EBro
2003-04-06 20:30
i w ten sposob nie mozna zrealizowac niczego co mogloby zmienic nasze miasto, wlasnie przez takich ludzi ktorzy wiecznie protestuja...
2003-04-06 20:30
Przepraszam ale mi sie to kojarzy tyllko z national security agency.... z tego co wiem to kazde miasto marzy o n nowym centrum a w trujmiescie sie burza. gdanskie centrum mialo juz zostac wybudowane a nikt sie tym ni8e zajmuje... sorki za gramatyke
2003-04-06 20:54
chętnie dokładniej wyjaśnię, o co mi chodziło, w czym widzę twoją rację a w czym nie, ale ze względu na fakt, że zaczynamy dyskusję raczej dwustronną (nie bardzo widzę ją na ogólnym forum), proponuję przejść na priva. Może nie zechcesz podawać swojego adresu, to ja podaję swój. Jeśli masz ochotę na ciąg dalszy, zapraszam. Jeśli dysponujesz programem pocztowym, można ominąć TPSA, co jest dodatkowym atutem.
2003-04-06 22:42
Nalezy rozumieć obawy mieszkańców bliskich miejsca inwestycji domów. To oni są tą stoną, która odczuwa realne zagrożenie związane z budową. Okiem laika widac, że stojące w pobliżu budynki należa do leciwych. Niektóre zapewne wymagają remontu przed rozpoczęciem wszelkich prac.Wierzę, że obie strony, mieszkańcy i inwestorzy dojdą niebawem do porozumienia. Sopot jako miejsce mające przyciagnąć turystę musi zyskać na atrakcyjności. Od połowy lat 90-ych miejsce to tkwi w letargu. Myślę, że gruntowna przebudowa zabudowy w dolnej części Monciaka jest niezbędna. Chyba, że my, społeczność Sopotu nie godzimy się na to żeby turyści czynili Nasze miasto bardziej zamożnym i przez to bardziej atrakcyjnym dla Nas samych.
2003-04-07 09:40
Na samym początku dyskusji, napisałem, że jest nieco zdechła. Na szczęscie ładnie się rozkręciła. Pomijając przeróżne osobiste wycieczki, sledzi się ją ciekawie.
Co do sopockiej inwestycji i niejakiej Nel. Napisałem to i owo. Nel to komentowała. Nigdy nie przekreślałem całości, jedynie detale, a co do nich w sumie Nel mnie nieco przekonała. I wydaje mi sie, że tędy droga i tu jeży najważniejsza część i gwóźdź do trumny. Władza/inwestorzy/wykonawcy wyjazują ogromną arogancję w stosunku do ludzi. To głupy i nie ma w ogóle co do nich mówić. Nel, życzę Ci jak najlepiej, ale powinnaś wiedzieć parę rzeczy. To dobrze, że o pewnych sprawach decyduje grupa ludzi, którzy mają swój pomysł. Egalitaryzm i schlebianie wszystkim najczęściej nie jest dobre (wystarczy spojrzeć na filmowe oscary, prawie nie ma tam filmów wybitnych, bo takie są dziełem wielkich reżyserów, a nie komercyjnej machiny). Jednak swoich pomysłów należy bronić i do nich przekonywać, a nie usztywniać się i najeżać w myśl: jak ktoś krytykuje znaczy głupi.
W ogóle zastanawiam się czy to nie nasza polska specyfika. Kiedyś będąc na Słowacji zauważyłem w lesie na drzewach kartki. Okazało się, że były tam informacje dla spacerowiczów o tym, że w lesie jest szczepionka przeciw wściekliźnie, dlaczego jest, jakie to ma znaczenie i co w związku z tym wolno robić, a czego nie wolno. To samo było na temat pułapek feromonowych na szkodniki. U nas widziałem podobne, ale w polskiej wersji: "szczepionka - zakaz wstępu do lasu".
2003-04-07 09:52
Rozumiem, że projekt Centru Sopotu nie wszystkim się podoba. Ale chcę zwrócić uwagę na jeden istotny aspekt po macoszemu potraktowany w dyskusji. Jeśli rozpocznie się inwestycja, zatrudnienie znajdzie wiele osób, firemek, dużych firm z Trójmiasta i okolic. Może nie spadnie drastycznie bezrobocie, ale są spore szanse na jego obniżenie. Firmy zaangażowane we współpracę zaczną się rozwijać. Może dzięki temu Twojej żony nie wyrzucą z pracy (bo właśnie mieli ją "zredukować" z powodu braku zlecen)? A może Twój mąż przyniesie premię przed wakacjami?
Obudźmy się! Sytuacja gospodarcza jest opłakana. Nie marnujmy szansy na obudzenie się z marazmu!
Nawet jeśli projekt nie jest tym wymarzonym, nie jest też jakimś paskudnym kiczem. Jeśli coś się stanie Waszym domom,Sopocianie, inwestor napewno zostanie zmuszony do naprawy domu, odszkodowania. Można sie też ubezpieczyć. Kto wie, może uda Wam sie na tym jeszcze sokrzystać?
Proszę protestujących: zastanówcie się jeszcze raz.
