej

          • 6 1

        • popieram

          tak samo jest na kartuskiej w gdańsku, pieszy jest intruzem na chodniku

          • 4 2

        • pieszy (1)

          na kartuskiej w gdańsku na 10 rowerzystów o godz. 17,00 :6 bez świateł, w tym 2 jazda bez trzymanki, obok matki z wózkami itd

          • 4 1

          • czy matki z wózkami były oświetlone?

            • 2 1

      • o, pomiot członków PZPRU stawia negatywy...

        • 1 2

    • na glowe

      Lecz sie

      • 6 8

    • Niech zaczną płacić podatki od tych swoich pedałów (1)

      i niech wtedy się wypowiadają na temat inwestycji drogowych!

      • 20 36

      • A ty zacznij płacić podatki...

        Od tego, że łazisz... na jedno wyjdzie:)

        • 29 9

    • (4)

      Tak się głęboko zastanawiam: jeśli kierujący rowerem utrąci nam łokciem lusterko i odjedzie, co oczywiście będzie faktem, bo przecież taka natura że musi prysnąć, to kto za to zapłaci? Przecież żeby jakiekolwiek odszkodowanie zostało wypłacone, musi być sprawca. Jeżdzą jak debile i mają się za nieśmiertelnych. A jak trafi kosa na kamień to udają ofiarę. Jedzie, blokuje ruch, a jak dojeżdża do czerwonych świateł to myk, na chodnik, po pasach albo skrzyżowanie w poprzek, nawet bez rozejrzenia się, łokciami po pieszych i dalej w drogę. A po chwili autobus nawalony ludźmi którzy się śpieszą do domów z pracy, jedzie 20km/h przez 10 kilometrów, bo się samolubowi rekreacji zachciało. Ja tez jeźdżę czasem na rowerku, ale wszystko trzeba robić z głową.

      • 32 32

      • Chętnie Ci utrącę jak będziesz parkował na ścieżce. I jeszcze zadzwonię na policję, że spowodowałeś wypadek nieprawidłowym parkowaniem.

        • 20 15

      • Wyluzuj... (1)

        Niestety wyrządziłem parę szkód jadąc rowerem i wartość zniszczeń pokrył mój ubezpieczyciel. Mam OC w życiu prywatnym, które obejmuje także jazdę na rowerze. Wystarczyłoby wprowadzić obowiązek posiadania OC na rower i takie posty by się nie pojawiały.

        • 11 7

        • przecież rowerami jeżdżą wszyscy, nawet bezdomni. OC nie wchodzi w grę, ewentualnie dla tych co chcą. Rower to jak nogi. Nigdy nie bedzie kwalifikował się jakos pojazd silnikowy i już.

          • 0 0

      • to musi być d.. a nie kierowca w tym autobusie jak nie umie rowerzysty wyprzedzić masz pretensje do rowerzystów że sam jesteś beznadziejnym kierowcą?Spotkałem takiego d...pka na końcu drogi 216 w Redzie od przejazdu jechał za mną jakimś polonezem czy podobnym wynalazkiem i przy światłach zaczął mi lekcje dawać gdzie i jak powinienem jechać kazałem mu się zamknąć i spieprzać na szczaw sorry jeśli ktoś nie potrafi minąć rowerzysty autem osobowym jeśli ten rowerzysta daje mu maksimum miejsca jedzie niemal po krawężniku i taka pipa nie umie wyprzedzić autem o szerokości 170 cm rowerzysty szerokości 70-80 cm na pasie szerokości 3 m to dla mnie to jest d.. a nie kierowca.Poza tym na rowerze nie jeździ się chodnikami poza paroma okolicznościami więc swoje frustracje zanieś do lekarza psychiatry.Pośpiech nie uprawnia do zmuszania kogoś do łamania przepisów.Jeśli na ulicy nie ma znaku B9 zakaz ruchu rowerów to może rowerzysta jechać jak uważa

        • 7 2

    • rowerzyści to zawalidrogi (3)

      na chodnik z nimi!

      • 8 32

      • (2)

        Zachęcasz do łamania prawa. Mam Cię zgłosić na prokuraturę?

        • 18 5

        • Chyba do prokuratury...

          • 5 2

        • zachęcam do zmiany prawa

          nie łamania

          • 0 3

    • (1)

      Hallewicz - przekleństwo internetu. A ja się pytam: gdzie jest moderator?

      • 9 4

      • szukałeś mnie?

        • 5 2

    • Jedna prawda

      Prawda jest taka że kierowcy nie respektują praw ani pieszych ani rowerzystów .Tyle w temacie.

      • 20 4

    • No co Ty?

      Słyszałem, że nawet są w stanie przegryźć opony.

      • 10 1

    • Dziwne...

      Jakoś nie mam problemów z rowerzystami ani w mieście, ani poza nim.

