Fakty i opinie

Masa Krytyczna w Gdyni. Samochody zostawcie na parkingach

Najnowszy artukuł na ten temat

Policja nie odpuszcza rowerzyście, który nagrał pirata

Przejazd przez Śródmieście skutecznie zablokuje gdyńskie drogi.
Przejazd przez Śródmieście skutecznie zablokuje gdyńskie drogi. fot. Krzysztof Kochanowicz/Trojmiasto.pl

Już wiemy, które ulice gdyńskiego Śródmieścia zablokują dziś uczestnicy rowerowej Masy Krytycznej. Jeśli ktoś musi przejechać przez Gdynię samochodem, niech wybierze obwodnicę lub przygotuje się na gigantyczne korki.



Weźmiesz udział w rowerowej Masie Krytycznej?

tak 12%
niestety nie, ale zgadzam się z postulatami organizatorów 32%
nie, jestem przeciwko takiej formie protestu, ale zgadzam się, że jest problem z drogami rowerowymi 24%
nie, rowerzyści przesadzają 32%
zakończona Łącznie głosów: 1274
Przejazd wyruszy o godz. 17 spod dworca SKM Gdynia Główna zobacz na mapie Gdyni. Potem trasa wiedzie przez ul. 10 Lutego zobacz na mapie Gdyni, Świętojańską zobacz na mapie Gdyni, Piłsudskiego zobacz na mapie Gdyni, Śląską zobacz na mapie Gdyni i ponownie 10 Lutego do Skweru Kościuszki zobacz na mapie Gdyni. To gwarantuje paraliż całego centrum, ale też przelotowej ul. Morskiej zobacz na mapie Gdyni. Wielkość korków zależy od ilości rowerzystów. Długość peletonu wpłynie bowiem na czas przejazdu.

- Zainteresowanie imprezą przechodzi nasze oczekiwania - mówi Łukasz Bosowski ze Stowarzyszenia Rowerowa Gdynia.

Oznacza to, że jeśli w imprezie weźmie udział choć część osób, które to zadeklarowały, rowerzystów będą setki. Już teraz udział zapowiedziały dziewczyny z 4SKATING TEAM i kilka wyczynowych teamów MTB. Będzie też oczywiście masa rowerzystów, którzy na co dzień korzystają z gdyńskich dróg rowerowych. To właśnie im najbardziej przeszkadza ich stan, a często wręcz brak.

Także zdaniem członków Stowarzyszenia Rowerowa Gdynia polityka rowerowa ich miasta nie działa.

- Kilka lat doświadczeń z miastem pozwala nam ocenić, że prezydent Wojciech Szczurek nie traktuje poważnie idei zrównoważonego transportu. Nie trzeba głębokich analiz, żeby na miejskiej mapie zobaczyć w centrum rowerową czarną dziurę. Przyszłość, czyli nowe projekty inwestycyjne, nawet na etapie koncepcyjnym, promują transport samochodowy, indywidualny. Ewidentne absurdy drogowe, tj. Zdublowana Estakada, brak ciągłości dróg dla rowerów na Drodze Gdyńskiej są przykrywane propagandowymi hasłami o zgodności z prawem i mitycznych normach unijnych - stanowisko Rowerowej Gdyni nie pozostawia złudzeń.

Dlatego stowarzyszenie chce organizować Masy Krytyczne w każdy ostatni piątek miesiąca. W planie są także Rowerowe Piątki, które odbywać się będą w czerwcu i wrześniu. Mają przekonać jeszcze więcej ludzi, że rower może być zdrową alternatywą dla stojącego w korkach samochodu.

Opinie (596) ponad 20 zablokowanych

  • : ) (40)

    Paliwo po 6 zł a samochodów przybywa....Polska to jednak bogaty naród....

    • 206 21

    • sama nazwa już paraliżuje, jestem rowerzystą od dziecka i nigdy nie narzekałem na drogi (12)

      to jest tak, że jak ktoś nie potrafi poruszać się po drogach to wymyśla masy krytyczne, żeby mu ktoś wtórował: złe drogi! s****ie w banie. Taka prawda. Reszta tej rzeszy to owce w tłumie i lanserzy co u Żuchlińskiego zostawili 10tyś...



      Naucz się jeździć i przepisów to nie będzie mas i innych bzdur korkujących miasto!

      • 48 33

      • Chyba trzeba powiadomić policję o nielegalnym blokowaniu dróg... (11)

        • 18 23

        • jak nielegalne jak legalne :D (10)

          ... a policja to bedzie eskortowac XD

          • 18 6

          • POLUCJA w LYCRACH (9)

            żal, że nie ma policji na rowerach, tylko oni wzięli by za wszarz buce w blasze, parkujące z fantazją, pieszych łazikujących po dróżkach itd...

            • 8 14

            • taaak (8)

              Moze chcesz Damian popedałować? Ubierz cos obcisle

              • 7 3

              • flaga na maszt! ;P (7)

                rower jest wielce okej ;P

                • 4 6

              • (6)

                rower jest OK, ale wasze towarzystwo jest bardo NIE ok

                • 8 3

              • bo to kurkoszmaty z kompleksami są (5)

                rower, lekko, łatwo i przyjemnie, bo sam jedzie. I już myślą że są sportsmenami, wow! Tak samo jest z tymi letnimi koksami, którzy wpierdalają jakieś spulchniacze a rąbniesz takiego w ten pusty łeb to przewracają się jak kręgle. I jeszcze jak ta sekta twierdzą, że samochód to dzieło szatana i chodzą pieszo, dla zasady. Bardzo mądrze :).

                • 3 5

              • i jeszcze jedno tłuściochy, od rekreacji na rowerze się nie chudnie (4)

                chudnie się od "żryj mniej świnio" i od biegania. No ale do biegania to trzeba mieć charakter i motywację i kurka dużo siły i samozaparcia.

                • 5 3

              • kto tu mówi o chudnięciu? (2)

                nikt, ale skoro tak bardzo chcesz, to powiem że biegałam, jeździłam na rowerze, chodziłam do fitnessclubu, stosowałąm diety.... szczerze powiem, że rower bije konkurencyjne metody odchudzania i polepszania kondycji. 1: jest mega skuteczny w odchudzaniu, 2: daje poczucie wolności i niezależności, 3: jest fantastycznym i dość szybkim środkiem transportu, 4: jazda na rowerze jest samą przyjemnością...

