Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Spór o plan zagospodarowania Młodego Miasta

Krzysztof Koprowski
14 grudnia 2017 (artykuł sprzed 6 lat) 
Opinie (194)
Najnowszy artykuł na ten temat Studenckie wizje przestrzeni pomiędzy Starym a Młodym Miastem
3
  • Wizualizacja wieżowca u zbiegu ul. Jana z Kolna i Popiełuszki (na estakadzie), którego budowa ma się rozpocząć już w przyszłym roku.
  • Wizualizacja wieżowca u zbiegu ul. Jana z Kolna i Popiełuszki (na estakadzie), którego budowa ma się rozpocząć już w przyszłym roku.
  • Stan obecny miejsca planowanej inwestycji.

Wizualizacja wieżowca u zbiegu ul. Jana z Kolna i Popiełuszki (na estakadzie), którego budowa ma się rozpocząć już w przyszłym roku.

mat. prasowe

Po prawie trzech latach prac miasto rezygnuje ze sporządzenia planu zagospodarowania północnej części terenów postoczniowych. Powód: niemożność uzgodnienie dokumentu z urzędem konserwatora zabytków. Czas ten wykorzystał deweloper, który chce postawić tutaj 97-metrowy wieżowiec. Po objęciu ochroną konserwatorską całego tego terenu, budowa obiektu może się opóźnić.



Czy północna część Młodego Miasta potrzebuje nowego planu zagospodarowania?

Ogłoszona kilka dni temu decyzja wojewódzkiego konserwatora zabytków o wpisaniu do rejestru zabytków obszaru dawnej Stoczni Gdańskiej na północ od ul. Popiełuszki (Nowej Wałowej) zobacz na mapie Gdańska zelektryzowała właścicieli terenów postoczniowych i miejskich urzędników, choć nie powinna dziwić. To kontynuacja działań trwających już od kilku lat.

Sprawa ma swój początek co najmniej w styczniu 2015 r., kiedy to na wniosek ówczesnego właściciela terenów wzdłuż ul. Jana z Kolna, spółki Drewnica Development (obecnie przekształconej w Shipyard City Gdańsk) gdańscy radni zgodzili się na rozpoczęcie prac nad zmianą obowiązującego planu zagospodarowania tych terenów.

Nowy projekt planu miał wymusić utworzenie publicznego placu przed charakterystycznym budynkiem traserni zobacz na mapie Gdańska z napisem "Stocznia Gdańska".

To teren prywatny, więc by zrekompensować właścicielowi wyłączony z zabudowy plac, na pobliskich działkach miał on móc budować nieco wyżej - nie 12, lecz 30 metrów. Dodatkowo zaproponowano mu zgodę na budowę wieżowca do 60 m  w pobliżu ul. Popiełuszki zobacz na mapie Gdańska.

To właśnie w tym miejscu miałby powstać 97-metrowy wieżowiec, o budowie którego pisaliśmy kilkanaście dni temu.

Dlaczego 97-metrowy, a nie 60-metrowy? Bo obowiązujący plan w żaden sposób nie ogranicza wysokości zabudowy.

Urbaniści chcieli wprowadzić do nowego planu więcej zmian. Zaplanowali m.in. poszerzenie ul. Jana z Kolna z korektę ułożenia torowiska tramwajowego. W dotychczasowym planie miało się to odbyć kosztem torów kolejowych do Nowego Portu, które jednak ostatecznie przywrócono do życia w związku z budową stadionu na Euro 2012.

Hala traserni, przed którą w projekcie planu przewidywano utworzenie placu publicznego. Hala traserni, przed którą w projekcie planu przewidywano utworzenie placu publicznego.

Hala traserni, przed którą w projekcie planu przewidywano utworzenie placu publicznego.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Konserwator nie zgadza się na nowy plan dla stoczni



Te propozycje nie spodobały się Pomorskiemu Wojewódzkiemu Konserwatorowi Zabytków.

