Fakty i opinie
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook X E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Obserwuj nas na Google News Obserwuj nas na Google News Więcej

Mieszkańcy bez prawa głosu w sprawie Ogarnej

Krzysztof Koprowski
8 października 2013 (artykuł sprzed 13 lat)
Opinie (219)
Najnowszy artykuł na ten temat Pusto na Ogarnej. Miasto: to nie porzucony plac budowy, a prace archeologiczne
Na ul. Ogarnej trwają już prace obejmujące przygotowanie elewacji pod prace artystów.

Na ul. Ogarnej trwają już prace obejmujące przygotowanie elewacji pod prace artystów.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

W poniedziałek mieliśmy poznać kształt, jaki nabierze ul. Ogarna po wykonaniu "artystycznych dekoracji". Zamiast tego, zaproszonym mieszkańcom powiedziano, że projektów jeszcze nie ma, a ponadto nie będą mogli ich opiniować.



  • Mieszkańcy stawili się tłumnie na spotkaniu, by nie ujrzeć gotowych projektów i dowiedzieć się, że praktycznie nie mają prawa głosu.

    Mieszkańcy stawili się tłumnie na spotkaniu, by nie ujrzeć gotowych projektów i dowiedzieć się, że praktycznie nie mają prawa głosu.

    fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

  • Prezentowane wcześniej wizualizacje miały jedynie pokazać, jak mogą współgrać ze sobą elewacje i nowe meble miejskie.

    Prezentowane wcześniej wizualizacje miały jedynie pokazać, jak mogą współgrać ze sobą elewacje i nowe meble miejskie.

    mat. prasowe

Czy mieszkańcy kamienic przy ul. Ogarnej powinni móc współdecydować o wyglądzie budynków, w których mieszkają?

Pomysł udekorowania elewacji kamienic przy ul. Ogarnej po raz pierwszy pojawił się na wiosnę br., zaś w sierpniu udało się rozstrzygnąć konkurs na projektantów nowych fasad kamienic. Już wtedy zdziwienie budził fakt, że dokonano tego bez przedstawienia konkretnych prac.

W poniedziałek w siedzibie stowarzyszenia Forum Rozwoju Aglomeracji Gdańskiej przy ul. Ogarnej 118 zobacz na mapie Gdańska, zwycięska fundacja Urban Forms oraz Referat Estetyzacji przedstawili "wstępną koncepcję artystycznych dekoracji kamienic".

Okazało się, że cała koncepcja to wyłącznie wskazanie kamienic, które zostaną objęte pracami oraz pokazanie przykładowych prac artystów, którzy zostali przypisani do konkretnych budynków.

- Na obecnym etapie projekty są w trakcie powstawania. Jednocześnie prowadzone są prace przygotowawcze na elewacjach finansowane przez wspólnoty. Potrwają one przez ok. trzy tygodnie - informuje Jan Kołodziej z Referatu Estetyzacji Wydziału Urbanistyki, Architektury i Ochrony Zabytków w Urzędzie Miejskim.

Po zakończeniu tych prac, z rusztowań nanoszone mają być prace artystyczne (tę część prac sfinansuje już miasto). Nie będą one jednak miały nic wspólnego z wcześniej prezentowanymi wizualizacjami, gdyż tamte obrazowały ideę połączenia prac artystycznych z meblami miejskimi, zaś na elewacje wklejono wyłącznie luźne prace z muralami.

Skoro zatem na spotkaniu nie przedstawiono żadnych konkretów, to po co je zorganizowano?

- Założenie było takie, że projektów jeszcze nie ma, gdyż dopiero powstają i to jest ten moment, kiedy mieszkańcy mają głos. Nie mogą oni wpłynąć jednak na to, kto będzie wykonywał dekorację, gdyż to my, zgodnie z wnioskiem konkursowym, proponujemy artystów. Mieszkańcy mogą zasugerować co chcą, by pojawiło się na kamienicach i mieli na to czas dzisiaj, ale skupili się na czymś innym. My przeprowadziliśmy spotkanie, by zapytać o sugestię, ale ich nie dostaliśmy, bo wszyscy oczekiwali gotowych projektów - powiedziała po spotkaniu Teresa Latuszewska-Syrda, wiceprezes fundacji Urban Forms.

Sugestie mieszkańców i tak właściwie niczego nie zmienią, gdyż wszystkie decyzje praktycznie już zapadły. Przede wszystkim, wspólnoty podpisały deklaracje, że o wyborze prac ma zdecydować miasto, a wspólnoty udostępnią jedynie swoje elewacje.

- Za trzy tygodnie kończą się prace nad elewacjami, a my wciąż nie wiemy co powstanie. Jako wspólnoty mamy prawo decydować, co chcemy na kamienicach. Tymczasem nie ma projektów, a rusztowania stoją - mówiła jedna z uczestniczek poniedziałkowego spotkania.

Michał Szymański, kierownik Referatu Estetyzacji, odrzuca jednak te zarzuty.

- Gotowa jest koncepcja kuratorska. Artyści tworzą swoje przymiarki do prac, więc nie jest tak, że nic nie robią. Nigdy nie było powiedziane, że państwo jak właściciele będą wpływali na to, jak i co konkretnie projektować, bo nikt za artystę nie będzie projektował.

