Dyskusja o zagospodarowaniu Targu Węglowego 
jest elementem procesu zmian w myśleniu o planowaniu miast. Zanika planowanie wyłącznie dla kierowców, a po kilku dekadach nieobecności pojawia się myślenie o potrzebach pieszych. Między innymi o tym traktuje film "Ludzki wymiar" zaprezentowany w środę na zakończenie akcji ożywiania Targu Węglowego. Zawarta w nim wizja Jana Gehla powinna przyświecać naszym urbanistom - pisze Krzysztof Koprowski.
oraz na wysokości Teatru Miniatura .
2013-09-06 08:44
Tak wygląda demagogia, manipulowanie słowem, budowanie emocji i kierowanie ich w zamierzonym kierunku.
Rozumiem zmienność potrzeb i nie widzę problemu w ich akceptacji.
Nie próbuj mnie jednak autorze traktować jak idiotę.
Parking nie był martwy, był używany. Jeśli był martwy to na co się zmarło biedakowi?
Stan zdrowia parkingu jak i całego starego miasta nie podlega jak widzę próbie obiektywnej oceny. Zamiast tego mamy wiece, debatę jednej strony i Lenina miejskiej urbanistyki.
Chcemy miejsca na mapie ignorującego ludzi z zamiłowania lub potrzeby używających samochodów? Nie ma sprawy, będę je omijał.
Nie mam ochoty kopać się z koniem.
Lamentujecie o braku miejskiej przestrzeni przyjaznej ludziom.
Może i słusznie ale jakoś nie zauważam by padały propozycje ucywilizowania miejsc odległych zaledwie rzut kamienia dalej.
W okolicy mamy tereny zielone na wzgórzach koło dworca i nieco dalej, Biskupiej Górce czy choćby reduty. Spójrzmy na naprawdę niemałe podwórza na starym mieście. Nie dzieje się nic.
Niewiele miast ma komfort posiadania w samym centrum naturalnych terenów rekreacyjnych. Gdańsk ma ale też nieszczęście ślepoty mieszkańców.
Wiem jedno a i Wy przekonacie się niebawem. Nic nie utrzyma się na dłużej jeśli będzie ignorować rzeczywiste potrzeby i z tych potrzeb nie będzie wyrastać.
2013-09-05 10:12
2013-09-05 10:47
a z ćwiczeń i W-Fu nie
2013-09-05 10:57
hospitalizację poszkodowanych w wypadkach, odśnieżanie, leczenie ludzi z różnych chorób wywołanych wiecznym siedzeniem.
2013-09-06 08:40
to prawda, ale liczy się szybki zysk, a na odśnieżanie i leczenie i tak wydadzą tyle samo co wcześniej
2013-09-05 11:06
u nas dopiero się trend zaczyna, ale można go odwrócić. Po to takie debaty i pokazywanie takich filmów.
2013-09-05 10:17
Bo musi dojechać z domku w Baninie i bloku na. Szadółkach jakoś i zaparkować w centrum na środku chodnika
2013-09-06 07:10
Ty chyba od niedawna w Gdańsku, bo takie utrate dyrdymały powtarzasz, dodaj jeszcze coś o rejestracjach.
2013-09-05 18:31
Jak się jest 30-letnim hipsterem, to można sobie mieszkać w mieszkaniu rodziców na Dolnym Mieście i jeździć do pracy rowerkiem.
2013-09-05 17:42
A jaką to "świetną" komunikacją miejską uszczęśliwiono mieszkańców Szadółek? Próbowałeś kiedyś dojechać tam autobusem?
2013-09-05 10:28
chamstwo ze wsi bez wstepu do miasta? tylko my, lepsi ludzie z dolnego miasta wiemy co dobre, a reszta won gesi pasac?
2013-09-05 10:24
mają prawo mieszkać gdzie chcą i tak samo jak ty mogą być za miastem dostosowanym do ludzi, a nie samochodów. PO co ta wszechobecna agresja i szukanie wrogów za wszelką cenę? Jesteś politykiem?
2013-09-05 10:14
a potem zamiana parkingów w plażę?
2013-09-05 10:17
komunikacja nie będzie sprawna, dopóki będzie musiała przebijać się przez korki. I dopóki przesiadka będzie polegać na bieganiu po schodach, zasikanych tunelach, czekaniu po 5 minut na światłach podczas gdy bus/tramwaj nam ucieka.
