Śmierć przez pomyłkę

11 maja 2004 (artykuł sprzed 20 lat)

Opinie (43)

Z Jerzym Dziewuskim, byłym policyjnym antyterrorystą rozmawia Tadeusz Gruchalla

- W Łodzi policja użyła ostrej amunicji, zabijając 19-letniego chłopaka i ciężko raniąc 23-letnią dziewczynę. Wcześniej w Poznaniu policjanci zastrzelili 19-letniego chłopaka. Jak można nie rozróżniać nabojów gładkolufowych od ostrej amunicji? I Poznań - jak można strzelać do kogoś nie mając absolutnej pewności, że się ma do czynienia z groźnym przestępcą?

- Są sytuacje w każdej policji na świecie, gdzie zdarzają się błędy. Ale te są wynikiem własnej działalności, albo wynikiem cudzej działalności lub przyczynienia się do nich. Ten ostatni element dotyczy poznańskiej sprawy. Policjanci uzyskali informacje, że z konkretnej klatki schodowej będą wychodzić bandyci z krwi i kości, z bronią, granatami. Gdy wyszło dwóch młodych ludzi, pojechali za nimi. W pewnym momencie ich zablokowali. Do tego momentu była prawidłowość działania policji. Ale trzeba było rozpoznać, czy to są ci bandyci, czy nie. Jak policjanci mają ich rozpoznać, jeżeli ich nie wylegitymują.

- I to usprawiedliwia strzelanie na oślep?

- Nie na oślep. Jeżeli policja chce ich zidentyfikować, a oni uciekają, to znaczy że mają powód do tego, aby nie dać się zatrzymać. Ruch ucieczki, który wykonali, był najgorszym ruchem ich życia.

- Myśleli, że gonią ich bandyci...

- Od kiedy pan liczy, że uda się panu uciec przed czterema uzbrojonymi po zęby bandytami? Nigdy pan nie ucieknie. Co do policji - może pan przeżyć, ale przed bandytami ucieczki pan nie przeżyje. Zatem błąd nie w taktyce policji, lecz w sposobie działania chłopców, którzy w pewnym momencie myśleli, że to bandyci i rzucili się do ucieczki. Jeśli tak nawet myśleli, to nie wolno było im uciekać. Bronię policjantów i będę bronił, bo wykonywali swoją robotę uczciwie. Nie oni rozpoznawali bandytę, tylko ich informator. A ten popełnił błąd.

- A w sprawie łódzkiej?

- Tu jest ewidentny, nie dający się obronić błąd policjantów. Czy była możliwość uniknięcia tego błędu? Oczywiście była. Policjanci przed służbą mają obowiązek rozpoznać jakiego rodzaju mają mieć broń i jaką amunicję. O tym decyduje dowódca. Jeżeli w ferworze walki przeładowywali amunicję, to znaczy że był bałagan i że amunicja nie była posegregowana. Osobno powinna być amunicja brenekowa czyli ostra i osobno gumowa. Ale i tak profesjonalny policjant dostrzegłby różnicę między nimi. Jedna jest przecież z szarej tektury, a druga - brenekowa wyraźnie oznaczona czerwono. Poza tym ta jest osiem razy cięższa. Profesjonalizmem wykazał się tylko ten policjant, który strzelił i od razu wiedział, że coś jest nie tak. Odrzut postrzału z breneka jest bardzo mocny, po strzale gumowym pociskiem ledwie wyczuwalny.

- Więc gdyby nie ten policjant, to doszłoby do krwawej jatki?

- Byłoby zdecydowanie gorzej, z pewnością. Dlaczego przełożony wyraźnie nie posegregował amunicji? Ewidentny błąd w taktyce policji.

- Wyklucza pan taką możliwość, że to dowódca mógł wydać rozkaz pobrania amunicji ołowianej, jako amunicji zapasowej czy amunicji głównej do walki z tłumem? Policja ma być przecież skuteczna, a poza tym musi też dbać o własne bezpieczeństwo podczas takich burd chuligańskich.