      • 11 4

    • Na pohybel rowerzystom (1)

      Stwarzają tylko korki i zagrożenie na drodze

      • 3 15

      • na pohybel tobie bo już wiem -kto traktuje w mieście zieloną strzałkę jak pierwszeństwo przejazdu-kto nigdy w życiu nie przepuści pieszych/rowerzystów na pasach ( wiem że rowery teoretycznie nie mogą przejeżdżać tylko na pasach ale to jest kolejne idiotyczne prawo z serii krzywizny banana)-kto zastawia swoim gratem przestrzeń pieszych/rowerzystów-kto bawi się w rozpędzenie na 200m swojego autka jak najszybciej żeby narobić hałasu i wyładować swoje kompleksyOgólnie piesi/rowerzyści powinni współpracować a paradoksalnie ścieżki utrudniają to - powinny powstać tylko przy głównych ciągach np. Grunwaldzka, Rzeczpospolitej/Chłopska natomiast na takiej Kołobrzeskiej od Reala do Dąbrowszczaków winny powstać pasy rowerowe przy jezdni + tempo 40. Dlaczego? Rowerzyści uczą się zachowań na drodze, kierowcy tego że rower jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu. Wiadomo że nie przy każdej ulicy takie coś powstanie a w miejscach gdzie jest wyjątkowo niebezpiecznie i niewygodnie rowery muszą jechać wśród ludzi jako ten który ustępuje -ale przejazd piesi powinni ułatwić a nie 5 pod pachę i nie da się przejechać ani przejść bo ja jestem Bogiem :D

        • 10 0

    • nie odpowiadajcie na postry trola szkoda czasu (1)

      Zacznij trolu przestrzegac przepisów drogowych i ciesz sie ze niejestes zagranica tam bys sie iewypłaci od mandatów!

      • 3 2

      • jak na razi na twój wpis jest typowym trolowaniem

        • 0 2

    • i chodników

      a mi najbardziej przeszkadza, że zachowują się agresywnie wobec pieszych na chodnikach

      • 2 2

    • ale już niedługo - ochłodzenie idzie, więc problem dopiero wróci na wiosnę. (3)

      Może w tym czasie Sejm znowelizuje Kodeks Drogowy i rowerzystom ukróci sobiepaństwo na ulicach.

      • 1 7

      • Chyba tendencja zaczyna być odwrotna, na szczęście, (2)

        tak jak w cywilizowanym świecie. Oczywiście w świcie prymitywnym samochód wciąż jest Bogiem

        • 7 1

        • tu żeś dziadu przylazł za mną? o_O (1)

          • 0 6

          • Halewicz

            Tak, Przylazłęm za tobą

            • 3 0

  • Ciągle coś im nie pasuje i tylko żadania dajcie coś w zamian (3)

    • 48 125

    • w zamian mniejsze korki

      • 38 4

    • Kierowcom też ciągle coś nie pasi a dają tylko smród hałas

      • 5 0

    • W zamian otzrymujesz mniejsze korki. Ja i jeszcze czterech moich znajomych na rowerze to jedna zmiana na światłach mniej.

      • 0 0

  • Ustawa o zamówieniach publicznych jest taka że im dłużej zlecenie trwa tym lepiej dla wszystkich (poza podatnikami którzy

    wydają na to kase)

    • 12 7

  • JAK NAJWIĘCEJ ŚCIEŻEK ROWREROWYCH (3)

    SPORT TO ZDROWIE!!

    • 143 28

    • tu nie chodzi o sport tylko o TRANsport.

      • 18 1

    • popieram (1)

      wszystko, byle te zawalidrogi rowerzyści zniknęli z ulic!!

      • 4 13

      • zawalidrogi to częściej kierowcy

        jadący tak, by zdążyć zatrzymać się na czerwonym świetle i tworzący przez to niepotrzebne korki. Nigdy tak nie pomyślałeś o tym? 30% przejazdów samochodem w mieście odbywa się na odległość mniejszą niż 3 km - to jest 10 minut rowerem.Więcej rowerzystek na drogach = mniejsze korki i więcej miejsc do parkowania.

        • 10 2

  • jak dobrze być rowerzystą zawsze pyta się ich o zdanie w ich sprawach, natomiast (4)

    kierowców i pieszych władza ma w d...e.

    • 68 28

    • fyfti-fyfti

      Za kierowców łapka w dół, za pieszych łapka w górę...

      • 10 7

    • To skąd wciąż nowe udogodnienia dla samochodów

      - byle się autko nie zmęczyło. Piesi czasami muszą pokonywać po kilkadziesiąt czy nawet kilkaset dodatkowych metrów by w zgodzie z przepisami poruszać się po chodnikach, których trasy wytyczyli chyba nie całkiem normalni projektanci.

      • 20 6

    • Zgadza się - dobrze być rowerzystą :-)

      A najlepiej kierowcą roweru :-).