                • 5 3

              • jakie to naciągane .. (1)

                rower jest bardzo fajny to prawda, ale fitness to też świetna sprawa i akurat do schudnięcia bardziej skuteczny, bieganie też powoduje szybsze zrzucacnie kilogramów, ale i fitness i bieganie wymagają silnej woli, a rower jest najłatwiejszą formą rekreacji i dlatego najbardziej popularną

                • 4 0

              • tak, tylko, że rower to przede wszystkim środek transportu.
                Rekreacja jest czymś drugorzędnym w tym przypadku.

                • 3 3

              • od rekreacji na rowerze

                może faktycznie nie, jak robisz jeden obrót pedałami na 2 minuty i jedziesz wolniej od idących pieszych. Ale jak zap****lasz do roboty w te i nazad 20km na rowerze codziennie, to zapewniam że schudniesz. Stwierdzone na własnym brzuchu :-)

                • 6 0

    • Jakby komunikacja jezdzila gora (obwodnica) tak sprawnie jak dolem (skm), to chetnie bym jezdzil... (3)

      a tak trasa karwiny - karczemki - autkiem 15-20 min, komunikacja 1,5 h... dlatego jezdzic musze... i nie placze ze mam za duzy silnik za duzo pali itp... lubie jezdzic komunikacja ale szkoda mi az tyle czasu ktory wole poswiecic rodzinie - zwlaszcza ze w obecnym pedzie jest tylko praca praca praca, a dzieci trzeba wychowac ...

      ps. ludzie cieszcie sie - swieci slonce, zaczyna sie wiosna, po co narzekac????

      • 58 2

      • czesio jesteś zarąbisty facet ! (2)

        • 17 0

        • jesteś zarąbisty facet

          • 8 0

        • facet zarąbisty jesteś!

          • 6 1

    • kryzys to wymysł (10)

      w dodatku coraz więcej ogromnych samochodów, które palą tyle co tir a w środku jedna paniusia z małym pieskiem. Gdzie ta bieda pytam?

      • 29 8

      • (1)

        Oj tam, oj tam. Czasem małym pieskiem, ale czasem też otyłym rozwydrzonym bachorem. Dla równowagi.

        • 21 2

        • albo mężem-knurem...

          • 8 2

      • Gdzie ta bieda pytam? (4)

        Spójrz w lustro. Piszesz bez sensu, ma Cię zabierać ze sobą czy jak ? Za Twoje nie jeździ.

        • 10 12

        • może za moje...

          jak ktoś u niej pracuje i nie daje zarobic to za nie swoje..znaczy ludzką biedę

          • 10 10

        • czy ja coś takiego napisałam? (2)

          Ja mówię tylko, że to zjawisko powszechne i biedy nie ma, a przynajmniej nie dotyczy ona ogromnej części społeczeństwa. Wnioski sam sobie wysnuj

          • 14 2

          • (1)

            zawisc... ludzka zawisc przez Ciebie przemawia kobieto

            • 4 7

            • masz chyba jakiś problem z czytaniem ze zrozumieniem :)

              niestety

              • 5 1

      • bogaci beda sie bogacic (2)

        A biedni biednieec, zrozum. Na ekonomii mowia to na 1. roku...

        • 1 4

        • Bo głupota i bieda jest najczęściej dziedziczna

          • 2 1

        • no i co?

          to bogaci gadają o budżecie więcej niż biedni, bo ci drudzy mają go zawsze

          • 0 1

    • olej do ogrzewania o wiele tańszy i sprawdza się

      ...........

      • 3 1

    • Rowerzysta który będzie mnie chciał w nie dozwolony sposób wyprzedzić (5)

      Zostanie potrącony i mam nadzieje że z rozbitą głową lub złamaną nogą zacznie myśleć .............................................sam poruszam się na rowerze i stwierdzam nie ma większych pętaków niż ludzie na rowerach

      • 17 15

      • goryle za kraty

        policja i straż miejska na rowerach powinna pilnować takich jak ty. najlepiej pilnować za kratami.

        • 8 6

      • Tylko czy wiesz jaki sposób jest niedozwolony.

        Bo od jakiegoś czasu można i prawą i lewą stroną wyprzedzać stojące samochody. Więc kogo będziesz potrącał?

        • 9 1

      • (2)

        Mam nadzieję że trafisz na takiego co wstanie i ci twarz obije na tyle, że za kierownicę przez jakiś czas nie wsiądziesz. Takim jadem plujesz człowieku, że aż przykro. Jeżdżę 50k km autem rocznie (w sumie średnio) i około 10k rocznie rowerem i z tego co spotykam na drogach niestety muszę przyznać że wina jest z czterech stron:
        - część rowerzystów faktycznie przegina pałę
        - część kierowców to niestety puste matoły niejednokrotnie przez czystą złośliwość utrudniają życie innym kierowcom, motorom i rowerom
        - władze idą na łatwiznę, malują białą linię na dziurawym chodniku i się cieszą że nowa ścieżka jest... żenada
        - piesi mają serdecznie w poważaniu ścieżki rowerowe i łażą po całej szerokości

        Ot i cała filozofia...

        • 16 2

        • (1)

          taak po spotkaniu z autem kazdy rowerzysta bedzie w stanie podniesc sie w ogole z ziemi

          • 1 2

          • Do kierowców aut mających w poważeniu rowerzystów.

            Byłem w stanie wstać w szoku i urwać piękne lusterko pewnemu panu co miał "strzałkę" i wjechał we mnie na śluzie, gdy miałem zielone. Na jego nieszczęście jestem licencjonowanym pracownikiem ochr. Jechałem wraz z kolegą policjantem... Facet uciekł, ale został później odnaleziony... Matoły, zanim wyładujecie nerwy zastanówcie się dwa razy. Rowerzysta jest takim samym uczestnikiem ruchu jak i kierowca samochodu. Powinni wprowadzić testy na inteligencję przed przystąpieniem do kursu na PJ.

            • 1 0

    • Polska to bogaty naród...

      Bogaty jak bogaty - nie stać nas na mieszkanie blisko pracy, mieszkamy po peryferiach gdzie komunikacja albo nie dochodzi, albo tysiącem przesiadek - to i musimy samochodami dojeżdżać. Ile dojedziesz rowerem? 7km? 10?