- Dowódca mógł wydać rozkaz pobrania także amunicji ostrej. Bandyci szli z kijami bejsbolowymi. Te, zgodnie z przepisami, są uznawane za broń. Zatem można strzelać do takich osób z każdego rodzaju amunicji ostrej, jeżeli na wezwania policji nie reagują, biją ludzi takim przedmiotem. Dowódca, jeśli wydał taki rozkaz, postąpił słusznie. Błąd popełnił jednak w tym, że gdzieś amunicja została pomieszana.

- Na kim ciążył prawny obowiązek ochrony masowej imprezy przed takimi wydarzeniami, jakie właśnie w Łodzi się rozegrały?

- Na organizatorze. Wyrażono zgodę na określoną agencję ochrony i to ona miała obowiązek dopilnować porządku na tym terenie. W momencie, gdy wydarzyło się coś, co przekroczyło jej zakres działania, powiadomili policję. Jednak nasze agencje ochrony nie są profesjonalne. Groźne tylko wizualnie, ale nie praktycznie.

- Nie chcę bronić policjantów, ale wydaje mi się, że chyba nie tylko oni powinni za swój czyn odpowiedzieć. Przecież gdyby rozjuszeni kibice po przegranym meczu nie wdarli się do miasteczka studenckiego, nie byłoby tej niepotrzebnej śmierci młodego człowieka.

- Absolutnie tak. Gdyby ochroniarze dopilnowali tego miasteczka przed wtargnięciem rozwydrzonych chuliganów, nie byłoby problemu. Teraz cale odium spada na policję, a nie na agencję ochrony, która powinna za to zapłacić - i to głową.

- Według Leszka Szredera, komendanta głównego policji, pomylił się jeden z dowódców, nie było podstaw do użycia takich pocisków.

- Byłbym ostrożny w takich ocenach. Pomylił się, że zabrał, czy pomylił się, że wydał rozkaz? Nie można mówić "pomylił się". Moim zdaniem komendant Szreder nie ma racji.

- W Pilskiem policja w ogóle nie reagowała na poczynania pracowników senatora Stokłosy. Pozbawiono wolności ekipę TVP. Co się dzieje, panie pośle, z polską policją?

- W Pile powstał problem zwykłej Polski powiatowej: wójt, pleban, lekarz, dowódca jednostki, policjant - są jak bracia. Senator? Bardzo trudno wtedy interweniować. Dlatego jeszcze raz wracam do podstawowej rzeczy: jak najdalej trzymać policję od samorządów.

- Państwo nie jest w stanie policji ani dobrze wyszkolić, ani utrzymać. Jeśli wiec samorządy jej nie zasilą, to będzie jeszcze gorzej...

- Samorząd ma ustawowy obowiązek pomagać policji. A policja ma ustawowy obowiązek chronić samorząd. Ale nie może być przenikania między sobą; kumpli, decyzji, układów. Policja ma obowiązek kontrolować także samorząd, a nie mu podlegać. Bo jeśli tak będzie, to pilskie wydarzenia będą się mnożyć. A tak być nie powinno, bo ci ludzie zostali bezprawnie pozbawieni wolności, co do tego nie mam wątpliwości.

Opinie (43)

Sortowanie
- Od najstarszych
- Od najnowszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 10:32

Tylko celebry

To jakaś paranoja z tymi Polakami, jada na wojne i myslą jak się pomodlą to będzie wszystko OK. Natomiast,tu na miejscu sa odstrzeleni niewinni młodzi ludzie za to tylko, że chcieli żyć, no i co, wszyscy tłumaczą i współczują policji. Na to minister MSWiA się tylko uśmiecha. Ciekawe czy pogrzeby będą z taka samą pompa i tak samo celebrowane dla gawiedzi.