Odpowiadając na pytanie innego mieszkańca, Szymański nie pozostawił jakichkolwiek złudzeń lokatorom, by mogli wziąć aktywnie udział w projekcie.

- Jeżeli remont jest prowadzony według wytycznych konserwatorskich, to mieszkańcy i tak nie mają żadnego wpływu, bo to on dyktuje kolorystykę, jaki detal odtworzyć, w jaki sposób itp. I tu będzie dokładnie tak samo - podkreślił.

Warto zaznaczyć, że na samym początku spotkania, w pierwszych słowach, wiceprezes Urban Forms zachęcała do udziału mieszkańców w projektowaniu, mówiąc "rozpoczynamy projekt, ale nie chcemy, by się to działo bez państwa udziału, ponieważ państwo macie głos i macie prawo wypowiedzieć się w sprawie tego, co będzie na elewacjach. Chętnie wsłuchamy się w państwa sugestie."

Zatem do czego posłużą ankiety, które rozdano podczas spotkania?

- Mieszkańcy mogli w nich wyrazić swój pogląd np. na kolorystykę, intensywność barw, wybrać jasne lub ciemne kolory, albo określić czy ma być wykonane jakieś zdarzenie [obraz, rysunek - dop. red.] na elewacji - podkreśla Latuszewska-Syrda i nie ukrywa, że i tak wszystko zależeć będzie od ostatecznej zgody konserwatora.

Okazuje się, że nie tylko nie wiadomo jak będzie się prezentować ul. Ogarna, ale nie ma też konkretnej liczby kamienic, które obejmie projekt. Do projektu przystąpić miały kamienice, których wspólnoty podejmą odpowiednią uchwałę. Część z nich z tym zwlekała, więc wciąż trwa postępowanie konserwatorskie. Innym wspólnotom zabrakło natomiast pieniędzy na uzupełnienie ubytków w elewacjach.

- W przypadku tych kamienic, gdzie wspólnoty udostępniają elewacje, ale nie mają funduszy na remont, trwa dyskusja w jaki sposób dodać jakiś element dekoracji, który by nadał spójny wyraz całej pierzei, ale jednocześnie nie wymagał remontu elewacji. Będą to pewnie jakieś punktowe działania. Możliwie też, że pojawi się iluminacja, bo wspólnoty zadeklarowały, że mogą ją utrzymywać - dodaje Kołodziej.

Ostatecznie projekt dotyczyć będzie kilkudziesięciu kamienic, ale nie tylko w ciągu ul. Ogarnej. - Większość prac koncentruje się w górnym odcinku ul. Ogarnej zobacz na mapie Gdańska, ale prace obejmą też niektóre kamienice na pozostałym odcinku Ogarnej oraz przy ul. Ławniczej zobacz na mapie Gdańska, w tym tzw. kamienicę Fahrenheita. Jeżeli wspólnoty, które dołączyły później do projektu, uzyskają w terminie pozwolenia konserwatorskie, możemy mówić o dwudziestu elewacjach.

Organizatorzy obiecali, że przedstawią gotowe projekty w ciągu dwóch tygodni, zaś wszystkie prace budowlano-malarskie zakończą się do 30 listopada br.

Czy urzędnikom potrzebni są mieszkańcy?

Czy miasto to tylko budynki i ulice, czy też mieszkańcy, którzy w nim żyją?

Czy miasto to tylko budynki i ulice, czy też mieszkańcy, którzy w nim żyją?

fot. Kacper Kowalski/KFP

Kolejne spotkanie urzędników z mieszkańcami zmusza do zadania pytania czy ich głos jest w ogóle do czegoś potrzebny? Urzędnicy jeszcze niedawno skarżyli się, że mieszkańców nic nie obchodzi, a gdy ci zaczęli masowo przychodzić na spotkania, poświęcając na to swój czas po pracy, są traktowani jak publiczność przedstawienia teatralnego - mogą popatrzeć, mogą czasami klaskać, ale nie wypada zabierać głosu, a jeśli już, to i tak wypowiedzi nie będą dla urzędników wiążące.

Raptem kilka dni temu Referat Estetyzacji zadrwił z mieszkańców Dolnego Wrzeszcza, których zaprosił na prezentacje projektu malowania budynków. Tłumnie zgromadzona publiczność nie usłyszała jednak żadnych konkretów, bo organizatorzy chcieli się tylko pochwalić, że coś robią i wkrótce będzie tego jakiś efekt.

Po co zatem te wszystkie frazesy o partycypacji, współrządzeniu i prawach do głosu? Być może mieszkańcy mają stanowić tylko "wypełniacz" miejskiej makiety, przygotowanej przez urzędników?