      • 4 3

    • Opinia została zablokowana przez moderatora

    • macie racje, pani w żółtym ma za duży dekolt!

      • 0 0

    • Chleb tez jest coraz droższy...

      ... a jakoś nie zauważyłem, żeby ludzie wbijali żeby w ścianę. "Polska to jednak bogaty naród"

      • 2 0

    • no już tak bardzo nie przybywa

      widać to po paru rzeczach. Po pierwsze, salony ze skóry wyłażą oferując kredyty 50/50, 40/60, 33/33/33 i coraz więcej wspaniałych rabatów na zeszłoroczne egzemplarze. Coraz więcej tego, znaczy się nie poszło !
      Po drugie jakoś wydaje mi się troszkę luźniej na tych ulicach, a przecież się nie poszerzyły psiejsko-czarodziejsko...:-)

      • 2 2

  • Rowerzyści wypad na swoje trasy (98)

    chodniki dla pieszych, ulice dla samochodów!

    • 283 264

    • rower ma takie same prawa jak samochód ciołku (22)

      albo jeszcze więcej...np wyprzedzanie za prawej wiec...

      • 56 59

      • (3)

        Więc po ch** masy krytyczne organizujecie?

        • 58 44

        • (1)

          bo mozemy! buhehehe

          • 24 24

          • Opinia została zablokowana przez moderatora

        • trolencio to totalny frajer

          • 6 11

      • no właśnie (8)

        czyli czas wprowadzić egzamin państwowe na kartę rowerową i punkty karne

        • 53 17

        • no i przede wszystkim (7)

          obowiązkowe OC.

          • 50 12

          • (6)

            Mam OC i prawo jazdy.

            Pozdrower

            • 12 7

            • (5)

              To dobrze. Może w takim razie należysz do skromnej mniejszości rowerzystów którzy choćby SŁYSZELI kiedykolwiek o czymś takim jak Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym. Kto wie, może nawet jeździsz na oświetlonym rowerze, zgodnie z przepisami tego prawda? Wolno mi marzyć :)

              • 25 8

              • (3)

                Dokładnie tak :) mam wszystkie wymagane odblaski i dobre światełka diodowe z dobrymi bateriami :) mało tego, mam nawet dzwonek :) Co do jazdy zgodnie z przepisami wiadomo jak jest, nie każdy jest święty i czasem zdarza się coś przeskrobać.

                Warto jest marzyć :)

                • 20 3

              • (2)

                a poza tym w wielu ciurt bardziej cywilizowanych miejscach od Gdyni rowerzyści mają prawo jeździć pod prąd. Z polskich miast tak jest w centrum Kraka.

                • 9 6

              • w Gdańsku też są kontrapasy

                • 11 1

              • Opinia została zablokowana przez moderatora

              • szkoda że nie wszyscy "kierowcy" o tym słyszeli. O!

                • 9 2

      • prawa to sobie może mieć, i co z tego (1)

        • 5 8

        • Jak słusznie mawia mój szwagier - na nagrobku takiemu wesołkowi od wyprzedzania prawą stroną napiszą potem -- "Miał prawo."

          • 22 16

      • (2)

        to niech ma i takie same obowiązki.
        opodatkujcie się na rzecz budowy ścieżek rowerowych. kierowcy współpłacą za nowe drogi tankując.

        • 14 5

        • tylko że w tym kraju podatki idą na zupełnie inne cele niż ty myślisz

          • 1 2

        • wpływy z podatków na paliwo i zakup samochodów

          nie pokrywają nawet ułamka wydatków na budowę i utrzymanie dróg

          • 2 2

      • Rozdział 3, oddział 11 (3)

        "Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone...."
        Przeczytaj to raptem jedna strona, a pozwoli uniknąć wielu tragedii.

        • 4 2

        • Rozdział 3, oddział 11 (2)

          Jak już cytujesz to zacytuj całość:

          "Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić"

          Jeśli droga rowerowa jest po drugiej stronie jezdni (poprowadzona w drugim kierunku) to nie ma obowiązku jej używać. (ciężko wymagać od rowerzysty, żeby się teleportował tam i z powrotem z jednej strony jezdni na drugą)

          • 3 2

          • i mandacik

            • 0 2

          • hmmm

            przecież ścieżki rowerowe są dwukierunkowe!

            • 0 1

    • Ja bym powiedział: miasta dla rowerów, a autostrady dla samochodów! (49)

      Należy wyeliminować samochody z miast.

      • 48 44

      • (40)

        Oczywiście. I np. dwójkę małych dzieci mam na tym rowerze wozić, do tego niezależnie od pogody. Gratuluję spojrzenia,które nie jest w stanie przekroczyć bariery własnego nosa.

        • 49 25

        • Od czasu do czasu na rowerze do pracy, czy na uczelnię można się bujnąć... (1)

          Ale poginać na konferencję w gajerku, a kobiety w kiecce i szpilkach w Trójmieście sobie nie wyobrażam. Po pierwsze jest zbyt mało dróg rowerowych, by wszędzie bezpiecznie dojechać, po drugie, mentalność naszego społeczeństwa jeszcze nie jest przygotowana na "miasta dla rowerów". Poza tym Trójmiasto, nie Amsterdam, nie leży na płaskim terenie, gdzie swobodnie prawie nie kręcąc pedałami przedostać się można z jednego krańca miasta na drugi. Przykładowo jadąc z Moreny do centrum Gdańska lub z Obłuża do centrum Gdyni, mamy nie tylko wzniesienie do pokonania, ale całą masę przeszkód, które uniemożliwiają w prosty sposób przedostać się przez miasto. Sytuacja tolerancji na naszych drogach powoli się zmienia, mentalność też trochę, ale nadal jesteśmy daleko za "cywilizacją europejską". Dlatego osobiście nie zawsze jeżdżę rowerem do pracy, bo po prostu nie warto !

          • 33 8

          • M

            • 0 2

        • (1)

          Zgadzam się. Sam jeżdżę rowerem, ale nie uważam, że powinno się zamykać miasta dla aut. W wielu przypadkach auta są niezbędne (wspomniany przewóz dzieci itp) jednak dobrze by było, gdyby więcej ludzi korzystało z rowerów przez co w miastach byłoby mniej korków i mniej smrodu spalin. Niech autem jeździ ten kto musi.