Wek
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

To jakaś paranoja z tymi Polakami, jada na wojne i myslą jak się pomodlą to będzie wszystko OK. Natomiast,tu na miejscu sa odstrzeleni niewinni młodzi ludzie za to tylko, że chcieli żyć, no i co, wszyscy tłumaczą i współczują policji. Na to minister MSWiA się tylko uśmiecha. Ciekawe czy pogrzeby będą z taka samą pompa i tak samo celebrowane dla gawiedzi.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 10:41

alex

Oj to chyba nie tak. Te naboje wyglądają jak naboje strzelby (dwururki myśliwskiej). Kartonowa tutka zakończona metalowym zwieńczeniem ze spłonką. W środku ładunek prochowy (prawdobodobnie słabszy w przypadku gumowych i silniejszy dla ołowianych) i kula gumowa albo ołowiana.
Breneka (kula ołowiana) przez myśliwych jest wykorzystywana do polowań na dziki.

o:
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Oj to chyba nie tak. Te naboje wyglądają jak naboje strzelby (dwururki myśliwskiej). Kartonowa tutka zakończona metalowym zwieńczeniem ze spłonką. W środku ładunek prochowy (prawdobodobnie słabszy w przypadku gumowych i silniejszy dla ołowianych) i kula gumowa albo ołowiana. Breneka (kula ołowiana) przez myśliwych jest wykorzystywana do polowań na dziki.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 11:10

WITAMY W UE

SPRAWA ZABOJSTWA W POZNANIU,CZY W ŁODZI, A TAKZE UKRYTA NIEDAWNO SPRAWA POSTRZELENIA CIEZARNEJ KOBIETY PODCZAS NAJSCIA POLICJI NA MIESZAKNIE JEST NIEZBITYM DOWODEM NA TO ZE POLICJA STAŁA SIE BRUTALANA I ZABOJCZA.DO STRZELANIA I TO TAK ABY ZABIC ZMUSZA DYREKTYWA UNII EUROPEJSKIEJ I NATO.WROCILISMY DO SYTUACJI ZE STANU WOJENNEGO KIEDY MILICJA I SB MOGŁY ZROBIC Z OBYWATELEM CO IM SIE PODOBAŁO.CHCIELISCIE DO UNII TO MACIE .TA BRUTALNOSC POLICJI TO CELOWE DZIAŁANIE MAJACE NA CELU POKAZ SIŁY I ZASTRASZENIE ZDROWEJ JESZCZE CZESCI NARODU PRZED NIECHYBNYM OPOREM JAKI POJAWI SIE NIEDŁUGO PRZECIWKO UCISKOWI UNII.O TYM ZE TA BRUTALNOSC I ZCHECANIE DO JEJ STOSOSWANIA IDZIE Z ZACHODU JEST PRZYKŁAD CO ROBIA ZYDZI I AMERYKANIE W IRAKU I W PALESTYNIE.ZOBACZCIE JAK ICH WAFFEN-SS BRUTALNIE ZABIJA I TORTURUJE ARABOW ORAZ PACYFIKUJE MIASTA I WIOSKI.ALE COZ CHCIELISCIE DO EUROPY CZYLI DO 5 GWIAZDKOWEGO OBOZU KONCENTRACYJNEGO TO MACIE...JESZCZE NIE JEDNEGO Z WAS NOWA POLICJA CZY RACZEJ NOWE EUROPEJSKIE GESTAPO ZABIJE I NIE TYLKO Z BRONI PALNEJ.DURNY LUDZIE SAM SOBIE ZGOTOWAŁES TAKI LOS...

