Troska Krzysztofa Koprowskiego o to, aby przestrzeń gdańskiego śródmieścia była przyjazna dla pieszych, jest godna najwyższego uznania. Oczywiste jest, że podziela ją każdy mieszkaniec naszego grodu. Ale już zwiększenie korków komunikacyjnych na śródmiejskich ulicach zaakceptuje niewielu - pisze dyrektor wydziału architektury, urbanistyki i ochrony zabytków gdańskiego magistratu Andrzej Duch, w polemice do artykułu "Nowy Targ Sienny i Rakowy. Duma czy zagrożenie dla śródmieścia Gdańska?".
2013-01-15 13:32
jadacy rowerzysta wdycha...Abeznopiren, benzen, tlenki siarki i azotu, ozon, pyly zawieszone, WWA - wszystkie produkty wyziewow samochodowych a potem laduje na onkologii. I gdzie tu sens gdzie logika. Wywalic samochody z miasta.
2013-01-15 15:39
Zresztą można to ładnie obserwować właśnie w gdańskim zabytkowym śródmieściu
2013-01-15 15:42
może coś skumasz. Zabytkowe śródmieście Gdańska jest nadmiernie napełnione samochodami, na Piwnej, skąd usunięto samochody ruch klientów się zwiększył, jak się rozszerzy strefy piesze ożyje jeszcze bardziej. Potrzebny tam jest jeszcze system rowerów publicznych.
2013-01-16 12:32
Kopenhaga jest miastem masochistów, do których paczki albo należysz albo jesteś wyrzutkiem. Gardzą wolnością wyboru. Będę lobbował przeciwko wszystkiemu co upodobnić ma normalne miasto do XIX wiecznego skansenu tyle że z metrem.
Rowery przeszkadzają każdemu kto nie chce ich używać. A takowych jest wielu. Nie macie prawa nikogo zmuszać do tego czego nie lubi. Albo to akceptujecie, albo jesteście socjopatami.
2013-01-16 13:42
XIX wiek był bardzo nowoczesny i postępowy. To wtedy rozwinęły się wielkie miasta, takie jak Nowy Jork, Chicago, San Francisco, Londyn, Paryż, itd., w Polsce powstała Łódź i rozwinęła się Warszawa. W XXI niektórym przewraca się w głowach i chcą z miast robić skanseny, bo boją się nowoczesności. Zresztą, wg niektórych Polak nie może mieć za dobrze! Na każdym kroku KIJ, marchewki prawie nigdzie nie ma - często jest nią brak kija. W innych krajach zachęca się obywateli do tego, żeby chociaż czasami chodzili pieszo czy jeździli rowerem, w Polsce oszołomy chcą utrudniać i obrzydzać życie właścicielom samochodów. We wspomnianej Danii, podobnie jak w Belgii, Holandii czy Niemczech skończyłoby się to strajkiem kierowców i paraliżem miast. W Polsce wprowadzane są jedynie te wzorce z zachodu, które pasują do panującej tu autorytarno-policyjnej mentalności i pozwalają na to, aby komuś dokopać. O społeczeństwie obywatelskim i wzorcach pozytywnych nikt tutaj nie słyszał. Ciekawe, że w Estonii słyszeli, skoro byli pod panowaniem ZSRR, więc w teorii mieli gorzej, niż my...
2013-01-15 23:19
popieram system rowerów publicznych, komunikację zbiorową i zasadę "piesi górą", o ile oznacza ona,że samochody będą jechać tunelem, a piesi będą przechodzić przez jezdnię tak, jakby był to chodnik. NIE popieram walki z samochodami i motoryzacją, bo jednak jest to wygoda, a często - kwestia przeżycia, np. dla osoby starszej, która sama nie może się ruszać, ale syn, córka, wnuk itd. ma samochód i ją wozi, np. do lekarza, do kościoła czy nad morze.
2013-01-15 22:03
spróbuj tak zrobić z samochodem
2013-01-15 23:35
zależy jaką ktoś ma szafkę :P :D A poważnie, to system rowerów miejskich jest bardzo dobry, ale nie rozwiązuje wszystkich problemów. Zresztą, na nasze drogi wolę swojego "górala"... Nie mogę się doczekać wiosny, gdy wreszcie wyciągnę go na dwór...
2013-01-15 22:29
nie tylko alternatywy 4. Zapomniałeś chodzić?
2013-01-16 12:27
Gdybyś miał rację, miastowi nie umieraliby na nic innego. Nie dożywaliby 30 lat. Wywalić socjopatów z miasta.
2013-01-15 13:40
raczej nie budować ścieżki rowerowej wzdłuż ruchliwej ulicy
2013-01-15 13:10
ale tezy p. Ducha obowiązywały do lat 70-tych, kiedy to Zachód i liczne badania uświadomiły, że budowa nowych i poszerzanie istniejących dróg powoduje narastanie korków (średnio po 4 latach od poszerzenia sytuacja wraca do stanu sprzed przebudowy)
standardem jest obecnie nie budowanie/ poszerzanie dróg prowadzących do centrum, tylko wyprowadzanie ruchu obwodnicami
tak więc w naszym przypadku obwodnica południowa - tak, ale w-z jest gigantycznym błędem, który poza zdegradowaniem śródmieścia spowoduje narastanie korków i olbrzymie koszty naprawy sytuacji w przyszłych latach
2013-01-16 12:20
Ruch nie może narastać w nieskończonność. Ile aut może przypadać na jedną rodzinę? Zwłaszcza, że nowych coś się nie zakłada zbyt często. Twoje tezy zatrzymały się na czasach sprzed pierwszej wojny światowej. Więc to pan Duch jest nowocześniejsi.