          • 24 1

          • niestety wielu jeździ samochodem kiedy nie musi

            wożenie dzieci samochodami do szkoły to zabieranie im dzieciństwa. Chodzi o takie przekształcanie miasta, by można było dzieci dowozić rowerem, a jak podrosną, by mogły jeździć na swoich rowerach do szkół bez poczucia niebezpieczeństwa. Miasto nie powinno być tworzone głównie lub co gorsza - wyłącznie z myślą o wygodzie ruchu samochodowego.

            • 0 0

        • (20)

          Codziennie widzę dwójkę małych dzieci, wożonych dużym Van-em do szkoły, powodując zator w okolicach zjazdu z chwarzna na obwodnicę, mając odległość do przebycia ok 2-3km. tylko że te dzieci mają po 12-16 lat czyli chodzą, potrafią biegać, jeździć rowerem. Dzisiejsza odzież pozwala zapomnieć o deszczu. Jakby zaczęło się edukację młodzieży od zdrowego trybu życia a nie wszędzie samochodem, tylko trzeba chcieć no i musiała by powstać infrastruktura w szkołach(parkingi rowerowe). Poza tym dwójkę małych dzieci można wozić w wózkach specjalnie przystosowanych do roweru. A protest jest po to by powstała połączona sieć dróg rowerowych, aby tą dwójkę bezpiecznie na rowerze przewieźć.
          To tak jakbyśmy jadąc z witomina do c.handlowego na wzgórzu musieli wysiąść w połowie drogi, popchać autko 100m i z powrotem wsiąść do auta, tak jak jest z drogami rowerowymi.

          Pozdrawiam zmotoryzowanych i rowerzystów.

          • 31 13

          • (2)

            Oj, coś mi mówi, ze Ty jednak dzieci nie masz, skoro wózek rowerowy jako alternatywę całkowitą proponujesz...

            • 15 10

            • (1)

              co za kretyn, 2 dzieci na wózku rowerowym, a próbowałeś kiedys tego pajacu? co za pustaki w tym kraju, jeden drugiemu w twarz pluje z zawisci że go na auto i benzynę nie stać

              do roboty wieśniaki a nie manifestacje urządzać!

              • 10 14

              • Uprzejmie wypraszam sobie takie zwroty. Mamy prawo do wyrażania swojej opinii, ale nie w sposób wulgarny. Po co wyzywać od kretynów, pajaców i pustaków. Obawiam się że w ten sposób sam wystawiasz sobie świadectwo, zarówno kultury jak i poziomu intelektualnego.
                "Wieśniaki" korzystający z rowerów tez pracują, drogi anonimowy "bohaterze", wiec powstrzymaj się od jadowitych komentarzy wygłaszanych z zacisza domowego, gdzie nie grozi Ci za ubliżanie żadna nieprzyjemność.
                P.S. Mnie stać na samochód ale nie korzystam z tego "przywileju" bo obserwując sytuację dotyczącą dróg i parkingów wolę komunikację miejską i rower.
                Z poważaniem

                • 10 5

          • W Szwecji za coś takiego dzieci zostałyby odebrane. (1)

            Tylko w naszym zacofanym społeczeństwie, muszą tak cierpieć...

            Opisałeś najgorszą ze wszystkich tragedii, które usłyszałem wciągu ostatnich siedmiu sekund. Ludzie mają takie rzeczy w d*pie aż po żołądek, nudziarzu!!!!

            • 4 17

            • za co? za wożenie w zamkniętej puszce zwanej najczęściej samochodem?

              Wielu rodziców w Szwecji wozi dzieci do przedszkola rowerem (w przyczepce mieści się dwoje małych bez przeszkód) , jak podrosną to mogą pomykać chodnikiem (tak jak u nas legalnie do 10 lat); jak skończą jedenaście mogą samodzielnie się bujać bez przeszkód. Właśnie o to chodzi w Gdyni i nie tylko.

              • 0 0

          • mimi (1)

            Tak, bo dzieci rodzą się mając od razu 12-16 lat.
            Poza tym ju widzę siebie pedałującą z Obłuża na Witomino i z powrotem z dwójką małych dzieci w przyczepce, bo taką właśnie trasę muszę z nimi pokonać raz w tygodniu i to właśnie w piątki.
            Żeby nie było wątpliwości - z postulatami się całkowicie zgadzam, forma protestu jest dla mnie nie do przyjęcia!

            • 9 2

            • mimi - przecież chodzi o zmniejszenie zatłoczenia ulic samochodami

              Trasę z Obłuża na Witomino przejeżdża codziennie niewielki procent korzystających z samochodów w Gdyni. Po co przeginasz?

              • 0 0

          • 25 lat temu tez nas rodzice wozili wszedzie samochodami? (9)

            Mysle ze z reguly nie i tragedii z tego powodu nie bylo. Chyba niektorzy nie pamietaja ze samochod jest tylko ulatwieniem a nie koniecznoscia, choc krzyku podnosza duzo ze proponuje sie im rozwiazanie od ktorego zgina ich dzieci.

            • 17 9

            • 25 lat temu nie miales internetu (1)

              Wiec dlaczego teraz z niego korzystasz? Jak ci sie tak podobalo 25 lat temu to wracaj do korzeni.

              • 12 10

              • co ma internet będący pewnym oknem na świat i nowym medium które pozwala np oderwać się z zakłamanej rzeczywistości mainstreamowych telewizji czy gazet do zwykłego wygodnictwa i snobizmu?Biedny dzieciaczek nie przejdzie 500 czy 800 m do szkoły bo się biedactwo zmęczy przeziębi przewróci itd i potem rosną takie pierdoły życiowe,mnie do szkoły nikt nie woził i żyję do LO z Cisowej na Witomino się poginało trolejbusem a potem z przesiadką autobus i żyję a teraz biedne dzieciątko ćwiczyć na wfie nie powinno bo się zmęczy chodzić pieszo nie powinno jeździć autobusem nie powinno sami chowamy takie cherlaki i sieroty które nie umieją sobie radzić w żadnych sytuacjach bo do 18 tki mamusia autkiem podwiezie odwiezie po co dzieciak ma się ruszać prawda?Niech wpieprza fastfoody tyje do granic a potem zdziwienie skąd choroby otyłość egocentryzm itd

                • 9 2

            • (5)

              A masz pralkę, lodówkę itp.? Kiedyś tego nie było i też nie było tragedii.

