kfk
2002-05-13 16:04
Nie wiem dlaczego uważasz,że trzynastka przynależała się głównie biedakom.Mój tata nie pracował w budżetówce a trzynastkę dostawał.Nie wiem dlaczego uważasz to porównanie za daleko nieuprawnioną niezręczność.Wolałbym żebyś mi to wyjaśnił (jeśli nie na forum to możesz skorzystać z maila,po to właśnie go podaję,żeby pewne wątki nie związane z tematem nie musieli czytać inni a można by się nimi podzielić w wąskim gronie).Nie wiem ile zarabiają szeregowi w WFOŚ bo o tym w artykule nie jest napisane.Napisano tylko ile zarabia prezes tego funduszu a Ona raczej do szeregowych nie należy.Czy WFOŚ jest ssaczem pieniędzy z budżetu to nie wiem bo nie znam wszystkich źródeł dochodów tego funduszu (artykuł pisze tylko o dochodach z lokat i papierów wartościowych).Dyskusję staram się prowadzić o treści artykułu czyli o tym co zostało w nim zapisane a nie to co wiedzą inni a czego ja nie wiem.Jeśli uważasz,że gdzieś w artykule przeinaczono fakty albo napisano za mało to podziel się tym ze mną i wtedy będzie inna dyskusja.A na razie dyskutujmy o tym co zostało napisane w artykule a nie o tym co nam się wydaje,że się za tym kryje.Powtórzę raz jeszcze-jeśli fundusz działa źle merytorycznie tzn. nie wypełnia swoich statutowych obowiązków to należy go rozwiązać albo zwolnić prezes ale z treści artykułu to nie wynika i nie jest to tematem artykułu a jedynie kwestia premii prezes jest tu poruszana i w tej właśnie kwestii wypowiadam się.Nie wiem ile się zarabia w radzie funduszu i nie bardzo wiem jaki to ma związek z tematem dyskusji.Tak ujmując sprawę możemy dojść do Adama i Ewy i oskarżyć ich np.o katastrofę w Czernobylu,atak klonów itp.
Pozdrawiam
2002-05-13 16:19
Generalny wniosek jaki mi się nasuwa po tym co napisał DARO jest taki,że należy zmienić system bo ten jest zły.Zgadzam się z tym ale to nie takie proste.Z drugiej jednak strony to częstym argumentem krytyki przeciwko takim sprawom jak opisana jest klucz polityczny.Ktoś dostał jakiś stołek i sporą kasę bo reprezentuje taką a nie inną opcję polityczną.I niestety tak jest.Ale w tej konkretnej sprawie ja tego nie widzę.Nie wiem jaką opcję reprezentuje Pani Kozak więc nie mam podstaw do takich podejrzeń w związku z czym temat dla mnie nie istnieje.Jeśli coś więcej wiesz na temat preferencji politycznych Pani Kozak to ujawnij to i będzie nam łatwiej dyskutować bo na razie to można pomyśleć,że coś insynuujesz ale bez poparcia tego dowodami.
Według Ciebie 8000 to wystarczająco dużo a według kogoś innego wcale nie.Ja nie wiem czy to dużo czy też nie bo nie znam zakresu kompetencji Pani Kozak.Naprawdę trudno jest mówić o tych wszystkich sprawach,które tu się porusza na podstawie samego artykułu bo on o tym nic nie mówi.Zresztą,po to została uchwalona ustawa kominowa,żeby wprowadzić jakieś ograniczenia ale jak widać malkontenci nadal istnieją.
Jeśli chodzi o firmy prywatne,które płacą trzynastki to wiem że istnieją bo ja w takiej pracuję.Jest to trochę inaczej zorganizowane tzn. są premie kwartalne uzależnione od wyników ale są one odpowiednikiem trzynastek.I nie pracuję w dziale handlowym.Oczywiście nazwa firmy niech pozostanie moją tajemnicą.
Reasumując,jesli fachowcy z dziedziny ochrony środowiska uznają,że fundusz należy zlikwidować to jestem za ale treść artykułu w mojej opinii nie daje ku temu podstaw i większość z opinii tutaj napisanych nie ustosunkowuje się do tematu a jedynie do odczuć społecznych i stereotypów.Aha-13 pensja to jest to samo co premia więc nie używaj pomiędzy tymi pojęciami słowa "i".
Pozdrawiam
PS.Jak już wcześniej napisałem występuję pod imieniem Michał i będzie mi miło jeśli będziecie tak zwracać się do mnie
2002-05-13 16:22
Nie mam dostępu do tak starych zasobów czasopism ale jak mi podeślesz link do tego artykułu to z chęcią przeczytam.