2013-01-16 13:34
dokładnie - korzystając z modeli prognostycznych można wyliczyć, do kiedy ruch będzie wzrastał. A liczba ludzi raczej spada, niż rośnie, więc i natężenie ruchu zacznie spadać od pewnego momentu. Pamiętajmy, że wbrew pozorom NIE KAŻDY ma w Polsce prawo jazdy i samochód. Niektórzy z tych ludzi nigdy nie będą ich mieli (np. osoby po 80.), niektórzy będą mieli niedługo albo za kilka lat. Część z tych, które ma, rezygnuje z jazdy samochodem, bo np. stają się na to za starzy. Wiele osób ma prawo jazdy, ale nie ma samochodu np. z powodów finansowych. Jeśli oni kupią auta, natężenie ruchu może trochę wzrosnąć, ale tylko trochę i jednorazowo. Poza tym warto popularyzować takie idee, jak dzielenie się autem (car sharing) - aby jeździć samochodem podwożąc dobrych znajomych czy rodzinę, a nie samotnie. Natężenie ruchu spadnie, a komfort wzrośnie - z jednej strony wszystkie zalety przejazdu samochodem, z drugiej - mniej korków.
Tak czy inaczej, NIC nie zapowiada tego, że przyrost naturalny będzie rósł - wszystkie prognozy wskazują, że będzie spadał coraz mocniej, w 2020 w całej Polsce ma być tylko 200 tysięcy osób w wieku 19 lat. Przy obecnym przyroście, w roku 2100 będzie tylko 16 milionów Polaków (oczywiście nie ma wielkiego sensu prognozowanie na tak dalekie lata, ale i tak się to robi). Więc nie ma co straszyć, wyrzekać i płakać rzewnie, że rzeka samochodów zaleje miasto.
2013-01-15 15:32
Ja osobiscie błogosławię Aleję Armii Krajowej bo dzięki niej trasa Kolbudy - ul Długa zajmuje mi ok 20 minut. Bez korków, kulturalnie, jak w Europie. Rozumiem że Pan uważa że lepiej by było gdybym sobie pojechał obowdnicą południową, tylko co dalej, korek na Trakcie? korek na Elbląskiej?
2013-01-15 15:35
Bike and ride, park and ride, nie tylko samochodem człowiek żyje. Wyłącz silnik włącz myślenie.
2013-01-16 12:22
Twoje niby alternatywy albo wystawiają na pożarcie żywiołom, albo nie ma się w nich żadnej kontroli. Więc dziękuję. Mam godność.
2013-01-15 21:10
bo SKMką faktycznie do Kolbud dojedzie...
2013-01-15 22:26
najważniejsze, by nie myśleć głównie lub co gorzej wyłącznie o ruchu samochodów gdy myślimy o mieście. Jak będzie PKM to i będzie linia do okolic Kolbud.
2013-01-15 23:10
ale miasto nie jest od tego, aby swoją nieudolnością zmuszać ludzi do przeprowadzki, tylko od tego, aby odpowiedzieć na ich potrzeby. PKM ZDECYDOWANIE POPIERAM. A rower jest dobrym rozwiązaniem, ale NIE WSZĘDZIE (np. nie na odległość 50 km), NIE ZAWSZE (np. nie zimą, nie w czasie deszczu) i NIE DLA KAŻDEGO (np. nie dla schorowanej osoby starszej).
2013-01-16 10:46
z Kolbud dojedziesz w rejono Lostowickiej i przesiadka na tram, rower bus. Kulturalnie dojeżdzasz do centrum. NIe płacisz za parking, nie stoisz w korku do wyjazdu do ronda Sobieskiego
2013-01-15 12:42
Może ja czegoś nie rozumiem i to ja mam paranoję. Może jednak tę paranoję mają urzędnicy, również p. A. Duch. Moje wątpliwości wynikają m.in. z poniższych powodów.
1. Jeśli prognozy pokazują, że ruch na Wałach Jagielońskich będzie się zmniejszał, to dlaczego argumentem przeciwko likwidacji tunelu jest zwiekszenie korków?
2. Jeżeli korków nie zwiększają światła na sąsiednich skrzyżowaniach, to dlaczego jedno dodatkowe przejście pogorszy sytuację?
3. Jadąc w kierunku Orunii i tak stoimy na światłach na wysokości wylotu ul. targ Rakowy. Czy nie można przesunąć tych świateł i linii zatrzymania dla samochodów o 15m w kierunku Huciska i umożliwić swobodnego przejścia dla pieszych?
4. Dlaczego Gdańsk "zielone miast", przyjazdne dla rowerzystów i pieszych, miasto propagujące transport zbiorowy jako alternatywę dla samochodowego tak chętnie spycha ludzi do obskurnych, klaustrofobicznych tuneli. Dlaczego buduje ulice (najnowszy przykład al. Havla), które łączą trasy samochodowe (te istniejące i te planowane), ale oddzielają od siebie ludzi?
5. Po co opowiada nam się bajki o przedłużeniu Drogi Królewskiej? Przedłużonych na planach osi nie widać w rzeczywistości. Czy gdybyśmy dziś gościli w Gdańsku króla to musiałby jechać przez tunel? Konno? Karocą?
Może to ja mam paranoję, ale myślę, że miasto, które jest partnerem w tak powaznej inwestycji i które poważnie traktuje swoich mieszkańców powinno stanąć po stronie mieszkańców właśnie. Nie tych mieszkańców, którzy najwięcej narzekają na korki, ale wszystkich mieszkańców dla których trzeba tworzyć przyjazną przestrzeń na dziesięciolecia. Zachowanie status quo jest rozwiązaniem najłatwiejszym. Obserwując działania gdańskich urzędników (z prezydentem i jego zastępcami na czele) nie mogę się oprzeć wrażeniu, że wybierane są rozwiązania, które wymagają najmniej wysiłku.
2013-01-15 13:42
ale każdego mieszkańca, ja np. chcę tam tunelu i nie chcę świateł. I co Ty na to, nie tylko Ty tu mieszkasz.