- Od czerwca 2015 r. projekt planu był czterokrotnie przedstawiany konserwatorowi do uzgodnienia - informuje Monika Rościszewska, kierownik Zespołu Urbanistycznego Śródmieście w Biurze Rozwoju Gdańska, przygotowującym dokumenty planistyczne. - Pomimo wprowadzonych modyfikacji oraz złożonych wyjaśnień, a także uchylenia decyzji PWKZ przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego, PWKZ podtrzymał decyzję o odmowie uzgodnienia przedmiotowego projektu planu
Zdaniem miejskich urbanistów osią sporu jest przede wszystkim "odwzorowanie strefy ochrony ekspozycji zgodnie z obowiązującym planem z dopuszczeniem zabudowy o ograniczonych gabarytach w granicach strefy".

Oznacza to, że w opinii konserwatora, lepszym rozwiązaniem jest równa, 12-metrowa zabudowa wzdłuż ul. Jana z Kolna, a nie plac przed halą traserni i wyższe budynki w innych miejscach. Takie rozwiązanie - zdaniem konserwatora - "zacierałoby" bowiem pierwotny układ przestrzenny terenów postoczniowych, a wysoka zabudowa mogłaby przesłonić widok na trasernię np. z kładki nad ul. Jana z Kolna zobacz na mapie Gdańska.

Zburzone budynki wzdłuż ul. Jana z Kolna na zdjęciu z 2006 r. Po prawej widoczny fragment traserni. Zburzone budynki wzdłuż ul. Jana z Kolna na zdjęciu z 2006 r. Po prawej widoczny fragment traserni.

Zburzone budynki wzdłuż ul. Jana z Kolna na zdjęciu z 2006 r. Po prawej widoczny fragment traserni.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Wojewódzka Rady Ochrony Zabytków: integrowanie terenów poprzemysłowych z miastem jest niekorzystne



- W toku uzgodnień planu poddano go pod obrady Wojewódzkiej Rady Ochrony Zabytków, która rekomendowała odmowę uzgodnienia przedłożeniu projektu - zaznacza Marcin Tymiński, rzecznik Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.
Faktycznie, w protokole z obrad czytamy m.in.:

"Rada stwierdziła, iż ukazane w przedłożonym miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego dążenie do integrowania przestrzeni miejskiej z przestrzenią poprzemysłową jest działaniem niekorzystnym i zaprzeczeniem tak pożądanego wyeksponowania stoczniowej tożsamości. Tereny przemysłowe z natury swojej były obszarami wyłączonymi z tkanki miejskiej i takim winny być odbierane w przyszłości. (...) Sprzyjają temu ustalenia obowiązującego MPZP wprowadzające pierzejową zabudowę (do 12 m) przywodzącą na myśl dawne, silne wygrodzenie terenu przemysłowego".

PWKZ zalecił także, aby w nawierzchniach na tym terenie zaznaczyć zburzone obiekty oraz objąć ochroną bruk i torowiska.

Wizualizacja sprzed kilku lat możliwej zabudowy wzdłuż ul. Jana z Kolna o wysokości do 12 m. Wizualizacja sprzed kilku lat możliwej zabudowy wzdłuż ul. Jana z Kolna o wysokości do 12 m.

Wizualizacja sprzed kilku lat możliwej zabudowy wzdłuż ul. Jana z Kolna o wysokości do 12 m.

mat. prasowe

Urzędnicy odpuszczają walkę o nowy plan dla tej części stoczni



Takie stanowisko podcięło skrzydła planistom. Po prawie trzech latach od przystąpienia do sporządzania planu, urbaniści z Biura Rozwoju Gdańska się poddali. Na sesję Rady Miasta Gdańska w przyszłym roku trafi uchwała o odstąpieniu - czytaj: rezygnacji - ze sporządzania nowego planu zagospodarowania.