              • 3 8

              • (4)

                25 lat temu moi rodzice mieli i lodówkę, i pralkę, i samochód - i jakoś do szkoły najpierw chodziłam na piechotę (podstawówka), a potem dojeżdżałam autobusem lub SKM (liceum). I jakoś problemu nie było.

                • 11 2

              • (3)

                to znaczy że mamy utknąć w xx wieku??? bo Ty tak miałeś? paranoja świat idzie do przodu, chcesz być zacofańcem to bądź ale nie urudniaj życia innym

                • 2 8

              • (1)

                1. Naprawdę uważasz, że to że dzieci podwozi się obecnie na każde, nawet absurdalnie małe odległości, to jest postęp? Oj.
                (Tak, wiem, że nie zawsze tak jest i że nie wszędzie kursują autobusy itd. Ale dość często.)

                2. nie "miałeś", a miałaś". ("uczta dla wron" to ktoś inny, nie ja).

                • 9 1

              • A kto powiedział, że one są podwożone w każdej sytuacji? Są sytuacje, kiedy nie korzysta się z samochodu, są też takie, w których samochód jest ogromnym ułatwieniem. Chcecie jeździć rowerami, to jeździjcie, innym pozostawcie prawo wyboru samochodu.

                • 1 4

              • jeszcze raz mówię co ma zbędne wygodnictwo z czasami?Mam wrażenie że rodzice są już takimi debilami że zleży im na tym by ich dzieciak był wygodnym egoistycznym snobem który do sklepu nie pójdzie 200 m bo ma auto przecież to nie ma nic wspólnego z nowoczesnością przypominamy tłustych i głupich amerykanów gdzie baryła ważąca 200 kg jedzie do sklepu na drugim końcu uliczki

                • 8 2

            • bardzo dużo dzieci ginie pod kołami samochodów

              chodzi o takie miasto, w którym wszyscy będą się czuli bezpiecznie i byli bezpieczni. Bezrefleksyjne korzystanie z samochodu nie da takiej szansy

              • 0 0

          • a skąd wiesz, że dzieci nie są odwożone w drodze do pracy?
            ja codziennie odwożę córkę do przedszkola, syna do żłobka. robię to w drodze do pracy...

            • 4 3

          • wózek do roweru (1)

            Tylko do niedawna nie miały homologacji, a tym samym nie mogłeś legalnie z nimi jeździć. Nie wiem jak jest teraz.

            • 1 1

            • teraz można wózkiem

              • 0 0

        • (13)

          jest jeszcze całkiem niezła komunikacja miejska. też mam dzieci więc polecam. no i taniej wychodzi.

          • 8 7

          • taniej??? (10)

            jadąc z gdańska przymorze do centrum gdyni w 2 osoby dużo bardziej sie opłaca autem które pali ok 7l/100km niż SKM.
            droga SKM w 2 strony dla 2 osób:

            4 bilety po 4,60= 18,4

            droga autem w 2 strony dla 2 osób:

            2x 16km, paliwo po 6zł to daje około 13,50

            a do tego wygodniej!!!
            Prosta matematyka!!!!

            • 12 6

            • fakt. poza tym stojąc w korku nie narażamy się na meneli - współ-pasażerów, na bezkarkich kontrolerów z Renomy, na to ze kazda przesiadka podwaja i potraja w/w kwoty...

              • 4 3

            • Polecam więc bilet miesięczny. (7)

              Miesięczny na SKM kosztuje tyle, co 40 biletów jednoprzejazdowych, czyli tyle, ile wydałoby się jeżdżąc od poniedziałku do piątku przez 2 tygodnie w dwie strony. Czyli przeliczając Twoje wyliczenia to nie 18,40/dziennie, tylko 9,20. Jednak jest taniej.
              (Kwartalny wychodzi jeszcze taniej - kosztuje tyle, co 2,5 miesięcznego).

              Autem wygodniej, owszem, ale nie da się przy tym np. poczytać książki.

              • 8 3

              • (4)

                Jeśli wolisz komunikacje miejską, to Twoje prawo. Tak jak innych prawem jest preferowanie samochodu.

                • 3 1

              • Po prostu obaliłam Twój argument nt. kosztów. (3)

                Skoro wolisz zamiast niego używać "nie lubię komunikacji miejskiej", to Twój wybór. Ja Cię nie będę zmuszała. Ale miej świadomość, jaka jest Twoja prawdziwa motywacja - nie że taniej/drożej, tylko że "nie, bo wolę inaczej".

                • 7 1

              • (2)

                Zapomniałaś o tym, że w tym wypadku potrzebne są 2 bilety miesięczne a nie jeden, więc tak tanio nie będzie ;) Warto też wziąć pod uwagę zaoszczędzony czas, a jak wiadomo czas to pieniądz. Samochodem do pracy jadę niecałe 20 minut, w obie strony 40. Gdybym musiał tę samą trasę pokonać komunikacją miejską to zajęłoby mi to prawie 3h. 140 minut * 20 to ponad 45 godzin miesięcznie - tydzień pracy zaoszczędzony... W moim przypadku komunikacja miejska nigdy nie będzie opłacalna - chyba że miasto by mi dopłacało. Za to czasu spędzonego z rodziną nic nie zastąpi...

                • 1 1

              • oczywiście to przypadek szczególny, i pewnie jest masa ludzi którzy takich różnic czasowych nie mają. Nie można wrzucać wszystkich do jednego worka...

                • 2 0

              • Nie, nie zapomniałam.

                W Twoim wyliczeniu widzę: "droga SKM w 2 strony dla 2 osób: 4 bilety po 4,60= 18,4". Moje 9,20 to jest wiec także wersja już dwuosobowa.
                Konkretniej: bilet miesięczny normalny na trasie 12-18km to koszt 98,00zł. Gdyby korzystać z niego od poniedziałku do piątku dwa razy dziennie, to mamy ok. 40 przejazdów w miesiącu, co daje 4,90 dziennie/osobę. Tu przepraszam, bo widzę, że SKM zmieniła trochę zasady obliczania taryfy dla miesięcznych i wychodzi minimalnie inaczej niż mówiłam (nie 9,20 a 9,60). W dalszym ciągu jednak taniej niż samochodem, przy powyższych wyliczeniach z komentarza kogoś z 11:23.

                Czas - zgoda, jest istotnym czynnikiem. I zgadzam się, że są sytuacje, w których komunikacją miejską dojazd trwa dużo dłużej niż autem. Czasem po prostu trzeba wybrać złoty środek dla siebie i machnąć ręką albo na koszty, albo na czas.