CHARLOTTA
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

SPRAWA ZABOJSTWA W POZNANIU,CZY W ŁODZI, A TAKZE UKRYTA NIEDAWNO SPRAWA POSTRZELENIA CIEZARNEJ KOBIETY PODCZAS NAJSCIA POLICJI NA MIESZAKNIE JEST NIEZBITYM DOWODEM NA TO ZE POLICJA STAŁA SIE BRUTALANA I ZABOJCZA.DO STRZELANIA I TO TAK ABY ZABIC ZMUSZA DYREKTYWA UNII EUROPEJSKIEJ I NATO.WROCILISMY DO SYTUACJI ZE STANU WOJENNEGO KIEDY MILICJA I SB MOGŁY ZROBIC Z OBYWATELEM CO IM SIE PODOBAŁO.CHCIELISCIE DO UNII TO MACIE .TA BRUTALNOSC POLICJI TO CELOWE DZIAŁANIE MAJACE NA CELU POKAZ SIŁY I ZASTRASZENIE ZDROWEJ JESZCZE CZESCI NARODU PRZED NIECHYBNYM OPOREM JAKI POJAWI SIE NIEDŁUGO PRZECIWKO UCISKOWI UNII.O TYM ZE TA BRUTALNOSC I ZCHECANIE DO JEJ STOSOSWANIA IDZIE Z ZACHODU JEST PRZYKŁAD CO ROBIA ZYDZI I AMERYKANIE W IRAKU I W PALESTYNIE.ZOBACZCIE JAK ICH WAFFEN-SS BRUTALNIE ZABIJA I TORTURUJE ARABOW ORAZ PACYFIKUJE MIASTA I WIOSKI.ALE COZ CHCIELISCIE DO EUROPY CZYLI DO 5 GWIAZDKOWEGO OBOZU KONCENTRACYJNEGO TO MACIE...JESZCZE NIE JEDNEGO Z WAS NOWA POLICJA CZY RACZEJ NOWE EUROPEJSKIE GESTAPO ZABIJE I NIE TYLKO Z BRONI PALNEJ.DURNY LUDZIE SAM SOBIE ZGOTOWAŁES TAKI LOS...
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 11:15

Charlotta,

ty się zacznij już leczyć.

baja
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

ty się zacznij już leczyć.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 11:16

alex, szarlota (?)

tak, oczywiscie. idzcie poglaskajcie bandytow, ufundujcie im stypendia, bo policja strzela. chyba nie widzieliscie jk dziala policja w usa albo w kanadzie, i jakie tam sa statystki postrzelen/zastrzelen teoretycznie niewinnych. pomylki sie zdarzaja, jest brutalniej na ulicach bedzie brutalniej na policji. i bardzo dobrze. a komentarze ze policja Cie zastrzeli na ulicy za nic jest conajmniej debilne.

smutna
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

tak, oczywiscie. idzcie poglaskajcie bandytow, ufundujcie im stypendia, bo policja strzela. chyba nie widzieliscie jk dziala policja w usa albo w kanadzie, i jakie tam sa statystki postrzelen/zastrzelen teoretycznie niewinnych. pomylki sie zdarzaja, jest brutalniej na ulicach bedzie brutalniej na policji. i bardzo dobrze. a komentarze ze policja Cie zastrzeli na ulicy za nic jest conajmniej debilne.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 11:27

charlotta

zmien nik na GŁUPOTA

20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

zmien nik na GŁUPOTA
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 12:11

A ja uważam

że do kiboli i dresów powinno się strzelać jak do kaczek. Policja powinna siec do nich z kałachów bez ostrzeżenia. Drechy i tak nic pożytecznego nie wnoszą do społeczeństwa.
Stworzenie uzbrojonych po zęby patroli antykibicowych nie byłoby głupim pomysłem. Każdy dres mniej to pożytek dla nas wszystkich. Dresy chodzą uzbrojone a normalni ludzie muszą się bać, a policja nic im nie może zrobić.