- W związku z brakiem możliwości spełnienia ustawowego wymogu, jakim jest uzyskanie uzgodnienia projektu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, dalsze procedowanie podjętej uchwały jest niecelowe - przyznaje Monika Rościszewska.
3
  • Teren planowany do wpisania do rejestru zabytków.
  • Planowane przez dewelopera zagospodarowanie terenu wzdłuż ul. Jana z Kolna.
  • Granice nieuzgodnionego projektu planu.

Teren planowany do wpisania do rejestru zabytków.

graf. Trojmiasto.pl

Konserwator wpisuje stocznię do rejestru



Nie oznacza to jednak, że Agnieszka Kowalska, Pomorska Wojewódzka Konserwator Zabytków, pełniąca tę funkcję od lipca 2016 r., zrezygnowała z próby objęcia ochroną terenów postoczniowych. Uczyniła to inną, zdecydowanie bardziej skuteczną drogą prawną - rozpoczynając procedurę wpisania obszaru do rejestru zabytków.

- Obowiązujące zapisy miejscowego planu zagospodarowania umożliwiają na terenach postoczniowych realizację zabudowy, która spowoduje zatarcie czytelności zabytkowej architektury tego zespołu - tłumaczy Agnieszka Kowalska. - Rada Ochrony Zabytków uznała, iż powinniśmy dążyć do sporządzenia nowego planu miejscowego dla terenów postoczniowych i ich otoczenia z uwagi na problematyczną aktualność obowiązującego kilkunastoletniego planu oraz z powodu zmieniających się uwarunkowań, a także zmianę w postrzeganiu wartości krajobrazowej terenów postoczniowych. Obecnie widzimy już w krajobrazie miasta niekorzystne skutki obowiązującego planu, np. powstanie zespołu wieżowców przy ulicy Wałowej oraz biurowca przy Placu Solidarności.
Sporządzenie nowego planu zagospodarowania leży jednak nie w gestii konserwatora zabytków, lecz miejskich urzędników, po wcześniejszym podjęciu uchwały przez radnych. Nawet gdyby narzucić im wszystkim olimpijskie tempo prac, przygotowanie projektu planu dla tak ważnego obszaru zajmie co najmniej 12 miesięcy.

Czytaj też: Jak planowane są polskie miasta?

Wyższy wieżowiec dzięki nieuzgodnieniu planu



Jednak to, co dla niektórych jest znacznym opóźnieniem w pracach, może być dla innych idealnym momentem na przygotowanie zupełnie nowej inwestycji. Tak właśnie uczynił inwestor wspomnianego na początku 97-metrowego wieżowca, który miałby powstać w rejonie ul. Jana z Kolna i Popiełuszki.

Zgodnie z prawem, może on uzyskać pozwolenie na budowę w oparciu o istniejący plan zagospodarowania przestrzennego. Ten nie ograniczał w tym miejscu wysokości zabudowy, w przeciwieństwie do nieuzgodnionego planu z limitem wysokości 60 m.

Czy konserwator zabytków może wstrzymać budowę tego wieżowca?

Rozpoczęcie wpisu do rejestru blokuje działania prowadzące "do naruszenia substancji lub zmiany wyglądu zabytku". Teren, na którym ma powstać wieżowiec, jest pusty, bez śladów jakiejkolwiek zabudowy. Stojący wcześniej na tej działce okazały gmach stoczniowej wzorcowni - mimo protestów - został zrównany z ziemią w połowie 2012 r. Nie ma już także śladów po betonowym ogrodzeniu, które niegdyś okalało teren stoczniowy.

Budynek wzorcowni stał w miejscu, gdzie dzisiaj planuje się parking piętrowy przyległy do biurowca. Budynek wzorcowni stał w miejscu, gdzie dzisiaj planuje się parking piętrowy przyległy do biurowca.

Budynek wzorcowni stał w miejscu, gdzie dzisiaj planuje się parking piętrowy przyległy do biurowca.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Wydaje się więc, że działania konserwator zabytków przypuszczalnie jedynie opóźnią budowę wieżowca oraz mogą mieć znaczny wpływ na jego wygląd architektoniczny, ale nie powinny uniemożliwić inwestycji.