2013-01-16 09:18
2013-01-16 13:26
już były dyskusje na ten temat, zajrzyj do poprzednich wypowiedzi, przeciwnicy nieźle uargumentowali, dlaczego tunel powinien pozostać
2013-01-15 13:00
2013-01-15 13:16
Trudno jest znaleźć równie sensowną wypowiedź na Forum. Nic dodać, nic ująć. Dziwi tylko że osoba która powinna bronić walorów historycznych Gdańska (Andrzej Duch - autor artykułu jest architektem oraz dyrektorem wydziału urbanistyki, architektury i ochrony zabytków w UM Gdańsk) nawet się nie zająknęła pisząc swoją urzędniczą mowę trawę o kolejnym Chińskim Domu Towarowym sprzedającym chiński szmelc budowanym tym razem w centrum naszego pięknego miasta. Cóż, "Cuius regio, eius religio".
2013-01-15 12:19
Nalezy brac duze oplaty za wjazd do centrum i problem w czesci zniknie .
2013-01-15 13:23
bo dzisiaj zwiekszamy ilosc drog, tym samym wiecej osob przesiada sie z komunikacji publicznej na samochody, w ten sposob korki nie znikaja a smog rosnie, bledne kolo, aby odciazyc miesto nalezy stawiac na komunikacje publiczna czyli tramwaje, skm, rowery a nie wpychac do miast coraz wiecej aut. Kiedy wreszcie to zrozumiecie.
2013-01-16 12:35
Nie jesteś ani trochę lepszy od skinów zbierających "opłaty za ochronę". My, ludzie ceniący wygodę i godność mamy przewagę liczebną nad masochistami. Dręcz się jak lubisz, innych nie masz prawa.
2013-01-16 13:19
niektórym widać marzy się myto na rogatkach miejskich, jak w dawnych czasach... Tyle, że wtedy nie było podatku dochodowego, VAT-u, akcyzy, itd. Większość podatków stanowiły cła i myta, bo były najłatwiejsze do zebrania - wystarczyło ustawić strażnika przy bramie i upoważnić go do przeglądania przewożonych ładunków. Ja bym się zgodził na płatny wjazd do miasta, ale pod jednym warunkiem: WSZYSTKIE stacje benzynowe w tym mieście będą zwolnione ze wszystkich podatków. Nie będą płaciły cła, akcyzy, VAT-u ani nawet podatku dochodowego. Paliwo będzie kosztowało 1,60 zamiast 5,50zł - wtedy mógłbym zapłacić nawet 15 zł za wjazd, przynajmniej bym sobie porządnie zatankował :) Poza tym co mają zrobić ci, którzy w centrum mieszkają? Przecież gdzieś muszą parkować swoje pojazdy, nie można ich zmuszać do płacenia za wjazd, tak jak teraz przeważnie nie są oni zmuszani do płacenia za parkowanie albo płacą miesięczny abonament, znacznie niższy, niż opłata godzinowa.
2013-01-15 13:58
jeśli ceny biletów komunikacji publicznej będą rosnąć, to utrudnianie poruszania się samochodem NIE zachęci do przejścia na nią. Co najwyżej ludzie będą jeszcze bardziej masowo opuszczać centrum i osiedlać się na obrzeżach miasta (a przecież dzieje się to cały czas), aż w końcu będzie jak w niektórych miastach zachodnich (zwłaszcza za oceanem), gdzie centrum jest wyłącznie biznesowo-rozrywkowe, a mieszka się gdzie indziej. Mi to nawet odpowiada.
2013-01-15 15:12
zapewnianie lepszych alternatyw powoduje przesunięcie całej krzywej popytu i odwróci trend przenoszenia się mieszkańców poza miasto. Tobie to może odpowiadać, ale pamiętaj, że będziesz musiał za to płacić, również czasem stania w korkach na dojazdach do miasta.
2013-01-15 21:47
ten trend będzie bardzo trudno odwrócić, jeżeli w ogóle jest to wykonalne. Po prostu masowe, wielkie miasta są reliktem XX wieku, znacznie bardziej niż samochód, bo on broni się doskonale i w naszych czasach. Większość ludzi woli mieć domek z ogródkiem, niż mieszkać w bloku, a w centrum miasta jest za mało miejsca na takie inwestycje i są one drogie - super sprawą byłby domek np. w Oliwie, bo i sposób życia wygodny, i wszędzie blisko (komunikacja itd), ale jest on znacznie droższy, niż w Redzie, Pruszczu czy Rzucewie.
Ale zgadzam się, że dobra komunikacja zbiorowa jest bardzo ważna, aby miasto żyło - i centrum, i obrzeża, i wszystko pośrodku. Dlatego popieram Kolej Metropolitalną, rozbudowę trakcji tramwajowych na Morenę, pomysł pociągnięcia tramwajów ulicami "bocznymi" od Grunwaldzkiej, jak Jana Pawła II, Kołobrzeską, itd. Wtedy nawet jak cena będzie ciutkę wyższa, to gęsta sieć komunikacyjna zrównoważy ten problem. Natomiast obecna komunikacja w żadnym przypadku nie zastępuje samochodu, szczególnie w strefie podmiejskiej.
2013-01-15 22:18
oraz dobrych programów typu "kierunek- szacunek.pl"
2013-01-16 12:37
Tak?
2013-01-15 21:13
w liczbie mnogiej? może alternatywy cztery?
2013-01-16 12:30
Ludzie tak na prawde nie potrzebują niczego, orócz płacenia podatków. Proponuje by w miastach zlikwidować sklepy i zastąpić je punktami dobrowolnej daniny obłożonej VAT, akcyzą, marżą transferową, abonamentem obywatelskim i bedacymi składnikiem czynszu za mieszkanie. Buty powinny mieć liczniki kroków stanowiące baze do naliczania podatku chodnikowego. zachęci to obywateli do zdrowego poruszania się boso, bo w butach to tylko grzyby się lęgną i stopy odparzają (a wiadomo, że powinny występować parami).