                Można też pouprawiać wersję łączoną - rower+SKM. Osobiście takie coś wyczyniam, ale raczej w sezonie cieplejszym. Ot, różne są opcje i każdy może dobrać coś dla siebie. A czasem warto rozejrzeć się i zobaczyć te inne opcje. :-) Nie twierdzę przy tym, że cały świat ma się od razu przestawiać na rower czy na komunikację miejską.

                • 2 1

              • Zapomniałeś/aś o tym, że w tym wypadku potrzebne są 2 bilety miesięczne a nie jeden, więc tak tanio nie będzie ;)

                • 0 1

              • a spróbuj w telepiącym na dziurawych drogach autobusie poczytać książkę.

                Zwymiotujesz przed końcem pierwszej strony. Nie sprawdzałem powyższego wyliczenia ale zakładając że jest prawidłowe, to niestety dla drożejącej komunikacji miejskiej 4 zł przewagi rozkładające się na 2 osoby nie usprawiedliwia bardziej czasochłonnej i mniej wygodnej niż samochód jazdy komunikacją. Wolę dopłacić 2 zł i jechać wygodniej i szybciej. Znaczy ja nie, bo wolę rower, ale rozumiem tych, którzy wolą i ekonomicznie mają rację. Niestety komunikacja miejska jest zbyt mało konkurencyjna dla transportu indywidualnego i drożejące paliwo tego nie zmieni, bo autobusy tez je spalają. Jeśli chciałoby się faktycznie żeby ludze przesiedli się na komunikację zbiorową, należalo by do niej dopłacać i to dużo.

                • 0 1

            • nie bierzesz pod uwagę opcji biletu okresowego

              jest znacznie tańszy niż wielokrotność jednorazowego.

              • 0 0

          • (1)

            Tak, doskonale pamiętam jaka to frajda była, jak jeszcze jedno dziecko miałam, dostać się do autobusu z wózkiem w drodze powrotnej ze spaceru nad morze. Ruletka: dostanę się do środka czy nie, bo tam już są 3 wózki, a na przystanku 3 kolejne czekają. W ten sposób spacer w koszmar się zmieniał.

            • 1 2

            • opcja rower z siodełkiem takie problemy rozwiązuje bardzo łatwo

              • 0 0

        • dzieci w różnym wieku mogą same jeździć

          jeżeli jedno z nich jest małe, nie ma przeszkód wożenia ich w foteliku. W Danii jest to powszechnie przyjęte. Dowożenie dzieci do szkoły samochodem to pozbawianie ich normalnego dzieciństwa

          • 2 1

      • to kto ci bułki przywiezie? rowery? (4)

        • 21 11

        • No comment

          • 3 8

        • dostawy powinny byc realizowane do 6 rano (2)

          pozniej zakaz wjazdu do miasta i po problemie.

          A po bulki to mozesz podjechac rowerem....

          • 11 12

          • tak z gdańska do piekarni mielnik w straszynie codziennie rano rowerem bede gnał!!! BRAWO!!!

            • 5 3

          • Masz racje człowieku!!! Co powiesz na to ze dostarcze ci paczke o 3 rano? Oczywiscie bedziesz zadowolony.

            • 5 2

      • Wpierw tiry na tory

        a później samochody

        • 8 0

      • (1)

        tylko tak trabią żeby nie jeździc autem to jak bysmy przestali jedzić to by wporwadzili podatek od powietrza bo nie oszukujmy sie to benzynka utrzymuje całe to państwo a raczej podatki na nia nałozone

        • 1 2

        • kierowcy,

          palacze oraz pijący - dzięki tym trzem grupom to państwo jeszcze się nie rozlatuje

          • 3 5

    • (7)

      Jakby Gdynia budowała sensowne trasy rowerowe w mieście to masa by się nie odbywała, bo nie miała by po co.

      Z przyjemnością "wypadnę" z ulic, gdy władze Gdyni zmienia swoją idiotyczną politykę rowerową i nadgonią zaległości w tej dziedzinie.

      • 19 8

      • Z przyjemnością "wypadnę" z ulic, gdy władze Gdyni zmienia swoją idiotyczną politykę rowerową i nadgonią zaległości w tej (6)

        To zablokujcie władzę. Utrudniacie życie zwykłym ludziom.

        • 9 11

        • To zablokujcie władzę. Utrudniacie życie zwykłym ludziom (5)

          Właśnie po to utrudniamy zwykłym ludziom, żeby także naciskali na władzę w tej sprawie. Radujmy się wspólnie ale i męczmy się wspólnie, dlaczego ma być to tylko naszym udziałem.

          • 10 11

          • Właśnie po to utrudniamy zwykłym ludziom, żeby także (4)

            To się nazywa TERRORYZM, nie widzę powodu żebym miał walczyć o TWOJE prawa skoro utrudniasz mi życie.
            " Radujmy się wspólnie ale i męczmy się wspólnie, dlaczego ma być to tylko naszym udziałem." Typowo roszczeniowa postawa i jest to tylko namolne żebractwo. W żaden sposób nie przyczyniacie się do poprawy sytuacji.

            • 11 5

            • (1)

              Jeśli nie zauważyłeś, obecnie władza słucha tylko terrorystów, bo zdanie zwykłych obywateli ma głęboko w d*pie.

              • 2 8

              • I dzięki takiemu podejściu tematyka rowerowa u wielu obywateli Śródmieścia ma już automatycznie pejoratywny wydźwięk. Gratulacje

                • 1 2

            • to nie jest terroryzm

              To jest jedyna możliwość aby argumenty dotarły do zainteresowanych i być może zostały wzięte pod uwagę. Poczekamy czy jak podbiją cenę paliwa do 10zł/L to czy Ciebie kolego nie spotkamy na ścieżce...

              • 3 4

            • ty tylko potrafisz jątrzyć ? ...

              Typowo polskie - walka o miejsca parkingowe pod blokami z użyciem farb, gwoździ, noży itp. przedmiotów zamiast wspólnie pójść do administracji i poprosić o zorganizowanie nowych miejsc postojowych dla aut. Osiedlowe parkingi - zmarnowany jednokondygnacyjny piaskowy plac zamiast wielopiętrowych garażowców itd. itd. Jak patrzę ostatnio na różne filmy akcji (np. "Raport pelikana" i wiele innych) to często gęsto akcje rozgrywają się w garażowcach w miastach prawiego całego świata. Ile mamy garażowców w Polsce ?