2013-09-05 10:27
wiecej lini, wieksza czestotliwosc kursowania, do tego moze darmowa komunikacja? a przynajmniej o polowe tansza. Sa miasta, takze w Polsce, gdzie taki system funkcjonuje i wplywa na zmniejszenie korkow i wieksza skutecznosc komunikacji zbiorowej
2013-09-05 11:00
to się ludzie z samochodów sami przesiądą na rower czy KM czy pójdą pieszo.
Póki się będzie ciąć miasto autostradami nie ma co liczyć na poprawę komunikacji miejskiej. 2 czy 4 pasy - i tak się w końcu zakorkują (patrz Nowa Słowackiego).
Autobus nadal stoi w korku. Skoro stoi, to lepiej jest stać w korku we własnym samochodzie z temperaturą jaką ja chcę, z moją muzyką i bez sapiącego dziada nad głową, który nie lubi się myć.
2013-09-05 12:18
przejazd mimo 'korkowania' niesamowicie się usprawnił.
redaktorek też geniusz, nasłuchał się, jak to na zachodzie likwiduje się autostrady i drogi wielopasmowe, ale nie pomyślał, że tam likwidują jedną z każdych trzech w tym samym kierunku. polecam zerknąć na wspomnianą kopenhagę- jest ring zewnętrzny, wewnętrzny wzdłuż wody i pojedyncze duże drogi biegnące wgłąb miasta- tworzące szkielet. właśnie tego potrzeba, by móc inwestować w ruch pieszy, rowerowy i komunikację miejską- szkieletu drogowego, niekoniecznie tworzącego pełną sieć, wcale nie 4 pasmowego- wystarczą 2 pasy + skręty, ale pozwalającego dojechać samochodem do miejsca, gdzie warto przesiąść się na rower/komunikację miejską/pójść dalej pieszo i pozwalającego autobusom nie stać w korkach. po prostu takie drogi są potrzebne i nie ma to związku z komunikacją miejską.
A o komunikacji też powinno się myśleć inaczej- wspólny bilet z skm i powstającą pkm, o całym trójmieście nie wspominając gdzie? (metropolitarny się nie liczy, jego cena jest śmieszna, w warszawie na 2 strefę wychodzi taniej)buspasów mało, tramwajów mało, bezpieczeństwa, zwłaszczaw skm brak, priorytet w sygnalizacji dla komunikacji gdzie? ceny biletów wysokie w stosunku do jakości, zróźnicowanie cenowe biletów minimalne ( bilety trzymiesięcze, kilkudniowe, 20minutowe itd.), przejazdy dla autobusów i karetek (ale nie dla taksówek, przy okazji, czemu taksówki mogą jeździć po buspasach?) po torowiskach tramwajowych-brak, częstotliwość kursowania niska- już teraz komunikacja jest zwykle przepełniona, na wsadzenie komunikacji/ruchu samochodowego pod ziemię pieniędzy brak, kierowcy zkm są nieuprzejmi, jeżdżą nieostrożnie i niezgodnie z przepisami. komunikacja ma zachęcać do korzystania z niej, nasza zniechęca.
p.s. do pracy jeżdżę rowerem latem, tramwajem zimą.
2013-09-05 14:41
kierowcy dostali 20 minut szybszą trasę, a piesi dostali 4 - krotnie dłuższą.
To jest zrównoważony rozwój? W którą stronę? Ludzie płacący tu podatki dostają gorsze warunki życia, a ludzie mieszkający w Żukowie (za cudze pieniądze) dostają dużo lepszy dojazd. Gdzie tu logika?
Zachęcenie, aby zamieszkać poza miastem i kupić samochód. No i wtedy trzeba zbudować kolejną drogę. I tak w kółko. To nie jest sposób na przyjazne miasto.
2013-09-05 18:24
oddziela jedno blokowisko od drugiego i od osiedla domków jednorodzinnych, które i tak się wcześniej same odcinały.
z tym cięciem to dramatyzujesz:) -tam prawie nic nie ma. kilka punktów przy starej słowackiego i tyle. przed przebudową sytuacja była podobna. do sp 27 jest przejście dla pieszych, tak jak było, zresztą wejście tam jest i tak od ostrowskiej.
jedyny problem to sp 39, która obsługuje również strzyżę oraz powstający garnizon-tam rozdzielono 'przyszłą' tkankę miejską. ale w tym miejscu słowackiego to i tak było piekło, przejście permanentnie było zastawione przez samochody w korku.teraz przynajmniej jest przejście podziemne. chętnie widziałbym na tym odcinku słowackiego pod ziemią, ale to niemożliwe. można za to pomyśleć o przykryciu jej w tym miejscu i urządzeniu placyku miejskiego z podjazdami i schodami. do zrobienia. nowa słowackiego nie wprowadza niczego, co wcześniej nie miałoby miejsca.