      • 6 4

    • trzeba się pytać bo jak widać urzędnicy gdyńscy nie mają pojęcia o tym jak się jedzie rowerem.Efekty widać.Na wspaniałym wzgórzu za 60 mln zł zostawiono na drodze rowerowej drzewo postawiono słup trakcyjny jeśli jakiś rowerzysta wjedzie w to drzewo stojące na środku jego drogi to ma prawo do odszkodowania od miasta ponieważ to jest bubel a ty chciałbyś żeby na środku pasa ruchu na Morskiej stało sobie drzewo?Pomyślałeś o tym człowieku?Nie sztuką jest coś zbudować i zrobić to byle jak bez pomyślunku rower to jest pojazd a droga rowerowa ma mu zapewnić bezpieczną jazdę z prędkością 30 km/h takie są standardy na zachodzie niestety śmietniki kwietniki zaparkowane samochody drzewa na środku drogi nie stanowią o dobrze wykonanej robocie

      • 6 0

  • UWAGA NA ROWERZYSTÓW!!! (8)

    Są Niebezpieczni w ruchu drogowym a jak się okazuje nie zadowoleni z nowych tras! Na księżyc z wami!!!

    • 55 130

    • Zmotoryzowany

      Całkowicie się z tobą zgadzam. Życzę aby spełniły się twoje marzenia i wszyscy rowerzyści przesiedli się do samochodów, tak abyś mógł stać w jeszcze więszych korkach.

      • 48 9

    • dokładnie (3)

      powinni poruszać się chodnikiem albo ścieżkami rowerowymi. a nie, że zawalidrogi wjeżdżają na ulicę po której samochody jadą 70 na godzinę i tamują ruch!

      • 5 20

      • Po chodniku nie wolno. Rower jest według polskiego prawa pojazdem i jego miejsce jest na drodze ("ścieżki" rowerowe są drogami wyłącznie dla rowerów).

        • 20 0

      • ŻEBY JEŹDZIĆ CHODNIKIEM TO SAMOCHOD PARKUJ W GARAŻU A NIE NA CHODNIKU

        W takim natężeniu ruchu to po ulicy jeżdżą raczej doświadczeni rowerzyści (bywają wyjątki) .Jeśli masz problem z wyprzedzaniem to raczej brakuje Ci doświadczenia i lepiej korzystaj z komunikacji miejskiej bo kogoś potrącisz lub będziesz powodować korki w mieście

        • 17 2

      • średnia prędkość samochodu w Warszawie jest poniżej 11 km/h

        70 km/h na godzinę to można sobie jeździć w nocy

        • 9 0

    • Za to kierowcy to świętoszki (1)

      Jeżdżę samochodem i rowerem,ślepy nie jestem i widzę idiotów z jednej jak i z drugiej strony Zdecydowanie więcej jest ich po stronie kierowców.Drogi są dla wszystkich i trzeba się tolerować,i nie ma sensu złorzeczenie na jednych i drugich

      • 19 2

      • @up potwierdzam. Więcej myślenia jest po stronie rowerzystów bo ten nie ma tonowej skorupy wokół siebie i nic go nie chroni. Co do kierowców którzy nie umieją wyminąć roweru to jest ich sporo ale czasem trzeba im pomoc zjeżdżając na chwile na bok bo taka "ciamcia ramcia" tworzy solidny korek.

        • 5 2

    • W podpisie powinno być zmotoryzowany cham, pan wszelkich dróg.

      • 0 0

  • ... (1)

    No brawo panie redaktorze. W tytule "nowe pomysły" po czym o nowych pomysłach jeden akapit na końcu. Tekst powalił mnie na kolana

    • 38 5

    • spoko spoko

      pomysły są. SRG planowało przekazać je na radzie ale zamiast spotkania i spokojnej dyskusji, pełnomocnik wsadził nas do aut i postawił na estakadzie w miejscu gdzie ścieżki w ogóle nie proponowaliśmy. Wyszła groteskowa sytuacja i dzięki bogu, nie ma tego w materiale.Chyba za karę zmienili za to nazwisko i stanowisko p. Wołka

      • 9 0

  • Załążę się że naczelnik wydziału ruchu drogowego (2)

    KMP w Gdyni, sam rowerzysta, jeździ zawsze w kasku, z nakolannikami, z nałokietnikami i w żółtej kamizelce.

    • 19 9

    • taki to z choroągiewką powinien jechać

      • 1 0

    • + ochraniacz na szczękę

      • 1 0

  • Gdyńskie ścieżki (1)

    rowerowe to niewyraźna biała linia dzieląca zdewastowany chodnik na dwie części...

    • 81 11

    • Gdynia XXI w

      Z autopsji to najlepiej widać na dolnej Wielkopolskiej.

      • 10 0

  • Zaraz po kierowcach rowerzyści to najgoszy element na polskich drogach (3)

    Tak naprawdę to na drodze jest spokojnie tylko jeden dzień przed oddaniem jej do użytkowania. Pusto, spokojnie, czysto, bez reklam, hałasu ale i chamstwa, wymuszania pierwszeństwa, korków, drobnych stłuczek i śmiertelnych wypadków.

    • 33 27

    • Masz absolutną rację.

      Oczywiście, najspokojniej na ulicach byłoby, gdyby ludzkość wyginęła. :->

      • 21 1

    • gdyby było więcej rowerzystów i pieszych na drogach

      to byłoby spokojniej - twoje wywody nie dotyczą wielu nowo oddanych ulic osiedlowych z uspokojonym ruchem

      • 0 0

    • Wynika z tego, że

      rasa ludzka w ogóle nie powinna istnieć

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.