Deweloper na razie unika komentowania całej sprawy, zaś spółka Shipyard City Gdańsk wydała oświadczenie, zgodnie z treścią którego liczy na "rzeczową dyskusję na temat faktów dotyczących poszczególnych budynków o wartościach historycznych i towarzyszących im terenów, w której oprócz głosu środowiska konserwatorskiego zostaną rzeczowo rozpoznane racje urbanistów i architektów, a także rozważona zostanie skala możliwych roszczeń odszkodowawczych dla wieczystych użytkowników gruntu i właścicieli budynków na terenie Młodego Miasta".

Rozbiórka rurowni w 33. rocznicę ogłoszenia stanu wojennego. Rozbiórka rurowni w 33. rocznicę ogłoszenia stanu wojennego.

Rozbiórka rurowni w 33. rocznicę ogłoszenia stanu wojennego.

fot. Michał/czytelnik Trojmiasto.pl

Komentarz: chrońmy zabytki, ale z głową

Zmieniający się właściciele terenów postoczniowych doskonale zdawali sobie sprawę, że społeczeństwo oraz odpowiednie urzędy wreszcie dostrzegą ogromny i niestety w znacznej mierze już utracony potencjał dziedzictwa architektonicznego terenów postoczniowych.

Błyskawiczna rozbiórka hal postoczniowych, w tym dokonywana symbolicznie w jedną z rocznic ogłoszenia stanu wojennego, miała uwolnić przestrzeń dla przyszłych deweloperów. Ci jednak, ku zaskoczeniu właścicieli terenów postoczniowych, nie zabiegali i nie zabiegają o inwestycje na tym obszarze, mając w swoich bankach ziem atrakcyjniejsze tereny.

Osiedle Garnizon to przykład przemyślanego połączenia nowej i starej zabudowy przy jednoczesnym włączeniu terenu ponownie w strukturę miasta. Podobnie mogłoby wyglądać Młode Miasto. Osiedle Garnizon to przykład przemyślanego połączenia nowej i starej zabudowy przy jednoczesnym włączeniu terenu ponownie w strukturę miasta. Podobnie mogłoby wyglądać Młode Miasto.

Osiedle Garnizon to przykład przemyślanego połączenia nowej i starej zabudowy przy jednoczesnym włączeniu terenu ponownie w strukturę miasta. Podobnie mogłoby wyglądać Młode Miasto.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

W tym kontekście działania Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków (nie chodzi o personalia, lecz o urząd) można ocenić jako popadające z jednej skrajności w drugą - od całkowicie liberalnego podejścia do tematu terenów postoczniowych, które doprowadziło do wyburzeń na masową skalę po ultrarestrykcyjną ochronę konserwatorską miejsca, która odstraszy potencjalnych inwestorów.

Bez wątpienia, z myślą o przyszłych pokoleniach czy całkiem współczesnych turystach, zafascynowanych ruchem "Solidarność", należy chronić elementy i budynki świadczące o historii tego miejsca. Nie można jednak w imię tej ochrony bronić się przed wplataniem w to miejsce nowej zabudowy i wzbraniać się na każdym metrze kwadratowym przed dostosowaniem układu przestrzennego do nowej rzeczywistości.

Przesuń aby
porównać
Ulica Jaracza jeszcze kilka lat temu była oddzielona od terenów postoczniowych wysokim ogrodzeniem. Czy w imię ochrony układu przestrzennego należało utrzymać w tym miejscu taką barierę? Można natomiast żałować, że nie pozostawiono fragmentu starego ogrodzenia z zaznaczeniem w posadzce jego przebiegu.
fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

W marzeniach urbanistów i wielu mieszkańców tereny postoczniowe mają się stać tętniącą życiem dzielnicą, będącą naturalnym przedłużeniem Starego i Głównego Miasta, a nie gruzowiskiem dla fanów postapokaliptycznej rzeczywistości.