20 minut szybsza trasa to skarb nie tylko dla kierowców, ale też dla autobusów, które są jedynym rodzajem komunikacji miejskiej w tej okolicy. piesi 4-krotnie dłuższą trasę? tylko jeśli wcześniej przebiegali 'na dziko' poza wyznaczonymi przejściami.
nikt nie broni próbować nadal:), tylko samochody trudniej opmijać bo już w korku nie stoją, co?
A trasa jest nie tylko dla ludzi z żukowa, ale też dla kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców niedźwiednika, matemblewa, moreny i matarni, może nawet części osowy, a w przyszłości po wybudowaniu bulońskiej również jasienia. Ci ludzie i tak tamtędy przejeżdżali, teraz robią to sprawniej, nie stojąc w olbrzymim korku ludziom pod oknami i paraliżując komunikację miejską. oprócz tego korzystają z niej mieszkańcy całego wrzeszcza ze strzyżą, części oliwy i zaspy. miasto polega na tym, że ruch nie odbywa się tylko do centrum, ale też na zewnątrz. ludzie nie pracują tylko we wrzeszczu, nie tylko tam jeżdżą na zakupy i na weekend:)
tak jak napisałem wyżej, niektóre drogi po prostu muszą powstać. głupotą faktycznie by było zrobić to samo np. z chrzanowskiego/polanki czy partyzantów. to by było cięcie. słowackiego to konieczność niepogarszająca panujących warunków. i właśnie ona współtworzy przyjazne miasto.
2013-09-06 07:02
I "jutro" Żukowo, Banino to będzie moze kolejna dzielnica Gdańska. Jeżeli patrzymy na rozwój Gdańska, to widać jak ta akcja przebiegała.
Matarnia to tez dzielnica Gdańska, lotnisko chyba jakieś powiązanie tez ma.
2013-09-05 16:56
2013-09-05 16:56
2013-09-05 11:08
to mogło być robione wcześniej, ale uzależnieni od samochodów planiści nie chcieli słuchać "ekologów" opluwanych zresztą regularnie na tym portalu
2013-09-05 12:24
nie chciało pkm, tylko linii tramwajowej w tym miejscu, co wbrew pozorom dla samego gdańska (nie dla trójmiasta i okolic) ma sens. a ekolodzy zwykle mają głupie pomysły. ja też bym chciał metro jak w barcelonie, paryżu czy londynie, też chciałbym tunelu pod wrzeszczem(a właściwie dwóch), śródmieściem i sopotem, ale wiem, ze miasta na to nie stać.
2013-09-05 13:06
a już je oceniasz jako głupie. Nie lubisz świeżego powietrza?
Nie wmawiaj dziecka w brzuch: żadna organizacja ekologiczna w Trójmieście nie proponowała budowy podziemnej kolejki obok SKM ani gdzie indziej. Było skądinąd wielu takich, którzy pluli na kwestionujących sens budowy tunelu dla aut pod całym Sopotem
2013-09-05 13:15
nie ekologach. o tych drugich się nie wypowiadam, bo uważam, że są po prostu terrorystami i przestają się interesować ekologią, gdy im się odpowiednio dużo zapłaci:)
a 'ekolodzy' to w moim pojęciu ludzie, którzy na ekologii się nie znają i nic z nią wspólnego nie mają, ale poczytali sobie, jakie to modne na zachodzie i teraz wrzeszczą, by likwidować drogi, bo 'blachosmrody to zło'. ich pomysły są zwykle głupie, to Ci będzie trudno podważyć.
2013-09-05 19:41
z obejrzenia filmu i oglądu rzeczywistości. Tego nie uwzględniłeś.
2013-09-05 10:39
jak jest afera z likwidacją pętli na Jana z Kolna i okazuje się, że nie przygotowano pomimo obietnic pętli zastępczej w okolicy P. Zebrań Ludowych i cmentarza, to nabierają wody w usta i udają, że problem nie istnieje.
Kierowcy poutykani na postojach bez dostępu do zaplecza socjalnego przez cały dzień. A potem jak będą wypadki, to znowu nikt nie będzie winny.