Pozdrawiam
2002-05-13 16:52
Tytuł artykułu brzmi : Zysk i środowisko.
Zysk jest a co ze środowiskiem??
2002-05-13 17:06
1. co do trzynastki - napisałem "głównie" (budżet)
2. zarzucana Tobie przeze mnie niezręczność to fakt, że w WFOŚ wynagradzają szeregowych znacznie lepiej niż średnia krajowa (też o tym napisałem)
3. to ssanie polega głównie na ściąganiu opłat tj. nałożonych kar za działalność szkodzącą środowisku; jest to jak najbardziej korzystne - tyle tylko, że pomnażanie tych pieniędzy nie powinno polegać głównie na ich umieszczaniu w bankach, gdyż nie tu ich trzeba najbardziej (o tym pisało w tej dyskusji już wielu)
4. co do rady WFOŚ - jest o niej w artykule (przeczytaj uważniej); praca tej rady opłacana jest ze środków WFOŚ; jak się domyślasz z pewnością to nie są tuzinkowe pieniądze (o kwotach pisał nie będę - jak chcesz, zapytaj "u źródła"); ta rada przyznaje nagrodę roczną prezesowi WFOŚ- czy wypada jej tej nagrody nie przyznać ?
2002-05-13 17:27
myślę że tez biłbym się z myślami.
a gdybym już wziął tobym se kazał napisać ,że było to na prośby milionów Polaków:)))) i że to tylko 30 tysięcy :)))
2002-05-13 17:53
artykuł znajdziesz w archiwum "Wyborczej" (chyba niestety płatne) lub oderwij się na chwilę od komputera i udaj do najbliższej biblioteki
pozdrawiam
2002-05-13 18:36
Moze to dziwne ale zgadzam sie po trochu z kazda opinia. Po pierwsze: roznica w zarobkach miedzy prezesami, dyrektorami i ewentualnie kierownikami a "normalnymi pracownikamii" w Polsce jest dla mnie nieporozumieniem. Do tego dochodza jeszcze premie, dodatki itd:))) Po drugie: faktem jest ze postepy zwiazane z ochrona srodowiska i ekologia w Polsce sa najwiekszymi i najlepiej ocenianymi przez UE od czasu rozpoczecia negocjacji. Moja opinia: mysle ze pieniadze sie pani prezes naleza (jesli spelnia swoje obowiazki), ale kwota premii jest conajmniej dyskusyjna! Pozdrawiam wszystkich.
2002-05-13 21:12
muszę jeszcze raz stwierdzić Gallux, że dzisiejsze Twoje uwagi są trafne (odnoszę to zwłaszcza do ostatniej); tak mimochodem - moim zdaniem - ujawniło się sedno sprawy:
trudno podważyć celowość istnienia tego funduszu - przecież z definicji działania tej instytucji powinny poprawiać warunki życia człowieka no i otaczającej nas przyrody (od której - chcąc nie chcąc - jesteśmy w 100% uzależnieni); jednak nie widać tu ani trochę urzędniczej etyki - dają, więc biorę, choć wypracowałam środki z funduszy "społecznych" (kary za zanieczyszczenia itp.) w ramach swoich normalnych urzędniczych obowiązków; obowiązki te to nie jest taka filozofia, jak się niektórym tutaj wydaje;
2002-05-13 21:16
muszę jeszcze raz stwierdzić Gallux, że dzisiejsze Twoje uwagi są trafne (odnoszę to zwłaszcza do ostatniej); tak mimochodem - moim zdaniem - ujawniło się sedno sprawy:
trudno podważyć celowość istnienia tego funduszu - przecież z definicji działania tej instytucji powinny poprawiać warunki życia człowieka no i otaczającej nas przyrody (od której - chcąc nie chcąc - jesteśmy w 100% uzależnieni); jednak nie widać tu ani trochę urzędniczej etyki - dają, więc biorę, choć wypracowałam środki z funduszy "społecznych" (kary za zanieczyszczenia itp.) w ramach swoich normalnych urzędniczych obowiązków; obowiązki te to nie jest taka filozofia, jak się niektórym tutaj wydaje;
PS. Michał - byłeś kiedyś na bezrobociu bez prawa do zasiłku ?
jako facet inteligentny z pewnością możesz sobie wyobrazić, jak tacy bezrobotni odbierają tego typu informacje
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