Łączenie historii z teraźniejszością zawsze było i jest domeną miast dynamicznie się rozwijających, a do takich z pewnością można zaliczyć Gdańsk. Należy czynić to jednak z głową, abyśmy nie musieli się wstydzić naszych przed kolejnymi pokoleniami mieszkańców.

Pomimo licznych przeszkód prawnych, politycznych, wzajemnej niechęci urzędników, będę trzymał kciuki za działania Pomorskiej Wojewódzkiej Konserwator Zabytków, zmierzające do rozpoczęcia prac nad nowym planem zagospodarowania, który zdefiniuje na nowo podejście do ochrony konserwatorskiej tego terenu, jak i możliwości inwestycyjnych. Będzie to dokument wymagający bardzo szerokiej dyskusji publicznej, a nieraz także ustępstw ze strony właścicieli terenów postoczniowych, włodarzy miasta oraz również samej konserwator.

Taka dyskusja towarzyszyła wprawdzie obowiązującym planom zagospodarowania, ale odbyła się ponad dekadę temu, gdy istniało całkowicie inne podejście do Młodego Miasta. Zapisy tego dokumentu wydają się dzisiaj mocno nieaktualne i rodzą z każdym rokiem coraz więcej kontrowersji. Planowanie przestrzenne jest wszak procesem, który nigdy nie ma końca i wymaga ciągłych aktualizacji wcześniej przyjętych założeń.

Materiał archiwalny z 2015 r.

Miejsca

Zobacz także

Młode Miasto (211)

Opinie (194) 4 zablokowane

  • 2017-12-14 13:55

    To jest zamówienie polityczne.

    Gdańsk w Trójmieście to jedyne miasto które się rozwija, a że odmienna orientacja polityczna stąd działanie Wojewody przez konserwatora. Niestety jaki kraj taki terroryzm.

    pis da

    6 lat

    • 11 5

  • 2017-12-14 13:18

    'młode miasto"

    Dlaczego używa się tej nazwy skoro idzie bój o zupełnie inną polską historyczną nazwe przyzwoitość nakazuje ,że do czasu rozwiązania tej sprawy pismaki winni pisac po proastu tereny postoczniowe
    młode miasto to po niemiecki jugenstadt i w żaden sposób panie budzń nie powinno sie nawiązywać do niemieckich nazw poan i tak już totalnie zniemczył gdańsk i robi pan bezkarnie to nadal przykładów jest ogromna ilość

    KIDMAN

    6 lat

    • 4 8

  • 2017-12-14 06:19

    niska zabudowa, zieleń (11)

    a nie jakieś bezduszne wieżowce !

    dm

    6 lat

    • 81 51

    • 2017-12-14 13:11

      ciągnie na wieś do domu?

      to jest miasto!

      6 lat

      • 4 0

    • 2017-12-14 08:47

      (2)

      Niska zabudowa w centrum miasta?

      6 lat

      • 9 3

      • 2017-12-14 09:53

        Tak. (1)

        6 lat

        • 7 9

        • 2017-12-14 10:07

          Nie

          6 lat

          • 5 7

    • 2017-12-14 08:48

      (1)

      Postawmy tam stodołę, chlewik i biedrę i nasadźmy 10 rzędów topoli.
      Będzie niska zabudowa i zieleń..............

      Architekt

      6 lat

      • 12 7

      • 2017-12-14 08:53

        wystarczy ze masz to przed swoja chata

        6 lat

        • 5 6

    • 2017-12-14 07:59

      Czyli jak u ciebie na wsi? (1)

      6 lat

      • 5 9

      • 2017-12-14 08:51

        u ciebie sam gnoj i bloto

        6 lat

        • 3 3

    • 2017-12-14 08:42

      Wyprowadź się do Pruszcza Gdańskiego

      albo Żukowa, tam tak jest

      6 lat

      • 5 3

    • 2017-12-14 08:19

      Zieleń z pewnością tam będzie.