BIPP!!!
2013-01-15 14:24
a samochodami to kto jeździ, zwierzęta? Duchy? Roboty??
2013-01-15 22:20
ale dlaczego miasto /jego chodniki/ ma być zastawione parkującymi samochodami. Miasto nie jest miejscem do zastawiania go pustymi samochodami.
2013-01-15 14:28
Daj ci Boziu zdrowie , a co z nami na wózkach i o kulach
2013-01-15 15:09
jeśli w ogóle. Dlatego nie należy budować przejść podziemnych.
2013-01-15 21:49
powiedziałbym raczej: NALEŻY budować, ale mądrze, tj. z windami, schodami ruchomymi, itd. A i tak wolę ideę "samochody dołem, piesi górą", gdzie samochody jadą tunelem, a piesi idą normalnie po chodniku (jak w Sopocie przy Domu Zdrojowym). W każdym razie - na przejściu kolizyjnym osoba o kulach nie ma ŻADNYCH SZANS na uniknięcie wypadku, jeżeli trafi na rąbniętego czy pijanego kierowcę. Sam dość długo chodziłem o kulach (miałem złamaną nogę) i wiem, jak to wygląda.
2013-01-15 12:43
Są płatne!!! VAT, Opłata paliwowa, Akcyza, viaTOLL, autostrady płatne, fotoradary itd. Brakuje jeszcze takiego taryfikatora dla każdego samochodu co jest w taxówkach, np. za każdy przejechany kilometr oddajesz państu 1 zł. Wtedy by bylo elegancko ale i tak pewnie za mało. Dołożyć do tego ryczałt roczny 1000zł obligatoryjnie dla każdego ale i to nie starczy. Wprowadzić podatek od opony tym szersza tym więcej płacimy, np. 10 zł m-c za każdy cm. Wiadomo to nie wystarczy więc opłaty dodatkowe dla pasażerów, coś jak bilet z miejscówką, cchesz jechać z przodu 50zł za 100km, z tyłu 40zł (bez ulg). Na koniec dowalić z dwa podatki ekologiczne i podatek od wielu auta = ilość lat razy 1000zł rocznie. Jak zabraknie to się zawsze coś wymyśli.
2013-01-15 12:12
Niestety musza powstawac nowe drogi i zapewne powstana tak jak na calym swiecie i wyburza sie czesc domow i kamienic bo innego wyjscia nie ma . Chyba ze nad istniejacymi drogami powstana nowe czyli dodsatkowe ''pietro''. W USA jest po kilka pasow w jednym kierunku i tez sa korki .Nalezy niestety zmienic cala strukture miasta i przynajmniej poszerzyc o jeden pas i oczywiscie wyburzyc pod pas domy i kamienice . I tak czas to wymusi bo nie bedzie innej mozliwosci .
2013-01-15 14:08
infrastruktura samochodowa zajmuje około 30% powierzchni współczesnych miast.. Imponują Wam korki, spaliny i siedzenie w zamkniętej puszce??
2013-01-15 14:22
zawsze to lepsze niż siedzenie w śmierdzącej SKM-ce z menelami. Jeśli miasto chce, abym się do tego przesiadł, to niech zatrudni ochroniarzy wyganiających tych podludzi z pociągów. Przypominam, że regulamin przewozów zabrania przejazdu "osobom budzącym odrazę brudem lub niechlujstwem" Albo da mi przejazdy za darmo (za okazaniem dowodu zamieszkania w Gdańsku), jak zrobiono w Tallinie, to pomyślę.
2013-01-15 14:50
tja, najłatwiej zminusować kogoś, kto pisze o poważnym problemie, jakim jest menelstwo w pociągach... Za to merytorycznej dyskusji brak. W ogóle wyłączyłbym możliwość punktowania wypowiedzi - jak ktoś chce ocenić, niech się wypowie.
2013-01-15 22:13
nawet jeśli spełniają kryterium tzw. meneli. Jakość wielu składów SKM jest OK, przez ostatnie lata się znacznie poprawiła. Problem meneli jest ale dla KKKK to tylko wymówka do wymądrzania się.
2013-01-15 22:32
przepraszam bardzo, ale miałem z nimi do czynienia i DZIĘKUJĘ - dla mnie TO SĄ podludzie, którzy potrafią się doczepić do kogoś, kto wygląda mniej typowo, ale w przeciwieństwie do nich - schludnie (np. jest przebrany na imprezę) i są bardzo agresywni - bez żadnego powodu, bo im alkohol mózgi wyżarł. Jestem za przymusowym wyrzuceniem takich ludzi z miasta i zamknięciem ich w ośrodkach reedukacyjnych, w których nie będzie alkoholu, będzie za to ciężka codzienna praca w stylu wiejskim - "chcesz mieć ciepło, to narąb drewna", "chcesz mieć co jeść" - to zasiej/zbierz ziemniaki, zabij kurę/krowę/świnię, zbierz jajka z kurnika, itd. To pozwoliłoby na ich przywrócenie społeczeństwu. MAM DOŚĆ obecności meneli na każdym rogu, ciągłych zaczepek pod adresem moim i moich znajomych, żebrania o drobne, chamskiego wtrącania się do rozmów, wymuszania pieniędzy od właścicieli samochodów za "pilnowanie", picia i palenia w przedziale rowerowym (jest to wszak przedział DLA PODRÓŻNYCH Z WIĘKSZYM BAGAŻEM RĘCZNYM, a nie dla chcących się nachlać i napalić), itd. Jakość NIEKTÓRYCH składów SKM rzeczywiście się poprawiła, inne są równie beznadziejne, jak kiedyś, ale największym problemem są MENELE. Na szczęście ostatnio Policja częściej chodzi po pociągach i wygania tych, którzy w przedziałach konduktorskich/rowerowych piją alkohol i palą papierosy. NIE JESTEM i NIE BĘDĘ tolerancyjny wobec smrodu, chamstwa i agresywnych zaczepek.
