EBro
2004-04-19 19:21
Przepraszam za różne wtyki i rozumki. Przejdźmy do sprawy na spokojniej. Pomału po ekonomicznemu:
To prawda, że zbyt wysokie podatki powodują zastój w gospodatce. Po prostu nikomu nic się nie chce, jeżeli wszystko ma oddac innym. Niejaki Laffer w 1974 roku bodaj obublikował pracę w której wynikało, że dochody budżetu rosną wraz z podwyższaniem składek ale tylko do pewnego poziomu, a potem lawinowo zaczynają spadać (powyżej ok 60% stopy podatkowej). Osobną sprawą jest co wliczamy do tej stopy. Jednak poniżej 60%wraz obniżaniem podatków dochody budżetu maleją. Sytuacja taka i obliczenia te w ekonomii mają miejsce oczywiście przy założeniu, że wszyscy te podatki jako tako płacą. Oczywiście podatków w Polsce przedsiębiorcy i ludzie bogaci nałogowo nie płacą. Najniższa stawka dochodowa podatkowa obejmuje 95% społeczeństwa w ogóle (zapraszam na strony ministerstwa finansów, tam są szczehgółowe sprawozdania). Wpłacają oni około 50% pieniędzy z tego tytułu. resztę - drugie 50% wpłaca pozostałe niecałe 5%, ale jeśli weźmiemy pod uwagę takiego np Lisa, czy Durczoka z pensjami okolo 60-tys miesięcznie (których to są jednak tysiące) i umowami z zapisaną pensją na następny rok (czy się stoim, czy się leży) i ilość luksusowych gablot na mieście, to nawet ślepy widzi, że te 3 tys mies (tyle trzeba zarabiać, żeby wejśc do tych magiczncyh 5%) zarabia znacznie więcej. Jeszcze korzystniej dla tych biednych wypada to, że drugim głównym źródłem dochodów budżetu jest VAT (10%), który jak wiadomo płacą konsumenci, a nie właściciele drobnych przedsiębiorstw biorący co się da na firmę bez VAT (samochód, mieszkanie, meble itd). CIT generuje ok 5% wpływów, czyli tyle co akcyza. Czyli kraj w dużej mierze utrzymują ci biedniejsi.
Zasiłki socjalne, które tak kłują niektórych z was w oczy, oprócz realizacji postulatu sprawiedliwości społecznej, dla ludzi, którzy całe życie dokładali do wspólnego i do swego pracodawcy swoją pracą (ot choćby takiej, że za komuny wszyscy pracowali na wspólne, a na tym majątku uwłaszczyło się wybiórczo stado przekręciarzy, często partyjniaków którzy tak dziś chętnie mienią się wzorowymi przedstawicielami biznesu) pełnią też funkcję automatycznych stabilizatorów koniunktury, tzn. w przypadku spadku koniunktury utrzymują one popyt na w miare wysokim poziomie i pozwalają znaleźć klientów firmom, dla których głównym problemem nie są wysokie koszty pracy, tylko problem że sprzedażą własnych towarów i usług. Oczywiście dzieje się to kosztem deficytu, ale w dzisiejszym świecie sztuką jest sprzedać a nie wytworzyć, a budżet z reguły odkuwa się w kolejnym okresie prosperity i całość jedzie w miarę równo do przodu. W tym sensie mamy do czynienia z kryzysem nadprodukcji. Amerykanie o tym wiedzą, więc w celu zwiększenia popytu na załamującym się u siebie rynku rozpoczęli wojnę nie martwiąc się gigantycznym deficytem. an tej polityce jadą nieprzerwanie w końcu już 60 lat.
Zamiast więc redukcji socjalu i podatków proponuje serię kroków, które są możliwe i konieczne, a z którymi i wy się z pewnością zgodzicie.
Po pierwsze zacząć ściagać przekręciarzy w tym niepłacącym podatków. Urząd skarbowy powinien przy tym się skupić na majątkach raczej mafiozów, dużych przedsiębiorstw polityków itp, którzy pieniądze mają, ale nie wiadomo skąd, zostawiając na koniec najłatwiejszych dla nich do upolowania a zarazem najuczciwszych drobnych przedsiębiorców.
Należy spróbować położyć nieco łapę na zagranicznych koncernach i bankach, które często rujnują w sposób chamski tysiące polskich przedsiębiorców a w podatkach nie partycypują wcale. Rząd powinien przedstwić sensowny program pobudzebnia lokalnego popytu poprzez np program prac interwencyjnych. Należy spróbować obniżyć długość tygodnia pracy (realna szansa obniżenia bezrobocia). Już dawno wyniki badań pokazały, że zwiększana ilośc godzin pracy powoduje raczej zmęczenie i błędy niż wzrost wydajności. Nalezy dążyć do wyrównania warunków pracy w sektorze prywatnym i państwowym, przy czym na tym pierwszym wymagać poszanowania kodeksu pracy (drakońskie kary) a na tym drugim gonić niekompetentnych i leniwych. Jeśli chodzi o kontrolę tych procesów, to cedować ją w dół, pobudzając spełeczeństwo obywatelskie. Niech dyrektora szkoły (a to on decyduje o kadrach) może odwołać raczej rada dzielnucy na wniosek stowarzyszenia rodziców niż urzednik z cetrali.
Mógłbym tak jeszcze dalej ale już się zmęczyłem, no i kto pozatym to przeczyta?