      Porośnie ruiny. Za 30 lat będzie to wyglądać jak ruiny Azteków w dżungli. Właśnie przepędzamy kapitał, który był jedyną deską ratunku dla tych terenów.

      Ehh.

      6 lat

      • 15 1

    • 2017-12-14 06:48

      Mi to tylko szkoda elektrykow, b90, protokultury i 100czni.

      Przyjda deweloperzy i zaoraja tak klimatyczne miejscowki

      6 lat

      • 10 9

  • 2017-12-14 10:39

    Ja bym z tego zrobił miasteczko kontenerowe (2)

    Tak jak do tej pory tylko na mega wielką skale, dobrze to wypromował i ludzie z całego świata by się zajeździli. Ludzicha przestańcie już żyć tą stocznią i czymś co było dawno temu , wiadomo jakiś pomnik tam musi być ku pamięci ale trzeba isc do przodu i spowodować , żeby to miejsce było godne uwagi.

    6 lat

    • 5 9

    • 2017-12-14 11:51

      A ja wesołe miasteczko (1)

      Atrakcje to karuzela na dźwigu, młoty pneumatyczne, dyndanie na linach wewnątrz kadłuba, rollercoaster ze zjeżdżalnią do wody w doku, wyścigi na suwnicach....

      6 lat

      • 4 0

      • 2017-12-14 13:03

        Typwy solidarcuh

        Zyj dalej przeszłością aż przyjdzie Budyń i sprzeda to dla developera i będziesz miał kolejne zamkniete osiedle dla słoików

        6 lat

        • 2 3

  • 2017-12-14 07:16

    (4)

    Bielawski pozwolil na budowe bastionu wałowa a teraz zdziwienie dzialaniami konserwatora.

    dh

    6 lat

    • 28 8

    • 2017-12-14 09:39

      Bastion Wałowa (3)

      Jest akurat bardzo dobry. Nareszcie życie wchodzi na te tereny, mieszkania, ludzie ruch.
      Argumentacja Konserwatora odnośnie zamykania, oddzielania, grodzenia murem Stoczni jest w XXIw k u r i o z a l n a.
      W żadnym wypadku nie należy przystępować tam do nowego planu "pisanego" pod dyktando Konserwy. Obecny plan chroni wszystkie wartościowe budynki w tym Trasernię i B20, dźwigi, uliczki i wyposażenie stoczniowe - więcej nie trzeba

      6 lat

      • 3 10

      • 2017-12-14 09:41

        BW to najgorsza inwestycja Północnej Polski (2)

        i szerzej - basenu Morza Bałtyckiego. To horrendum uwiądu lub celowego zgwónienia Władzy, naszych decydentów

        kr

        6 lat

        • 8 2

        • 2017-12-14 09:55

          (1)

          Jasne, lepiej dla wielu byłoby, gdyby tam były puste niezagospodarowane tereny lub co gorsza jakiś przemysł.

          6 lat

          • 3 6

          • 2017-12-14 12:23

            Nie tłumoku. Najlepiej postawić modern falowiec na starym mieście

            6 lat

            • 2 3

  • 2017-12-14 06:03

    Konserwator zabytków powinien odkupić od właścicieli ten teren i może wtedy robić co chce (10)

    a tak zamiast iść na ustępstwa hektary będą leżały odłogiem w środku miasta. Bo właściciele pobudują i zarobią w innych rejonach, a tutaj będą płacić te grosze za podatek od gruntu, może miasto dostanie za ten grunt podatku z 1000zł... żenada

    Dziękujemy dojna zmiano! Tak tak wojewódzki konserwator zabytków został powołany przez wojewodę, czyli tego człeka z wsi Kolbudy, który nadaje się co najwyżej na sołtysa swojej wsi, pisior jeden...

