Nasza czytelniczka dostała mandat w SKM-ce, bo postąpiła zgodnie z radą sprzedawcy biletów i połączyła trzy mniejsze nominały w jeden większy. Tymczasem jest to niezgodne z przepisami.
2008-10-27 19:06
2008-10-27 19:26
bo jeśli jest z nim sprzeczny, to musi zostać zniesiony. Prawo państwowe ma ZAWSZE prymat (pierwszeństwo) nad jakąkolwiek umową. Także umową adhezyjną, czyli zawartą przez wykonanie określonej czynności (np. przez skorzystanie ze środka komunikacji publicznej).
Jeśli umowa jest niezgodna z prawem, to część, w której jest niezgodna, nie obowiązuje, a strona poszkodowana przez bezprawny "wzorzec umowny" ma prawo do ODSZKODOWANIA. Np. niezgodne z prawem okazało się pobieranie kaucji 10 zł za wydanie Karty Miejskiej (za sam plastik) przez warszawski ZTM i od dawna takowa nie obowiązuje.
Wydaje mi się, że wzorzec umowny typu "nie można łączyć biletów w przewozach pasażerskich" jest sprzeczny z DOBRYMI OBYCZAJAMI (zasadami współżycia społecznego), bo wprowadza pasażerów w błąd. Ciekawe, co mówi o tym Prawo przewozowe Proszę nie porównywać tego z hotelami czy seansami filmowymi w kinie, bo takowych dotyczą trochę inne przepisy. Państwo polskie reguluje ustawami wszystko, co się da, więc trzeba by to sprawdzić. Jeśli prawo jest po stronie pasażera, to nie ma powodu, aby miał on przestrzegać BEZPRAWNYCH zapisów umowy.
Czy jest tu jakiś prawnik, który chciałby się wypowiedzieć albo jakiś Społeczniak (mówię to słowo z dumą, bo sam jestem Społeczniakiem), który chciałby pociągnąć tę sprawę dalej, np. w Federacji Konsumentów czy odpowiednich instancjach sądowniczych?
2008-10-27 19:36
Przeczytaj kilka postów wyżej dlaczego nie można łączyć biletów i będziesz znał odpowiedź na swoje pytanie. Brak takiej możliwości jest słuszne i logiczne i jak najbardziej zgodne z przepisami.
2008-10-27 19:46
""Przeczytaj kilka postów wyżej dlaczego nie można łączyć biletów i będziesz znał odpowiedź na swoje pytanie." - Ja tam waszej racjonalizacji postępowania Renomy i SKM-u "nie kupujętakiej renomowskiej "racjonalizacji" nie kupuję. Interesuje mnie PRAWO, a nie wasze usprawiedliwienia.
Natomiast "kilka postów wyżej" jest zamieszczone USPRAWIEDLIWIENIE postępowania SKM i Renomy w sprawie kasowania biletów o różnych nominałach. SUBIEKTYWNE USPRAWIEDLIWIENIE, nie wykładnia prawa.
to, że się usprawiedliwiają i nawet - powiedzmy dla dobra przykładu - ogólnie rzecz biorąc mają rację - nie znaczy, że ich postępowanie jest ZGODNE Z PRAWEM.
Prawo nie musi być "logiczne" czy "słuszne" (bo to kwestia względna), istotna jest jego dokładna LITERA i WYKŁADNIA. Jak już napisałem, niektóre postępowania firm przewozowych - jak najbardziej zapisane w regulaminach dostępnych dla pasażerów i jakoś uzasadniane logicznie - okazały się NIEZGODNE Z PRAWEM. Jak właśnie opłata za wydawanie karty miejskiej w Warszawie (ponad kwotę samego biletu zapisanego na karcie). Uzasadnienie logiczne takiego postępowania jest, bo przecież nawet taki kawałek plastiku kosztuje, a wiele osób bezmyślnie wyrzuca co miesiąc zużytą kartę do śmietnika, po czym kupuje następną, zamiast doładować. Ale niemniej było to NIEZGODNE Z PRAWEM, więc musiało być zniesione.
Przeszukanie drobnego złodziejaszka w markecie też może być moralnie uzasadnione ale jest NIEZGODNE Z PRAWEM. Bo ochroniarz nie ma prawa nikogo przeszukiwać, musi wezwać Policję. Jeśli sąsiad zniszczy ci laptopa i nie zechce zapłacić, a ty po prostu zabierzesz mu w ramach rekompensaty jego laptopa, to też może być słuszne moralnie, ale prawnie jest absolutnie ZABRONIONE. Masz się z nim ułożyć polubownie albo pozwac do sądu. Itd, itp.
I nie ma głupich pytań, tylko głupie odpowiedzi.