2004-04-19 19:09
kilkunastoletnia restrukturyzacja przemysłu węglowego pochłonęła jednoroczny budżet
różnego rodzaju agencje fundusze i pseudospółki (skarbu państwa) KGHM PZU rozpiź...ły kolejne lata naszej krwawicy
egzekwowanej z niemiecką precyzją i sumiennością czyli podatków
dwojone i trojone urzedy instytucje itp
w sumie pozostaje jakaś 1/10 do redystrybucji dla nas w tym gołodupców pedagogów
2004-04-19 19:01
nie będę "taka" i nie będę zmuszać biednego Nemo, by ugrzązł w kartoflisku.
Bilans będzie taki:
I/ wersja z podatkiem 50%;
co roku na podatek wędrują 2 kartofelki, jeden zjedzony, zostaje 1, czyli wracamy do pkt. wyjścia. Po 5 latach do budżetu w formie podatku wędrują nadal 2 i 1 zostaje na kolejne obsadzenie. Zysk - 0%.
II/ wersja z podatkiem 25%;
co roku w postępie geometrycznym rośnie ilość zebranych kartofli oraz ilość odprowadzonych w postaci podatku.
Po 5 latach zbieram 124 kartofle, na podatek idzie 31 i zostaje mi do kolejnego obsadzenia 92 (zysk).
Oczywiście mając "taaakie" zbiory zatrudniam ludzi do roboty, a oni też płacą podatki...z większej kasy w budżecie (nie 2 a 31) opłacam sowicie nauczycieli, lekarzy, koniec z korupcją i "lewiznami" w tych branżach.
No i co Nemo, podoba się taka perspektywa??????
Oczywiście był to żart, który jednak ma "drugie dno" i dość logicznie uświadamia sens zwiększania/zmniejszania podatków.
2004-04-19 18:14
być może, że podział dóbr jest nierówny:)
to nie ma tutaj żadnego znaczenia
i nie można mieć o to pretensji do kogokolwiek z nas
my tylko wyznajemy zasady wolnorynkowe wszędzie tam gdzie służą one gospodarce a w sumie społeczeństwu
ale szkolnictwo to inna zupełnie dziedzina, która nie powinna podlegać prawom gospodarki wolnorynkowej bo poziom wykształcenia obywateli jest miernikiem postępu i ma wymiar niezmierzalny w żadnej walucie ani towarze
2004-04-19 18:14
"...Żeby mnie i innych o tym przekonać walnęłaś w piątek chyba 30 postów..."
Policzyłam te posty. Ja "walnęłam" ich 11, a ty 33. Co gorsza, nikogo nie przekonałeś z wyjątkiem nijakiej Hexe.
2004-04-19 18:00
obawiam się, że nie masz racji - do pewnych granic. Więcej nie skonsumujesz, niż potrafisz strawić.
A pamiętam, jak Gallux wpadł w zakłopotanie : co ja zrobię z taką furą kartofli i wywiązała się (nawet sympatyczna) dysputa o...plackach kartoflanych.
2004-04-19 17:57
tyle że niestety podobno apetyt rośnie w miarę jedzenia :P
2004-04-19 17:49
to może trochę "na wesoło" dojdziemy do ładu z tymi podatkami, dochodem i.t.d.
Ponad rok temu na tym forum jeden z internautów i nicku Abuz (jakoś tak, o ile pamiętam) zamieścił taką zagadkę. Powtórzę jej sens, bo jasne, że nie chce mi grzebać w archiwach, by dotrzeć do oryginału. Było tak :
"***znalazłem kartofla, z którego po wsadzeniu wyrosły mi 4 kartofle. Musiałem odprowadzić podatek w wys. 50%, jednego zaś zjadłem.
Przyjmując, że apetyt nie rośnie (każdorazowo jestem w stanie zjeść jednego kartofla z bieżącego zbioru) policz mój kartoflany dochód po 5 latach zakładając, że płacę podatek 50% oraz jaki byłby ten dochód gdybym płacił połowę tego podatku (25%). Policz też, jaki podatek (ilościowo, czyli ile kartofli) odprowadzam płacąc 50% podatku, a jaki przy stawce 25%.******"
Myślę, że zamiast operować pojęciami "darwinizmu społecznego" i innymi takimi, może pora POMYŚLEĆ LOGICZNIE.
Podpowiem, że ilość tych nieszczęsnych kartofli odprowadzanych w postaci podatku doskonale obrazuje, jak ma się wysokość podatku do ILOŚCI MOŻLIWEJ DO ŚCIĄGNIĘCIA KASY.
Nie jestem ekonomistą, ale liczyć i przewidywać nauczyli mnie dość dobrze.
2004-04-19 17:42
a ja zadam pytania: dlaczego kasa panstwowa stoi pusta.
dlaczego nie ma pieniedzy.
dlaczego korupcjonisci nie sa pociagnieci do odpowiedzialnosci prawnej,
dlaczego oni nie musza oddac z procentami do skarbu panstwa zagarnietych milionow,
dlaczego korupcjonisci nie musza zyc z zasilkow jak to spora czesc obywateli robi
2004-04-19 17:23
Skieruj ta opinię do Baji. Tu zgodzimy się pewnie bez problemu, że obecnie nie ma szans na bardziej godziwe wynagrodzenie dla nauczycieli, ani ze strony rynku, ani "uznaniowości" pastwa, którego kasa jest pusta. Wobec czego jest jak jest, na razie muszą się z tym co jest pogodzić...
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