2013-01-16 09:37
2013-01-16 13:10
nikt nie "kończy jak menel" z przymusu. Co innego człowiek bezdomny, który ma swoją godność, nie chleje, myje się (bo nie chce być uciążliwym dla innych), korzysta z różnorakiej pomocy (MOPS, domy pomocy im. św. Brata Alberta, itd), a co innego menel, który chleje i ma wszystkich gdzieś. JAKIM PRAWEM chcesz zmuszać uczciwych pasażerów kolejki, którzy zapłacili za bilety, do wdychania takiego fetoru? NIKT nie ma prawa utrudniać życia innym swoją obecnością, nieważne czy jest menelem, uczciwym robotnikiem budowlanym w brudnym kombinezonie (powinien go zmienić po pracy, a nie paskudzić siedzenia piaskiem, żwirem i cementem) czy kimkolwiek innym.
Menele NIE CHCĄ pomocy, chyba że będą to pieniądze na alkohol. Oni CHCĄ śmierdzieć i być brudnymi. Jak ktoś takiemu zaproponuje, że zapłaci mu za łaźnię miejską czy da używane, ale porządne ubranie, to zostanie zwymyślany i opluty. Normalny bezdomny by je przyjął. Moim błędem było użycie słowa "podludzie", bo wyraża ono zbyt mocno emocjonalny stosunek do tej grupy, ale też mam prawo taki mieć po tym, przez co przeszedłem jeżdżąc w "bydłowozach" (przedziałach rowerowych) SKM-ki ze swoim rowerem i znajomymi. Kolega, który wygląda bardzo charakterystycznie, ZAWSZE był obiektem zaczepek (czasem bardzo chamskich i wulgarnych) ze strony takich śmieci, mimo, że sam nikogo nie zaczepia.
2013-01-15 22:14
używasz takich zwrotów jak śmierdząca SKM, menel, wyganiać podludzi
i się dziwisz że nikt nie chce z tobą dyskutować tylko wciska minus?
2013-01-15 22:39
A co, może to nieprawda? Nie ma kogoś takiego jak menele, SKM jest czysta i przyjemnie pachnąca, a poza tym każdy ma prawo jechać, nawet jeśli z powodu roztaczanego przez niego fetoru inni nie mogą wytrzymać w przedziale? To tak nie działa! Regulamin pozwala na wygonienie z pociągu osoby budzącej odrazę brudem lub niechlujstwem, problem meneli jest poważny, a SKM często śmierdzi - i tyle w temacie. Możesz się nie zgadzać z terminem "podludzie", ale nie zmienia to faktu, że problem związany z tymi osobnikami istnieje i jest poważny.
2013-01-15 18:45
2013-01-15 22:35
potrafisz napisać coś poza tym? Czy to jedyne słowo, które znasz?
2013-01-15 14:54
puknij ty się w głowę, podobne pomysły mieli rosjanie po II wś, zburzyć zrujnowaną starówkę i podbudować klasyczne socjalistyczne miasto.
Gdańsk, generalnie Europa to nie Stany których budynki miast mają maksymalnie 200 lat i wszędzie wyglądają podobnie od wschodu do zachodu. Widziałeś którąś starówkę w Europie, która tylko ze względu na ruch samochodów byłaby wyburzana ?
Samochody najpierw trzeba wyprowadzić z centrum, zaproponować zastępczą komunikację, która byłaby punktualna, szybka i dobrze rozbudowana. Rozwój miasta nie polega na tym żeby przez środek poprowadzić czteropasmową autostradę dla aut a cała reszta niech się wali, mieszkańcy, piesi, rowerzyści, turyści, najważniejsze jest aby kierowcom było dobrze. Jak na moje to lepiej byłoby pobudować parkingi z prawdziwego zdarzenia, a nie tylko poszerzać drogi, skoro nie ma gdzie tego auta zostawić.
2013-01-15 15:13
A u nas w Trójmieście to wszystkie budynki są pewnie starsze niż 200lat. Dla jasności większość naszych bydynków była po wojnie odbudowana od podstaw i tylko nie liczne należące do rzadkości można powiedzieć, że mają powyżej 100 lat, a codopiero myśleć o 200.
Nie to rzebym się odrazu zgadzał z Panem ",,,,", ale też nie popadajmy w drugą skrajność.
W Stanach też nikt ci nie wali austostrady przez środek miasta, bo u nich środek miasta stanowi atrakcje tusrystyczną i jest wokół niego zazwyczaj zbudowany RING do którego są doprowadzone drogi.
U nas wbrew pozorom powstaje także mały ring.
2013-01-15 22:42
dokładnie - podstawą jest RING. A w ringu równie ważne, jak drogi obwodowe, są drogi promieniste ("szprychowe") łączące resztę miasta z ringiem. Powiem więcej - taki Hamburg jest otoczony dziewięcioma ringami, które są połączone drogami szprychowymi między sobą i z resztą miasta.
2013-01-16 04:08
ale "szprychy" niekoniecznie muszą łączyć się w jego centrum
2013-01-15 22:40
A kto rozsądny będzie wyburzał starówkę? Tego rodzaju dzielnice są chronione prawnie i architektonicznie i bardzo słusznie. Ja nie popieram wyburzania domów i nie wiem, kto rzucił taki pomysł. Ale nie ma powodu, aby likwidować drogę przelotową znajdującą się obok starówki.
2013-01-15 15:41
Władze też mają swoje za uszami. Sprzedają każdy teren, a później zastanawiają się komu zabrać teren na poszerzenie drogi.
2013-01-15 12:07
Przepustowość ulicy to pojęcie takie samo jak nośność wiaduktu czy zdolność przesyłowa linii energetycznej. A jej braki przekładają się na korki na ulicach, tak samo jak brak nośności mostu na jego awarię czy brak zdolności przesyłowej linii energetycznej na braki w dostawach prądu.