2008-10-27 19:52
niezgodne z prawem jest pobieranie opłaty za toaletę przez klienta lokalu gastronomicznego, który serwuje alkohol. Jeśli ktoś jest klientem danego lokalu, to MA PRAWO DO SKORZYSTANIA Z WC w tym lokalu ZA DARMO. Nieważne, czy to się komuś podoba, czy nie. Łamiących prawo właścicieli lokali można zaskarżyć do PIH-u (Państwowej Inspekcji Handlowej) a chętnie pomoże w tym Federacja Konsumentów ( www.federacja-konsumentow.org.pl ). Lokal może nawet stracić licencję (są odpowiednie procedury) albo zapłacić poważną karę. Facet ja kiedyś wygrałem w ten sposób z dużą firmą handlową oraz z firmą windykacyjną. Obie upieray się, że prawo jest po ich stronie, bo "przecież w umowie napisane jest, że...". Tyle, że swoją umowę i wewnętrzny regulamin ceniły wyżej, niż polskie prawo, co było ich poważnym błędem.
2008-10-27 22:43
"A prawo jest takie Panie prawniku...
...że łącząc bilety oszukujesz wszystkich podatników, bo z kasy państwa płynie do przewoźnika dotacja do biletów ulgowych, które ta Pani kupiła (bilelet za 2,20 jest biletem ulgowym). I tym samym Ty też płacisz dotacje do każdego z trzech biletów. Do kasy skm trafi
w/w 6,60 zł + 37% biletu pełnopłatnego, czyli 0,37*6,60 = 2,44. Czyli skm dostaje 9,04 zł zamiast 6,60. Nie wypowiadaj się już więcej człowieku, bo szkoda Twego pisania. Nawaliłeś kilka postów z takimi samymi bzdurami. Prawnik z Ciebie żaden."
2011-03-22 21:36
Kupuje 3 biletu ulgowe po 2,20, do kasy skm trafia 2.20*0.37*3 = 9.04 , czyli tyle samo - gdzie tu oszustwo?
2011-03-22 21:38
Kupuje 3 bilety ulgowe po 2.20, do kasy skm trafia zatem 2.2*1.37*3 = 9.04 , czyli tyle samo - gdzie tu oszustwo?
2008-10-28 10:31
Unijne prawo transportowe zaleca wprowadzenie jednej taryfy przejazdowej. A u nas w Trójmieście pracownicy MarszaŁka Województwa w zmowie z Kolejarzami wprowadzili kilka taryf aby obrzydzić maksymalnie ludziom podróżowanie środkami komunikacji publicznej.Chodzi o większe pensje dyrekcji i zarządu SKM i Kolei Regionalnych a nie o wygodę pasażerów.
PS.3 lata temu kupowałem na Żabince jeden bilet do Wieżycy. Obecnie muszę kupić dwa bilety- o 50 % drożej.
2008-10-27 20:21
Ja także kila razy kupiłam łączone bilety w kiosku przy skm Zaspa... Miałam jednak tyle szczęścia, że nie trafiłam na kontrolę. Swoją drogą sprzedawczyni w tym felernym kiosku nie poinformowała mnie, że sprzedając mi łączone bilety robi to wbrew przepisom i grozi mi mandat. Pozdrawiam sprzedających z kiosku przy skm Zaspa! Może przestaną w końcu wciskać pasażerom kit. Oby już się nikt nie nabrał.
2008-10-27 20:49
WSZYSTKO TO JAKIEŚ CHORE JAK CAŁY TEN EUROKOŁCHOZ
2008-10-28 08:38
a nie o sumę skasowanych biletów!
2008-10-28 19:20
"bo chodzi o dopłaty do biletów uglowych ćwierćinteligencie" - cóż, ci wredni klienci doprowadzili do wylania Renomy na zieloną trawkę, to nerwy puszczają? DOBRZE WAM TAK, hahahahaha!! Cieszę się, że i mój wkład w nakręcenie miasta przeciw Renomie jakiś był (może niewielki, ale zawsze). Również MI zawdzięczacie to, że nie będziecie już sprawdzać biletów... I pieniążków nie będzie :))
2008-10-27 21:50
jest napisane w taryfie przewozowej i w instrukcji F-8 że nie wolno łaczyć biletów o mniejszym nominale niż dana osoba chce kupić bilet i ta pani z kiosku nie powinna sprzedać tych łaczonych biletów.jeśli ktoś się nie zna na przepisach nie powinnien wprowadzać ludzi w błąd.
2008-10-27 22:08
wystarczy ze jedzie was trójak dwóch do sopotu a ty do wejherowa, oni wysiadają dają ci swoje bilety a ty szczęśliwy jedziesz do Wejherowa za 2.20 ... a nie od dzis wiadomo ze Polak potrafi
2008-10-27 22:55
Kupiłem niedawno bilet miesięczny na skm, z ulga studencką. Na górze biletu jest pouczenie mówiące, że bilet jest ważny z dokumentem nr... I tu pytanie do studentów. Gdzie, u diabła, jest numer legitymacji studenckiej? Jest tam tylko numer albumu, który nie jest numerem legitymacjii , a na odwrocie numer odpowiadający kodowi kreskowemu. Nic poza tym.