2003-04-07 09:55
Ciekawym wątkiem były też opinie mieszkańsca NY City. Nie zdziwiła mnie, ale w sumie zasmuciła postawa dyskutantów, którzy zasypali imigranta z Brzeźna gradem ciosów "na oślep". Nie to, ze się nie zgadzam, bo mój stosunek do USA jest lekko mówiąc chłodny. Jednak całość przypominała walkę kogutów. Natomiast jak mi się wydaje postawy obu stron są doskonałą ilustracją "ogólnych klimatów" na linii Polska - Europa - USA. Tam zawsze człowiek mierzył się miarą sukcesu, którego to miarą były pieniądze. Owe samookreślenie: jestem kimś, bo mieszkam w domu za 900 000$ Doskonale ilustruje pewien rodzaj mentalności i wynikające z niej dalej zjawiska. I nie chciałbym tu tego oceniać. Nie gorszej, (dla mnie gorszej, ale może nie dla nich) po prostu innej. Są jej zalety (dobrobyt, rozwój gospodarczy) i wady (odstawianie ludzi na śmietnik społeczeństwa, bogacenie się kosztem innych.
Natomiast widać wyraźnie rozejście się dróg Europy i USA. U nas pieniądze tak nie określają człowieka. Owszem ma to znaczenie, ale często też jest to ocena negatywna. U nas za to częściej można być przychylnie odebranym, bo się jest biednym ale domorosłym filozofem, dziwakiem, chodzącą poezją, solą w szarości życia. Sopot, czy tez jego tradycja jest najlepszym przykładem. Może i Europa umiera i nie jest dynamiczna, ale wolę taki dekadentyzm, niż sukces na modłę USA - na gębie przyklejony uśmiech z żyrnalu (tzw. PanAm uśmiech, będący częśccią uniformu stewardes) a do podeszwy przyklejona krew i pot wyzyskiwanych.
2003-04-07 11:00
no wiedze ze Sopot coraz bardziej napiera nie niemieckich turystów, nie myśląc w ogóle o mieszkańcach i osobach pośrednio związanych, patrz: studenci UG :). Jeżeli dobrze rozumiem to zrównają z ziemią PGS, szkoda, bardzo przyjemne miejsce z bardzo interesującymi wystawami... a ciężko o takie miejsca. Osobiście ubolewam bo padnie też Wegetariana, czyli jeden z ostatnich lokali gastronomichnych przyjaznych skromnemu portfelowi :), na pewno nie bez echa przejdzie wyburzenie baru ze stripteasem...w każdym razie chodzi mi o to że Sopot przestanie być miejscem dla Sopocian, a stanie się maszynką do zbierania "geld"u przez samorządowych prominentów, a szkoda. Mi bardzo podoba się klimat pozawijanych uliczek z niską zabudową, która dzielinie stawiła czoła żelbetowej płaszczyżnie pięciolatek.
2003-04-07 11:27
http://www.ndi.pl/projekty/sopot.html
sorry ale nie kumam jak mozna protestowac przeciwko tak super pomyslom jakie mozemy tutaj zobaczyc. jeszcze nie widzialem lepszego projektu na zagospodarowanie takiego miejsca. a tunel dla samochodow pod monciakiem - toz to jest totalnie zaj. pomysl! nederpol - szczerze mowiac trzymam kciuki - a wszyscy po latach bedziemy z tego zadowoleni i smiali sie z rozlatujacych sex-shopow w budach z tektury z panienkami watpliwej jakosci... tylko legendy kebaba troche szkoda ... ale czy przypadkiem nie ma tam powstac kebab w nowym budynku ?? no i nie zapomnijcie o "wodopoju" .. :}
2003-04-07 14:29
Ale się naczytałam zaległości z całego uikendu ;-)
Pięknie zeszliście z tematu.. ale co tam.. wyszło parę naszych kochanych, polskich cech narodowych....
Jeśli ktoś jeszcze czyta dopiszę tylko trzy rzeczy...
pierwsze primo -to nie są tanie budyneczki (nie ta klasa, nie to miejsce!), które się zawalą przy pierwszym większym podmuchu wiatru, tylko solidna inwestycja na miarę wszystkich innych, które moja firma razem z Nederpolem przeprowadziła..
drugie primo -dla osób tak śmiertelnie bojących się "zawałów".. ja już na samym początku dyskusji napisałam, że w bezpośrednim sąsiedztwie mieszkają osoby zaangażowane w ten projekt i jak myślicie -chcą co by im się domy na łeb zawaliły? ludzie! to jest podstawa projektu! sa szczegółowe badania gruntu, są projekty placu budowy ze szczegółowo wyliczonymi ściankami oporowymi, fundamenty budynków dostosowane do wyjątkowo wymagającego środowiska, ale nie tylko fundamenty.. wszystko aż po tynki odporne na działanie soli, żeby pewnego pięknego dnia nie zaczęło wszystko paskudnie obłazić!.... zastanówcie się jakim cudem tyle lat temu powstał Grand Hotel i jeszcze stoi i ma się dobrze????
trzecie primo -jaki tunel pod molo?? ghyyy? tunelem będzie przeprowadzony niewielki odcinek Powstańców Warszawy, tak żeby nie wpadać pod wypasione fury obleśnych pakerów chcąc dojść do Mola... to źle? hehehe
ojojoj...
tyle razy pisałam, że jak się komuś projekt nie podoba, to ok... o gustach się nie dyskutuje, tylko cała reszta waszych zarzutów nie trzyma sie kupy, nie mówiać, że nie jest zgodna z prawdą..... ale nie -zła Nel czepia się ludzi... zła Nel nie będzie więcej nic pisać, bo nie zwykła się denerwować bzdurami:-)
hihihi
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