Łatwo opowiadać teoretyczne dyrdymały w czasie pogawędek kilku "intelygentów" w okularkach o "ludzkim wymiarze" czegokolwiek, ale żeby pochylić się nad problemami ludzkimi w praktyce, tymi które w tej chwili są w mieście w związku z partyzanckimi działaniami ZTM, to nikogo nie ma.
2013-09-05 13:36
Wczoraj na 167 na dworcu czekałem prawie godzinę. Do d.... z takim transportem miejskim.
2013-09-05 14:07
Tak się kończą "oszczędnosciowe" pomysły ZTM Pomyśleli, może da się nie budować placu postojowo-technicznego na Giełguda, może nikt nie zauważy zmian ;-/ i będzie więcej kaski na premie dla swojaków. Efekty widać.
2013-09-05 11:02
2013-09-05 11:29
2013-09-05 10:32
może być tak ot normalnie: jak byłaby możliwość wygodnego dojazdu autobusem to ludzie by nie używali samochodów...
2013-09-05 11:03
Trzeba było strajkować jak budowali. W ekonomii nie należy rozpamiętywać nietrafionych inwestycji. Przyjmujemy, że mamy taki wydatek i musimy z tym żyć.
Swoje zdanie będziesz mógł wyrazić przy urnie wyborczej. A nie teraz biadolić.
Poza tym, choć drogi, to stadion stał się symbolem Gdańska, ożywił Letnicę i dał szansę na rozwój tej części miasta. Nie wiem, czy musiał być koniecznie tak drogi, ale mi nie przeszkadza. Pamiętajmy, że budżet miasta to 2,7mld zł. nawet kwoty, o których mówisz (ok 50 mln rocznie) nie są w tym budżecie rujnujące. Co oczywiście nie znaczy, że można pieniądze publiczne marnotrawić.
2013-09-05 11:17
Faktycznie nie może być lepszego symbolu, no może jeszcze
śmierdzące na pół miasta wysypisko im. A. Owicza
2013-09-05 11:22
wladza robi ci dobrze,a ty nic tylko prawda w oczy jak g0wnem.
2013-09-05 10:30
2013-09-05 12:16
a co Tobie nie pasuje w komunikacji ???
2013-09-05 18:35
dobre
2013-09-06 05:36
Człowieku. Ochłoń.
2013-09-05 17:01
problemem w Polsce - jest fakt, ze w tym w sumie biednym kraju - kazdy moze miec samochod.... i to jest realny problem.
Ludzie sa w wiekszosci biedni - stad jezdza byle czym - pelnoletnie samochody to w Polsce norma. Ilosc samochodow jest znaczaco wieksza niz wydolnosc infrastruktury jaka moze je obsluzyc. Stad trzeba cos z tym zrobic. Zamiast utrudniac zycie zmotoryzowanym - zastanowilbym sie nad tym czy rzeczywiscie kazdy powinien miec auto.
Ot chocby kwestia parkowania auta - byle dziad z osiedla prl-owskich blokow ma auto, ktorym co wieczor tarasuje chodniki na swoim pozbawionym parkingow/garazy osiedli. W prosty sposob mozna ograniczyc ilosc szrotu na ulicach - co znakomicie przelozyloby sie na zmniejszenie korkow i kulture jazdy kierowcow.
Nalezy wprowadzic zakaz rejestrowania samochodow, jesli wlasciciel pojazdu nie ma miejsca, w ktorym samochod bedzie parkowal. Krotko mowiac - nie masz garazu, miejsca w hali garazowej - NIE zarejestrujesz pojazdu.....
W ten prosty sposob znikaja z drog szroty, spada natezenie ruchu, znikaja zastawione samochodami chodniki......
Tego typu rozwiazania funkcjonuja na swiecie - chocby w Japonii
2013-09-05 17:04
stare budynki w niskim standardzie - bez garazy - beda zastepowane przez zabudowe nowoczesna wyposazona w hale garazowe.
2013-09-05 22:41
To promuje "bogatych" a wyklucza "biednych" o to Ci chodzi? Rozumiem ze biedni maja jezdzic tramwajem a bogaci kupia sobie miejsce parkingowe. Ale tak juz bylo - za komuny tylko dygnitarze partyjni mieli samochody i garaze...