antydres
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

że do kiboli i dresów powinno się strzelać jak do kaczek. Policja powinna siec do nich z kałachów bez ostrzeżenia. Drechy i tak nic pożytecznego nie wnoszą do społeczeństwa. Stworzenie uzbrojonych po zęby patroli antykibicowych nie byłoby głupim pomysłem. Każdy dres mniej to pożytek dla nas wszystkich. Dresy chodzą uzbrojone a normalni ludzie muszą się bać, a policja nic im nie może zrobić.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 12:37

jasne
nie ma to jak działania doraźne
doraźne sądy na kibolach dziś a jutro na tych co im sie na przykład SLD nie podoba??
zreszta po co angażować i tak niewydolny aparat państwowy??
odliczmy do dziesięciu a kolejny dziesiąty OUT
zwyczajnie
kopa ze skałki na złamanie karku i spoko:)
teoretycznie problem jest rozwiązany:)
zachęcam do aktywności:)

gallux
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

jasne nie ma to jak działania doraźne doraźne sądy na kibolach dziś a jutro na tych co im sie na przykład SLD nie podoba?? zreszta po co angażować i tak niewydolny aparat państwowy?? odliczmy do dziesięciu a kolejny dziesiąty OUT zwyczajnie kopa ze skałki na złamanie karku i spoko:) teoretycznie problem jest rozwiązany:) zachęcam do aktywności:)
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 12:51

E tam, Gallux, przesadzasz.
Ja też nie zalecałabym od razu strzelania do lepperyków, chociaż ich nie lubię. Ale kibice to co innego. Tam to była horda uzbrojonego motłochu, nie może być tak żeby policjanci bali się cokolwiek zrobić w obawie żeby żadnego dresiarza nie zadrasnąć. Społeczeństwo które rozwiąże problem dresiarzy i przestępców, ma znacznie lepsze szanse na rozwój. Gdyby najpierw ktoś z tłumu zabił policjanta, to wszystko byłoby ok. Mamy po prostu niedoskonały system, bo karzemy sprawcę dopiero, gdy ofiara leży nieżywa. Philip Dick w jednym ze swoich opowiadań zaproponował całkiem dobry system: pre-crime department. Sęk w tym, że polska policja nie ma na stanie żadnej wyroczni ;)

Kasia Łomańczyk
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

E tam, Gallux, przesadzasz. Ja też nie zalecałabym od razu strzelania do lepperyków, chociaż ich nie lubię. Ale kibice to co innego. Tam to była horda uzbrojonego motłochu, nie może być tak żeby policjanci bali się cokolwiek zrobić w obawie żeby żadnego dresiarza nie zadrasnąć. Społeczeństwo które rozwiąże problem dresiarzy i przestępców, ma znacznie lepsze szanse na rozwój. Gdyby najpierw ktoś z tłumu zabił policjanta, to wszystko byłoby ok. Mamy po prostu niedoskonały system, bo karzemy sprawcę dopiero, gdy ofiara leży nieżywa. Philip Dick w jednym ze swoich opowiadań zaproponował całkiem dobry system: pre-crime department. Sęk w tym, że polska policja nie ma na stanie żadnej wyroczni ;)
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2004-05-11 13:27

Dziewulski, nie pierdziel

Jak mnie napadną to mam poczekać aż zabiją, a później weswać policję????, jak do mnie ktoś będzie strzelał to mam stać i się nie ruszać???? Jak mnie ktoś goni to co mam zrobić???Dać mu po ryju i spytać czego chce czy uciekać???? Oj Dziewul, myślałem, że jak motocyklem jeździsz to myślisz normalnie, ale się pomyliłem. Spychologia, spychologia...wiadomo, winni są Ci, którzy już nie żyją i się nie wypowiedzą...a miało być tak pięknie:-(

Motocyklista
20 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Jak mnie napadną to mam poczekać aż zabiją, a później weswać policję????, jak do mnie ktoś będzie strzelał to mam stać i się nie ruszać???? Jak mnie ktoś goni to co mam zrobić???Dać mu po ryju i spytać czego chce czy uciekać???? Oj Dziewul, myślałem, że jak motocyklem jeździsz to myślisz normalnie, ale się pomyliłem. Spychologia, spychologia...wiadomo, winni są Ci, którzy już nie żyją i się nie wypowiedzą...a miało być tak pięknie:-(
Regulamin dodawania opinii