    Kuba

    6 lat

    • 157 94

    • 2017-12-14 07:46

      (1)

      15 lat obowiązywał plan miejscowy, który pozwalał na wszystko: dowolne wyburzenia (co zrobiono) i śmiałą zabudowę, czego nie zrobiono przez 15 lat, choć nikt temu nie przeszkadzał, a Adamowicz zawsze stał po stronie niszczycieli. Miejmy nadzieję, że ktoś go za te decyzje rozliczy.

      6 lat

      • 16 22

      • 2017-12-14 12:23

        który paragraf złamany?

        Bo jak nie ma paragrafu to rozliczyć można tylko przy okazji wyborów. Kogo PiS chce dać jako kontrkandydata?

        W PiSie na poziomie kraju wystarcza 5 populistów. W polityce lokalnej takie coś nie przejdzie.

        6 lat

        • 5 4

    • 2017-12-14 09:18

      to nie są właściciele, to bandyci

      6 lat

      • 7 9

    • 2017-12-14 08:43

      Brawo Pani konserwator

      wreszcie jakaś oaza normalności w tym zniszczonym brudnym grajdołku

      Oby

      6 lat

      • 13 27

    • 2017-12-14 08:42

      gadasz jak typowy gdański wyształciuch

      6 lat

      • 5 12

    • 2017-12-14 07:42

      (1)

      Byś znał temat ich przejęcia, to byś głupot nie pisał.

      6 lat

      • 19 9

      • 2017-12-14 08:22

        Masz na myśli zbiórkę i sprzedawanie

        cegiełek przez Radio Maryja?

        6 lat

        • 32 9

    • 2017-12-14 08:22

      nie pisior jeden

      tylko PiSowieta

      Zdzich

      6 lat

      • 17 6

    • 2017-12-14 08:21

      Smutne ale prawdziwe.

      Jak zwykle w Warszawie zadecydowano o tym jak nas u**********.

      Fantastycznie im to wyszło i jeszcze naiwni ludzie myślą, że to dla dobra zabytków.

      To jest dramat.

      6 lat

      • 26 9

    • 2017-12-14 06:57

      powinni się zająć wątkiem sprzedaży terenow stoczniowych

      gutak

      6 lat

      • 14 17

  • 2017-12-14 11:48

    Ten konserwatoe to

    jakiś piSowiecki chory sen wariata z tą stocznią , tak jak kiedyś gierka z hutą Katowice !!!!!! Core rojenia o dawno przeminiętej "wielkości" !!!!!!!!!!!

    6 lat

    • 10 4

  • 2017-12-14 11:31

    Należy chronić spuściznę pruskiego militaryzmu!!!

    Stocznia Kajzera Wilhelma i budowa U-Botów musi pozostać w pamięci kolejnych pokoleń Europejczyków!!!

    Prawdziwy Europejczyk

    6 lat

    • 4 4

  • 2017-12-14 08:24

    A ja się pytam gdzie był konserwator (2)

    Gdzie był konserwator jak budowali szkaradny moloch, który zasłania niegdyś piękny widok panoramy miasta jak się zjeżdża z Chełmu do centrum? Jeszcze obłożą elewacje tym zardzewiałym odpadem, bo to niby fajne i nowoczesne, a prawda jest taka, że po prostu ekstremalnie drogie, bo w cenę wkalkulowane są łapówki.

    6 lat

    • 23 6

    • 2017-12-14 10:57

      Wtedy konserwatorem był Chmielewski,

      bardzo usłużny dla PO.

      6 lat

      • 5 3

    • 2017-12-14 08:28

      Liczył piniążki

      6 lat

      • 3 1

  • 2017-12-14 10:47

    Jakie mlode maisto ?! Stare niemieckie pozostałosci puknijcie sie w czolo

    6 lat

    • 6 9

2
3
4
5
6

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (211)

Najczęściej komentowane

Martwe dziki na Karwinach. Otrute czy padły z głodu?

Martwe dziki na Karwinach. Otrute czy padły z głodu?

Martwe dziki z Karwin miały ASF

Martwe dziki z Karwin miały ASF

więcej

Najczęściej czytane