2013-01-15 13:21
W mieście przepustowość nie powinna być czynnikiem decydującym o rozwoju przestrzennym. Projektując infrastrukturę w mieście, przepustowość powinna z góry określona i być czynnikiem kształtowania zachowań komunikacyjnych mieszkańców, a nie funkcjonować jako dogmat.
2013-01-15 14:49
no więc kształtuje - mieszkańcy uciekają z centrów miast na całym świecie. Firmy też przenoszą się na obrzeża, poza tym w coraz większej liczbie firm można pracować na odległość (tam, gdzie jest to fizycznie wykonalne, oczywiście). Centra miast stają się pustyniami.
2013-01-15 15:20
2013-01-15 22:22
powiedział geniusz, który nawet nie wie, jak się podpisać...
2013-01-16 09:35
2013-01-16 13:04
zawsze lepiej "KKKK" niż "" :)
2013-01-15 22:08
i pieszo - rowerowe, co rewitalizuje miasta.
2013-01-15 22:22
nie mam nic przeciwko temu - ale nie kosztem przepustowości ruchu. Można puszczać ruch samochodowy tunelami, a dla pieszych oddawać przestrzeń zajmowaną przez naziemne jezdnie - takie rozwiązanie zastosowano w Sopocie przy Domu Zdrojowym i sprawdza się świetnie.
2013-01-15 12:15
Że jest to bzdura, dlaczego tak uważasz, proszę o jakieś argumenty, a nie tylko palniesz że to jest bzdura, każdy debil tak może napisać, wyjaśnij nam dlaczego tak uważasz, bo jakoś jesteś mało przekonujący.
2013-01-15 12:21
z góry można założyć że wyliczona przepustowość będzie za mała i droga nie spełni projektowych założeń, bo nie można wyliczyć zapasu przepustowości, w przypadku wiaduktu czy linii przesyłowych decydujesz o ich maksymalnych parametrach korzystania, w przypadku drogi jest to niepoliczalne - stąd korki nawet na największych autostradach
2013-01-15 12:49
Zgodzę się jedynie z tym, że analogia jest lekko nietrafiona - nośność wiaduktu czy zdolność przesyłowa linii może być w miarę prosto zwiększana do rozmiarów, które ciężko będzie w realnym świecie wysycić. Natomiast przepustowość jednego pasa ruchu jest z góry ograniczona - jeżeli założymy, że w miarę bezpieczny odstęp między samochodami to 1 sekunda to niezależnie od prędkości z jaką auta będą pomykać przepustowość nie będzie większa niż 3600 pojazdów na godzinę. 3600 to ograniczenie fizyczne narzucone przez czas i kwestie bezpieczeństwa ruchu.
Aby więc zwiększyć przepustowość trzeba budować kolejne pasy ruchu, co w gęsto zabudowanych miastach nie jest możliwe. Nie da się więc dowolnie zwiększać przepustowości dróg, w odróżnieniu od wiaduktów czy linii energetycznych.
2013-01-15 13:06
jedne przyspieszają, drugie hamują, trzecie zmieniają pas, czwarte skręcają, piąte zatrzymują się - każda zmienna zmniejsza przepustowość
jedynym rozwiązaniem jest zmniejszenie ilości pojazdów indywidualnych na rzecz transportu zbiorowego + zachęcenie mieszkańców do korzystania z własnych nóg, budowanie tuneli dla pieszych i bezkolizyjnych, szerokich dróg dla samochodów doprowadza do efektu odwrotnego
2013-01-15 22:18
zużycie prądu w sieci energetycznej też jest "nieprzewidywalne", bo jedni włączają odbiorniki, inni je wyłączają, każdy ma dziesiątki odbiorników i jak to policzyć? A jednak się da - odpowiednie instytucje sporządzają prognozy w tym zakresie i na ich podstawie zarządza się rozwojem energetyki. Natężenie ruchu można tak samo prognozować - mając dane statystyczne na podstawie pomiarów natężenia (realnego natężenia, nie prognozowanego) z okresów ubiegłych ZAWSZE można poszukać modelu pasującego do opisania okresów przyszłych (mówię o metodach metrycznych, takich jak np. ekonometria). W skali masowej nie liczy się to, czy dojedzie jeden czy dwa samochody, ale to, czy będzie ich 10 razy więcej, czy 5 razy mniej. W przypadku ruchu samochodowego przewidywanie natężenia powinno być znacznie prostsze, niż dla sieci energetycznej, bo jednak (a) liczba mieszkańców jest ograniczona i liczba ich zarejestrowanych pojazdów też - i jest łatwa do wyliczenia czy po prostu odczytania z danych odpowiedniego urzędu, (b) liczba odwiedzających jest mocno ograniczona i związana z określonymi sezonami (poszukajmy tu modelu SARIMA, gdzie S to właśnie sezonowość), (c) liczba pojazdów przejeżdżających tranzytem jest ograniczona i łatwa do określenia (szlaki TIR i inne są dobrze określone i opisane), a więc (d) liczba pojazdów też powinna być możliwa do określenia, bo przecież w każdym samochodzie jedzie przynajmniej jedna osoba (kierowca). Swoją drogą, mógłby to być ciekawy temat na pracę magisterską (a może i doktorską) z ekonometrii...
2013-01-16 09:34
2013-01-16 13:03
a właśnie że się znam - ekonometrię męczyliśmy przez 2 ostatnie semestry, więc wiem, jakich modeli prognostycznych można używać.
2013-01-15 13:24
Poprzez podwyżkę cen biletów oczywiście, bo jak inaczej pokryć wydatki na pomniki budyniowej pychy>
Paliwo tanieje, a ceny biletów rosną.
Super ekonomia, a'la VCincent R.