              Naprawdę ciężko ci poprzeć rowerzystów w ich walce o to, aby nie jeździli po ulicach i nie utrudniali nam kierowcom życia ? Ja absolutnie popieram ich. Doprawdy - jesteś ty i twoich 11 klakierów aspołeczny. Żadnej współpracy, nic tylko egoizm.

              • 0 1

    • niekarmic trola!!Tak ich sie nazywa zagranica i sa to pojedyńcze przypadki wie to kazdy kto widział jak wszystko wspolgra na zac (1)

      na zachodzie!!

      • 1 1

      • to jest skur.. mi jest xle to niech innym tez bedzie

        • 1 2

    • jakie trasy???

      • 2 1

    • Samochody na złom!!!!

      • 3 4

    • Zabłysnąłeś (2)

      Jeżdżę do pracy rowerem bo mam taką możliwość, jest taniej i zdrowiej. Nie muszę latać w garniaku, mam gdzie wziąć prysznic przed pracą więc tym bardziej wybieram rower. Na 70% trasy nie mam ścieżki a chodnik ma 1m szerokości, muszę jechać ulicą, co mi odpowiesz wielce inteligentny inaczej człowieczku?

      • 5 2

      • (1)

        że naciągasz fakty, tak aby pasowały do twojej teorii

        • 3 4

        • brawo

          Możesz mi wytłumaczyć w którym momencie naciągam fakty? Jeżdżę z Wejherowa do Chyloni. Mam około 15km i z tego 12km bez ścieżek...

          • 4 1

    • Rower to też pojazd.

      Ulice są dla pojazdów. Rower jest pojazdem. :)

      • 5 1

    • Bardzo chętnie, ale gdzie te trasy?

      W Gdyni prawie nie ma ścieżek rowerowych, a wiele z tych które istnieją, są zaniedbane (np. na Morskiej ledwo już widać oznaczenia, a w ścieżce są dziury i pęknięcia). W wielu miejscach (większość Orłowa) ścieżki są nieoznaczone w związku z czym są tylko różowym chodnikiem, po którym niestety nie można legalnie jeździć.

      • 7 1

    • Rower też pojazd

      Wg. prawa o ruchu drogowym rower jest pojazdem i jako taki mam prawo poruszać się po drogach. Po chodniku może poruszać się tylko wtedy:
      gdy szerokość chodnika przekracza 2m i iprędkość dopuszcalna przekracza 50 km na godzinę;
      kierujący nie ma skończonych 10lat ,lub opiekuje się osobą w wieku do 10 lat;
      Występują bardzo złe warunki atmosferyczne : tornado ,huragan katastrofalna ulewa ; śnieżyca.:)
      Gdy nie ma drogi rowerowej można jechać tylko jezdnią. :)

      • 5 1

    • Proponuje (3)

      w ramach protestu, stawiać samochody na drogach rowerowych. Termin Sobota 9-12

      • 3 3

      • Po co? (1)

        ...większość z Was to robi 7 dni w tygodniu.

        • 5 0

        • Skoro rzekomo nie ma ścieżek rowerowych, to nie mamy jak na nich stawiać samochodów... Nie generalizuj, bo padniesz ofiarą generalizacji.

          • 1 1

      • No to proszę bardzo, parkuj ...

        co ty z sobą prezentujesz człowieku "wschodu" ? Jako kierowca auta dla mnie twoja wypowiedź to kompletna żenada.

        • 0 1

    • Walnięci pomką rowerową w głowę do lasu! (2)

      Likwiduje się ulice dwukierunkowe w Sopocie, aby zbudować trasy rowerowe. Tylko po tych trasach mało kto jeździ. Pogoda w Polsce jest inna niż w Holandii. Śnieg przywitał dzisiaj idiotów na ulicach. Bardzo dobrze ilustruje to głupie kopiowanie wzorców z cieplejszych krajów.

      • 0 5

      • jaka inna pogoda? Tu masz zdjęcia z tej zimy z Holandii (1)

        -10, śnieg sypie a ludzie normalnie rowerami do pracy, na zakupy, odwieźć dzieci do szkoły... życie toczy się jak co dzień.

        Coś ci się chyba pomyliło z tymi cieplejszymi krajami.
        A poza tym to bardzo dobrze, że się uspokaja ruch w miastach (to a propos jednokierunkowych w Sopocie)

        • 3 0

        • jaka inna pogoda? Tu masz zdjęcia z tej zimy z Holandii

          link oczywiście wycięło.

          wpisz w google "Winter. How did we cope ? How did you cope ?" - rowerowe podsumowanie zimy w Holandii.

          • 3 0

  • Masa krytyczna: Samochodami po chodnikach i ścieżkach!!! (4)

    My też chcemy więcej dróg!!!

    • 241 58

    • zapraszamy...

      jw

      • 9 7

    • Chyba nie masz dzieci. (2)

      Na pewno nie masz dzieci, a jedno co masz, to samochód na raty i nie widzisz poza nim świata! :-)
      Tylko Rower!

      • 12 35

      • "Tylko Rower!" -- ty najwyraźniej z kolei świata poza rowerkiem nie widzisz.... Moralność Kalego się kłania?

        • 37 7

      • a ty chyba nie masz akwarium

        A do tego jestes taka straszna pipka, ze dzieci pewnie nie sa twoje :/

        • 2 2

  • rowerzyści będą irytować ludzi jadących z pracy (24)

    brawo, brawo! jak będę stał w korku i nie dojadę na czas, to jeszcze bardziej będę kochał rowerzystów

    • 242 57

    • (7)

      a gdzie chcesz dojechać na czas wracając z pracy? mama ugotuje obiadek i się spóźnisz?

      • 13 51

      • (3)

        A ch** cię obchodzi gdzie ja chcę dojechać na czas. Pies ogrodnika jesteś?

        • 59 13

        • (2)

          następny który się spóźni na obiadek... i do mamusi pod kiece...

          • 9 49

          • (1)

            Okej. Dałeś dowód swojej dojrzałości, faktycznie. Pozostaje mi tylko wiać pod tą kiecę.

            • 32 5

            • wiej trollencio wiej... tam jesteś przynajmniej bezpieczny...