I kolejne pytanie. Jeżeli posiadam bilet miesięczny, powiedzmy do Sopotu z Wrzeszcza, a chciałbym pojechać do Gdyni, to po zakupieniu biletu z Sopotu do Gdyni w kasie we Wrzeszczu, gdzie mam go skasować? Kanar może mi powiedzieć, że skasowany we Wrzeszczu (z nadrukiem z kasownika to potwierdzającym) bilet jednorazowy jest ważny tylko do Sopotu. Czyli miałbym dwa bilety do Sopotu - miesięczny i jednorazowy. Byłoby wtedy podobnie, jak w artykule - połączyłbym bilety, bo przecież ktoś mógłby mi powiedzieć, że dostałem bilet skasowany we Wrzeszczu od kolegi, który jechał ze mną do Sopotu i dał mi go, ięc do gdyni jechałem za darmo. I od razu ucinam głupie wypowiedzi, żebym sobie wybiegł z wagonu w Sopocie i skasował bilet w kasowniku na sopockim peronie...
Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam
2008-10-28 08:59
Skasować we Wrzeszczu a zakupiony bilet będzie przez panią w kasie opisany jako "dopłata od Sopotu"...
A nr albumu jest jednocześnie nr legitymacji...
2008-10-27 23:06
dlacze do k.rwy nedzy oni zawsze robia lidziom pod gorke?
czy ktos nie moze sie nimi zajac?
jak dlugo ma panowac ta chora atmosfera?!
2008-10-28 09:10
niestety
dlatego nie szukam szkoły, pracy itp z dala od miejsca zamieszkania bo na samą mysl chamskich warunkow skm słabo mi :)
po 40 min jazdy tymi pudłami czułam sie bardziej wypruta niz po 9 godzinnym dniu pracy
2008-10-28 00:19
Nie powiem, że są cudowni i zachowują się wspniale ale w opisanym przypadku działali zgodnie z przepisami i procedurami swojego pracodawcy.
Czy w Banku, Ubezpieczalni itp. działają przepisy to pracownicy muszą je egzekwować, niezależnie czy mają dobre serce a klient ma "trudną sytuację finansową".
I niestety ale Renoma postępuje słusznie :(
a co do nie łączenia biletów - sama się na to naciełam bo nie do końca wiedziałam, jak działa te całe rozdzielanie biletów na pełnopłatne i ulgowe.
Ale z drugiej strony - ZKM i SKM są instytuacjami pożytku publicznego i jeśli piszą, że nie wolno łączyć biletów (gdzieś o tym czytałam) to niech napiszą dlaczego abyu ludzie wiedzieli o co chodzi, a nie, że to ich kolejny wymysł.
Doradzam osobą w ten sposób poszkodowanym do odwołania się od mandatu (miło i kulturalnie, bo jak zaczniecie pismo od forułowań "że mi się należy .." to na 99% macie odwołanie rozpatrzone negatywnie :)
A SKM jeśli wpłynie kilkanaście pism odnośnie tego zdarzenia lub Renoma zgłosi o kilkudziesięciu takich przypadkach - aby anulować mandaty a Panią z kiosku pouczyć :)
2008-10-28 19:22
to radziłbym się zwrócić do sądu. Niech rozpatrzy, czy rzeczywiście taki zapis umowy/regulaminu jest zgodny z prawem, czy też nie. Jeśli nie, to jest z mocy prawa nieważny.
2008-10-28 00:36
Ta banda łajz w SKM i ZTM Gdańsk łaziła po Szczecinie? I po trzech latach im podziękowano? To tak się stao i już więcej nie wrócili. I tak będzie u nas, i znajdą sobie inne frajerskie miasto co ich weźmie. Niech będzie to Gdynia. Haha.
2008-10-28 00:38
Bo Gdynia to miasto młodych, wiec pasują jak ulał. Hee, hee:P
2008-10-28 08:56
Mózg dzieciaczka z podstawówki ujawnia się - panie amator podobnie jak i Andi!
2008-10-28 19:24
od nowego roku, bo miasto nie przedłuży im umowy. M.in. dzięki trójmiejskim Społeczniakom i temu portalowi, który sprawę rozdmuchał. BRAWO, od tego właśnie są dziennikarze aby pisać o łamaniu prawa (jak w przypadku brutalnej napaści kontrolerów na niepełnosprawną kobietę w tramwaju - od tego się zaczął cały cykl artykułów). Mam nadzieję, że i Warszawa rozwiąże umowę z Renomą. Miejsce tej firmy jest na śmietniku historii.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