2013-01-15 13:57
2013-01-15 14:18
... a życie w centrum coraz mniej opłacalne, bo i co to za przyjemność? Obrzeża Gdańska i okoliczne miasteczka i wioski czekają na chętnych na postawienie domku lub kupienie gotowego... Centrum już od ładnych paru lat pustoszeje, w mojej okolicy mieszkają głównie starsi ludzie, prawie żadnych młodych małżeństw czy par (kilka takich rodzin na dzielnicę). Wrzeszcz ma podobnie, za to rozkwita Reda, Rumia, Wejherowo, Straszyn, Żukowo, Pępowo Kartuskie, Kolbudy, Pruszcz, Juszkowo, Tczew... Dodajmy ,ze mieszkając poza granicami administracyjnymi Gdańska nie płacisz ŻADNYCH podatków ani opłat do kasy tego miasta, tylko do kasy swojej gminy. I kto na tym najwięcej straci??
2013-01-15 15:19
2013-01-15 23:55
jednak większość ludzi cieszy się z tych drÓg i z tego, że może sprawniej dojechać.
2013-01-15 14:20
tja, socjaliści (od komunistów i narodowych do lewaków i POPiS) wiedzą, jak dogodzić ludziom - jak nie kulą w tył głowy, to podwyżkami, żyć nie umierać!
2013-01-15 22:06
rower. Na odległość do 5 km w mieście najszybszy; na dalsze odległości bike and rail.
2013-01-15 22:19
zależy dla kogo i kiedy. Zima i okresy deszczowe odpadają dla większości ludzi; na duże zakupy do marketu też nie pojedziesz na rowerze, chyba że masz przyczepkę :D Samochodem możesz jechać praktycznie w każdą pogodę (poza skrajnymi przypadkami gołoledzi), rowerem niekoniecznie.
2013-01-15 22:11
transport zbiorowy jest bardzo ważny, więc niech się wreszcie miasto weźmie za jego rozwój. Jedna-dwie nowe linie tramwajowe na 23 lata to jest PORAŻKA, to jest MASAKRA. W Warszawie w tym czasie zbudowano linię metra i trwa budowa drugiej, położono też sporo nowych torów tramwajowych. Gdy komunikacja masowa będzie w Gdańsku taka, jak w Warszawie, wtedy podwyżki będą uzasadnione.
2013-01-15 13:51
za to w przypadku sieci energetycznej mamy masowe awarie, w języku angielskim określane jako blackouty. W USA jest to plaga, która niedługo dotrze także do Polski... Niestety, jeśli rośnie zapotrzebowanie, to przez długi czas będzie przepustowość będzie za mała... Analogicznie było z przepustowością kanałów żeglownych w dawniejszych wiekach - barek, tratw, kog i innych statków coraz więcej, a przepustowość jaka była, taka została.
2013-01-15 12:10
Przepustowość jest ograniczona, tak jak nośność wiaduktu, z tym że na wiadukt nie wjedzie samochód o wadze 100t, a na drogach pojazdów przybywa w tempie geometrycznym. Korki będą zawsze i będą coraz większe nie ważne ile nowych, szybkich i bezkolizyjnych tras zbudujemy. Tylko zbiorkom może Nas uratować - Nas czyli miasto i jego społeczne funkcje.
2013-01-15 13:49
po pierwsze, to pisz po polsku - nienawidzę takich potworków językowych, jak zbiorkom. Jeśli już tak piszemy, to czemu nie mass-transit? Po drugie, to "zbiorkom" w postaci SKM właśnie podnosi ceny biletów - powoli, ale sukcesywnie, SKM i ZKM traci przewagę cenową nad samochodem - bo przewagi komfortu i tak nigdy nie będzie miała, chyba żeby przy każdych drzwiach postawić strażnika, który nie będzie wpuszczał meneli, a podróżnym rozdawać herbatę jak w Intercity. Ale na to raczej się nie zanosi... Dlatego DO CHRZANU ze "zbiorkomem"... Jedyny ratunek dla komunikacji zbiorowej leżałby w czymś takim, jak zrobiono w Tallinie - dla mieszkańców miasta komunikacja jest bezpłatna. Wtedy prawie nikt by nie patrzył na komfort, bo jak coś jest za darmo, to czemu nie skorzystać??
2013-01-15 21:53
podwyżka o 14% w ciągu trzech lat vs. podwyżka cen paliwa o 25% w tym samym czasie (pomijając to, że towarzystwa ubezpieczeniowe też się zaczynają sępić).
2013-01-15 22:08
jak się będą zbytnio sępić, to podnoszenie cen OC zostanie ograniczone ustawowo, bo to jest ubezpieczenie obowiązkowe i bycie ubezpieczonym jest prawem i obowiązkiem właściciela samochodu, a nie przywilejem - wiedzą, że nie mogą sobie tu za dużo pozwolić. Natomiast AC i podobne niech drożeją, komu to potrzebne? Większość jeździ 15- i 20-letnimi golfami, po co im AC? A jak ktoś sobie kupuje ferrari, porsche czy tuarega, to będzie go stać i na paręset złotych AC (jeżeli będzie go to interesowało).
Poza tym w przypadku paliwa jest wiele opcji, np. gaz, który nadal jest znacznie tańszy. Można też jeździć na niekoniecznie legalnym paliwie, np. oleju opałowym i wiele osób tak robi. Poza tym wielu ludzi ma własne firmy (jednoosobowe) i do pewnej kwoty może wrzucić paliwo w koszty, a także odliczać VAT.
2013-01-16 03:55
i zwiększone koszty diagnostyki plus bardziej kłopotliwy - a więc droższy serwis. "hołota" niestety i tak będzie jeździć. żeby się pokazać. że ich stać.
2013-01-16 13:01
nikt nie jeździ, żeby się pokazać, tylko dlatego, że nie ma innej opcji przy obecnym stanie komunikacji podmiejskiej. Dlatego trzeba rozwijać komunikację zbiorową w strefie podmiejskiej.