              • 7 21

      • (2)

        A pomyslałeś cwaniaku, że ktoś wracając z pracy może chcieć dojechać na czas, żeby odebrać dzieci z przedszkola i im ugotować obiad?

        • 32 4

        • się nie martwi, u niego najwyżej piesek się zkaftani na dywan,

          • 14 3

        • duża część przejazdów samochodem po Gdyni (ca.50%)

          to przejazdy na nie więcej niż 5 km - czyli ca 20 minut rowerem. Jeden dzień można spróbować: ci co mają dalej i korzystają z samochodów, będą mieli więcej miejsca na jezdni i na parkingach.

          • 2 1

    • (7)

      Przestań marudzić jak baba, że będziesz stać w korkach. Jak Ci się bardzo spieszy, to pojedź sobie inna trasą, albo wcześniej wyjdź z pracy. Poza tym o akcji było głośno od około 2 tygodni, więc mogłeś dziś sobie odpuścić wożenie d*pska wozem ;)

      • 11 28

      • (4)

        haha "wczesniej wyjdz z pracy"... to mnie rozbawiles do lez

        • 29 3

        • (2)

          Hipis rowerzysta zatrudnieniem uczciwym się w życiu nie skalał, skąd ma wiedzieć jak to jest uczciwie zarabiać na życie. Trochę wyrozumiałości należy wykazać młodszym braciom w rozumie. Czy raczej jego braku :)

          • 20 6

          • no tak

            uczciwie zarabiac na zycie, miec autko (najlepiej suv-a, po jednym dla kazdego doroslego w rodzinie), pare dzieciakow, mieszkac na peryferiach miasta i codziennie rano sie wsciekac stojac w korku do pracy (zajezdzajac po drodze do szkoly odwiezc dzieciaki). popularny schemacik zyciowy, choc jakze frustrujacy ;) na szczescie da sie inaczej uczciwie pracowac i nie uzalezniac swojego dobrego nastroju od samochodow i korkow.

            ps. wczesniejsze wyjscie z pracy jest w wielu miejscach mozliwe - wystarczy wczesniej prace zaczac. i nie sadze by oznaczalo to 'mniej uczciwe' zarabianie na zycie.

            • 6 7

          • czy to samo powiesz ludziom którzy na swoich wypasionych jeepach ...

            mają po kilka rowerów. Też im powiesz, że hipisi ? Mało jeżdzi latem samochodów poobwieszanych rowerami ? Więc nie wpajaj tu schematu, że rowerzysta to ekolog czy jakiś tam hipis.

            • 1 0

        • guaniarz myśli, że z pracy można wyjść wcześniej skoro on może uciec z lekcji

          • 9 5

      • ale samochodziarze to najbardziej marudząca część społeczeństwa (1)

        nie liczyłbym, że przestanie :) nic im nie pasuje, bo w centrum wszechświata stoją przecież oni i ich samochodziki.

        • 10 16

        • "stoją" nabiera tu zupełnie nowego wymiaru hrhrhr

          • 4 2

    • (7)

      jak zawsze głupi kierowcy się pieklą cieszcie się że nie będą jechać al.Zwycięstwa do Orłowa bo byście sobie postali a tak?Świętojańska?Przecież można ją ominąć Władysława Śląską lub nawet Warszawską 10 lutego?Można minąć Śląską Warszawską lub Świętojańską Śląską można objechać Warszawską Świętojańską lub Władysława gdzie wy ciągle widzicie problemy wy wiecznie narzekające matoły?

      • 7 15

      • (6)

        Ty nic nie kumasz.. blokowanie jednej ulicy pociaga za soba zator na innych równoleglych..

        • 16 5

        • (5)

          guzik prawda czy zablokowanie na 1,5 godziny 10 lutego bo idzie parada niepodległości powoduje korki?Organizatorzy masy są wyjątkowo ugodowi bo żadną ulicą rowerzyści nie będą jechać na odcinku dłuższym niż kilometr 10 lutego ile jest metrów od dworca do świętojańskiej?Nie więcej niż 500 m Piłsudskiego ile ma?150-200?Śląską z kilometr i to wszystko.Wszystko zależy od policji jak nie będą wpuszczać samochodów na zablokowaną 10 lutego od strony dworca i podjazdu to żadnego korka nie będzie wszystko pojedzie sobie śląską jak będą wjeżdżać na Śląską od strony wzgórza cały ruch skierować nowym tunelem pod torami i na wzgórze cała trasa jest tak pomyślana że w każdym momencie będą objazdy i wybrano naprawdę drogi nie najważniejsze Świętojańska nie jest najważniejszą ulicą w mieście

          • 5 11

          • Parada Niepodległości, kręcenie Czarnego Czwartku to istotne powody. Poświęcam ulicę jako kierowca z radością. (2)

            MK to megapierdoła. Terror mniejszości nad większością, która jest winna pokorę.

            • 9 5

            • (1)

              żaden terror w innych miastach Polski to stało się tradycją i nikt tak nie reaguje

              • 4 10

              • Ha ha, no to terror stał się powszechną tradycją. Jak jatki kiboli czy wojny plemion afrykańskich. Fajnie.

                • 8 3

          • no jasne zwlaszcza o godz. 17:00 wpiatek.. gadasz jak podluczony..

            • 4 0

          • kup sobie miarke albo wyreguluj liczni w rowerku

            • 3 1

  • Nie ma to jak organizacja takiej imprezy w piątek (4)

    jak jest największe natężenie ruchu. Czy impreza sprawi, że będę bardziej lubił rowerzystów? Pytanie retoryczne. Współczuję Gdynianie...

    • 189 32

    • (2)

      Bo jakby to się odbyło w piątek o 22 to nikt by na to uwagi nie zwrócił.

      • 6 12

      • Niedziela to nie łaska? Komisja Europejska ją zniosła?

        • 16 5

      • A dlaczego ma ktoś zauważyć? Jeszcze niedawno Masa Krytyczna była manifestacją - patrzcie jak dużo nas jest, zbierzmy się w kumie i pokażmy całemu miastu. Korek był efektem ubocznym przemieszczania się takiej dużej grupy. Teraz nagle zakorkowanie miasta jest celem samym w sobie i ma coś udowodnić albo przekonać? To może od razu podjedźmy pod sejm i rzucajmy kamieniami jak swego czasu górnicy.

        • 21 1