2013-09-06 00:16
patologia na drogach w PL polega na tym, ze auto w PL moze miec byle dziad. po drogach jezdza auta warte 1000 PLN - pelnoletnie, przezarte rdza....
szrot zajmuje chodniki - bo dziady, ktorych stac na wydatek 2000 PLN na "auto" nie ma grosza na kupno miejsca garazowego. dziady nie maja tez kasy na wlasciwe utrzymanie auta - oszczedzaja na przegladach, czesciach zamiennych, korumpuja pracownikow stacji kontroli pojazdow....
prosta zasada - nie masz swojego miejsca postojowego/garazu - nie mozesz zarejestrowac auta rozwiazalaby szereg problemow powodowanych przez zmotoryzowany plebs.
2013-09-05 20:16
ten jeden nic nie płacisz, a za drugi samochód z 5 tys. podatku rocznie.
2013-09-05 22:43
Rewolucjonista...
2013-09-05 20:01
Samochód jest pojazdem biednych, zgadzam się. Takie było też jedno z haseł niedawnych demonstracji w Brazylii.
2013-09-05 18:09
skonczy sie zawlaszczanie publicznej przestrzeni przez wlacicieli aut, ktorych nie stac na ich uzytkowanie....
miejsce 15-letniego auta jest na zlomowisku nie na ulicy!
2013-09-05 19:58
2013-09-05 23:29
ale ja chce tam zaparkowac co mnie jakies bydlo obchodzi ja jestem najwazniejszy ja ja
2013-09-05 12:20
Zanim się zaczyna pisać o urbanistyce warto coś wiedzieć na ten temat. W przeciwnym razie okazuje się, że marginalne pomysły, jakich wiele na świecie, staja się jedynymi do dyskusji. I wychodzą takie bzdury, jak plażą na Targu Węglowym !
2013-09-05 22:01
Czlowieku nie kompromituj sie!
Twoje poglady to anachronizm jest. Miasta ktore sa w czolowce jakosci zycia nie buduja autostrad w sercu miast i parkingow.
Trend jest wprost przeciwny.
2013-09-05 23:00
Bo one sie zmieniaja i to dziwnym trafem czesto w swoja odwrotnosc...
2013-09-05 21:50
pan Ghel jest lansowany na wielkiego guru a Kopenhaga na najlepsze miasto z jakims oslim uporem a o innych autorach i pogladach - cisza
2013-09-05 13:35
Przebiły się w Kopenhadze. Pierwsze miejsce w rankingach jakości życia. Jak nie widziałeś filmu, nie pisz bzdur, bo się kompromitujesz i ośmieszasz
2013-09-05 13:39
Wyluzuj. Kup Gazetę, dołącz do nielicznych, hi, hi
2013-09-05 16:50
wyglada na to, ze urbanistyka w Gdansku zaczely zajmowac sie lajzy jezdzace rowerami a nie ludzie inteligentni... Gdansk to akurat miasto, ktore nie jest kompaktowe..... urzadzac miasto probuja gowniarze jezdzacy na rowerach, ktorzy nie potrafia sobie wyobraznic jak to jest zawiezc rano dzieci do przedszkola, szkoly i pojechac jeszcze do pracy.... debile nie potrafia wyobraznic sobie, ze mozna mieszkac w Gdansku, posylac dzieci do szkoly w Gdyni i pracowac w Sopocie.... ich zdaniem da sie opedzic to na rowerze....
debile skonczeni
2013-09-05 17:10
glosy sugerujace zeby matki posylal dzieci wylacznie do szkol 300 metrów od domu (i do przychodni i do kosciola, najlepiej, zebwy wogole nie ruszaly sie z domu, bo wozki tylko blokuja sciezki rowerowe) nie sa tu rzadkoscia.
trudno oprzec sie wrazeniu, ze niektorzy zwolennicy totalnego zmieniania swiata zachowuaj sie jak hitlerjugend.
2013-09-05 22:29
2013-09-05 19:44
i jeszcze ta dodatnia samoocena - bezcenne
2013-09-05 17:42
jak Adamowicz.
2013-09-05 22:14
1. nie masz garazu/miejsca postojowego- nie zarejestrujesz auta. Platne strefy parkowania. Wysokie I nieuniknione kary za lamanie przepisow.
2. Podatek od drugiego samochodu zarejestrowanego na ten sam adres = 10tys na rok. Pieniadze przeznaczyc na doplaty do komunikacji miejskiej tak by jej cena nie przekraczala 1zl za przejazd.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