2013-01-16 09:33
naprawdę jesteś żałosny
2013-01-15 13:56
2013-01-15 13:59
i do czego to doprowadzi, wiesz? Bo ja WIEM: do ucieczki z centrum. Jak tak będzie, to za parędziesiąt lat nikt nie będzie tu mieszkał...
2013-01-15 14:02
żeby nie być gołosłownym: sam mieszkam w centrum i planuję taką wyprowadzkę, większość moich znajomych też. Centrum i Wrzeszcz opustoszeją. A ze względu na opłaty miejskie opłaca się migracja np. do Tczewa, Pruszcza, Straszyna, Kolbud, Rumi, Wejherowa czy Redy. Pracować nadal można w Gdańsku czy Gdyni, ale mieszkać i podatki płacić poza Trójmiastem
2013-01-15 15:21
2013-01-15 22:06
to, że są coraz droższe, jest jednym z elementów świadczących o tym, że centrum staje się coraz gorsze do mieszkania dla przeciętnie (w Trójmieście to ok. 1700-2200 zł) zarabiających ludzi. Pewnie, że zawsze będą tacy, którym mieszkanie np. przy Długiej będzie się opłacać, ale to są nieliczni i to nie oni napędzają koniunkturę - wystarczy spojrzeć na całkiem puste, niedawno zbudowane apartamenty - nie ma na nie popytu. Nieruchomości drożeją, bo są na nie bogaci kupcy (firmy), gotowi zapłacić każdą cenę, a nie dlatego, że przeciętni Kowalscy i Malinowscy walą do nich drzwiami i oknami. Poza tym wielu ludzi zamienia mieszkania w centrum na domy na obrzeżach, co także powoduje wzrost cen - nikt nie sprzeda poniżej ceny takiego domu.
2013-01-16 09:32
2013-01-16 12:58
kto zarabia grubo ponad 4000? Na pewno nie jest to przeciętna płaca - gdzie się nie rozejrzeć, to sami zarabiający po 1200-1700, 2200 to już dużo. Nie patrz na średnią, bo ona niewiele Ci powie, tylko na medianę. Jeżeli w zakładzie prezes zarabia 100 tysięcy miesięcznie, a 10 pracowników - po tysiącu, to średnio wychodzi 100 000 + 10 * 1000 = 110 000 / 11 osób = 10 tysięcy. Ma to jakiś sens? Chyba nie bardzo. Mediana będzie wynosiła 1000.
2013-01-15 14:48
Wrzeszcz i centrum nie opustoszeją, zmieni się demografia.
Jak dla kogoś jedynym kryterium są 'opłaty miejskie', to pewnie, najlepiej mieszkać pod wschodnią granicą. Jak chce mieć blisko do kina, czy być w stanie wrócić z taksą z klubu za grosze to jednak zostanie w mieście.
2013-01-15 22:01
jak często chodzisz do kina - raz w miesiącu, raz w tygodniu? Nie wierzę, abyś chodził częściej, więc raczej nie bardzo opłaca Ci się z tego powodu mieszkać w centrum. To samo dotyczy klubów - nawet, jeśli bywasz tam co weekend, to dojeżdżanie z daleka wcale nie jest takie straszne. Większość moich znajomych, którzy chodzą do klubów (ja akurat tam nie chodzę), mieszka na obrzeżach miasta i przeważnie ktoś ich odwozi albo czekają do rana.
Jedno jest pewne - komunikacja zbiorowa jest niezbędna, a w Gdańsku jest TRAGICZNA w porównaniu np. z warszawską czy łódzką, a ceny są podobne. Łatwiej wysupłać 5,20 w Warszawie na bilet godzinny wiedząc, że dojedziesz praktycznie wszędzie (metrem, tramwajem, autobusem, SKM-ką, WKD-ką, pociągami KM) i to przez całą dobę, niż nawet 3,60 w Gdańsku wiedząc, że ostatni tramwaj odjeżdża ok. 23:00, a potem kursują tylko nocne i to raz na półtorej godziny. Poza tym gdzie Ty masz taksę za grosze, jak przeciętna cena kilometra to 2,70? Z Wrzeszcza do Gdańska Głównego wyjdzie 27 zł. Dlatego ważne jest, aby rozwijać sieć komunikacji, także w strefie podmiejskiej - wtedy możemy pogadać o alternatywach dla samochodu.
A demografia - ech, to w ogóle jest do niczego... Coraz mniej ludzi młodych i wg wszelkich prognoz, będzie jeszcze mniej.
2013-01-15 15:37
Daj się leczyć na nogi....
2013-01-15 18:41
nowej wałowej. ulica tajemnica, nikt nie wie jak będzie wyglądać. może warto zapytać urząd miejski dlaczego nie chwalą się proponowanymi rozwiązaniami.
2013-01-15 19:18
2013-01-15 22:12
Miały być żurawie - poszły na złom. Miała być miejska aleja z tramwajem włączonym do ciągu al. Zwycięstwa - jest GP z tramwajem uciętym na JzK. Do tego jakieś niepotrzebne tunele dla pieszych.
2013-01-16 10:34
2013-01-16 10:14
2013-01-16 10:07
urzedowy bełkot
2013-01-16 09:37
Z całą pewnością nie można się zgodzić na budowanie kolejnych tuneli dla ludzi. Pod ziemią muszą zejść samochody a nie mieszkańcy i turyści.
Gdańsk to nie jest tor formuły1 i nie można promować załatwianie wszystkich spraw używając auta. Centrum - to nie McDrive!!!!
2013-01-15 15:20
a kiedy sie szanowna redakcja zdecyduje na napisanie artykułu o udziale Gdańska w nowym konkursie internetowym na jeden z 7dmiu cudów swiata? Czekam i mam nadzieje ze sie pojawi taki artykuł ilekjroc pojawia sie cos w temacie
2013-01-16 09:14
przecież cudowna może być tylko gdynia...
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