Miejsca

  • FRAG Gdańsk, Ogarna 118

W temacie: Ul. Ogarna w Gdańsku - przebudowa

Opinie (219)

1 zablokowana

  • 2013-10-08 12:04

    ocieplic styropianem (12)

    i pomalowac na różowo zielono pomaranczowo czerwono fioletowo żółto i turkusowo

    eryk

    13 lat

    • 267 5

    • 2013-10-08 12:12

      styro (3)

      albo zrobić dworki polskie i park-zdecydowanie za mało zieleni jest na Ogarnej

      minusujcie

      13 lat

      • 30 3

      • 2013-10-08 13:54

        ja tam wolę styropianizm pospolity (2)

        ten kierunek w architekturze ma zdecydowanie przyszłość

        antek

        13 lat

        • 23 0

        • 2013-10-08 16:01

          Byle tylko nie za cienko położyć tego styropianu! Z okien trzeba zrobić otwory strzelnicze, a detale można przeciez później farbą odtworzyć..

          Artur

          13 lat

          • 18 0

        • 2013-10-08 20:33

          Jak na Klonowicza i okolicach.

          13 lat

          • 3 0

    • 2013-10-08 14:17

      tupolew na elewacji byłby kompromisowym rozwiązaniem, nie wiem czemu nie zaczęto od tego postulatu spotkania (1)

      lol

      13 lat

      • 26 16

      • 2013-10-09 14:15

        Ogarna

        Ciesz się że nie byłeś w tym samolocie- zartownisiu bezmyślny.

        Kukuruźnik

        13 lat

        • 1 4

    • 2013-10-08 14:26

      pomalują na tęczowo i zrobią Gejstreet

      13 lat

      • 23 3

    • 2013-10-08 16:36

      Ja tam wolę paletę barw od jasnego łososia, przez marchewkę po sraczkę.

      Artysta

      13 lat

      • 14 0

    • 2013-10-08 20:20

      Lepszy stryropian niż bohomazy parchów zapłacone przez budynia i lisa penisa z naszych podatków (1)

      Nadchodzi zmierzch budynia może niedługo podzie za kraty

      bnsj

      13 lat

      • 15 3

      • 2013-10-08 20:37

        i co o tej twojej postawie mówi twoja kobieta?

        a nie, nie. jednak odwołuje to pytanie.

        13 lat

        • 3 10

    • 2013-10-09 10:47

      sztuka współczesna

      Proponuję sztukę współczesną, czyli postmodernistyczną. Rynny w kształcie penisów, okna-waginy, szlaczek z chrześcijańskich i satanistycznych krzyży ustawionych naprzemiennie i przymocowane do ścian sedesy, szklane butelki i główki lalek Barbie.

      Potem p. Borys wraz z "wybitnymi przedstawicielami" napiszą jakieś bełkotliwe uzasadnienie tej "sztuki" tłumaczące nam, ciemnej masie pracującej, co powinniśmy z tego odczytać.

      13 lat

      • 7 1

    • 2013-10-09 21:31

      PASTELOZA

      PASTELOZA TO SIĘ NAZYWA , CYTUJĘ OCZYWIŚCIE

      kA

      13 lat

      • 1 0

  • 2013-10-08 12:05

    mieszkańcy rzadko mają coś do powiedzenia (11)

    A Ogarnej nic nie ożywi

    13 lat

    • 100 38

    • 2013-10-08 12:11

      a co z kamienicami w "środkowej" cześci Ogarnej (9)

      Od czego zależało,że akurat te a nie tamte zostaną "odnowione"

      13 lat

      • 7 3

      • 2013-10-08 12:48

        Nie od czego,

        ale od kogo ;-)

        budyń-kamienicznik

        13 lat

        • 9 1

      • 2013-10-08 12:50

        Chcesz mieć POkemona na elewacji bez możliwości wpływu? ;-) (2)

        Mądre wspólnoty pogoniły lewaków z referatu estetyzacji i jak widać słusznie.

        13 lat

        • 25 7

        • 2013-10-08 13:05

          czyli powinnam się cieszyć (1)

          13 lat

          • 7 0

          • 2013-10-08 14:46

            Tak.

            Chyba że lubisz jak ktoś cię traktuje we własnym mieszkaniu jak dziecko albo mieszkańca komunalnego lokalu.

            13 lat

            • 16 0

      • 2013-10-08 15:48

        Od mieszkańców (4)

        to oni podejmowali decyzję o remoncie

        Drex

        13 lat

        • 0 9

        • 2013-10-08 16:06

          Na niejasnych warunkach, o czy dowiedzieli się po czasie ;-)

          13 lat

          • 14 0

        • 2013-10-08 19:56

          Nie brnij w głupotę

          13 lat

          • 2 0

        • 2013-10-08 22:16

          Mieszkańcy Wspolnot z Ogarnej

          Jeśli chcecie Panstwo, żeby Radio Gdańsk zajeło się sprawą elewacji na Ogarnej i Państwa kłopotami proszę napisać z telefonem kontaktowym (oddzwonimy) na adres tit@radio.gdansk.pl

          Hanna W-Toczko

          13 lat

          • 10 1

        • 2013-10-09 10:39

          nie pisz głupot

          w referacie tfu esetyzacji informowali, że interesuje ich w zasadzie odcinek od Grabary do Pocztowej
          Swoja drogą uważam, ze najpierw nalezy zadbac o dachy, rynny a potem dekorować elewacje...

          www

          13 lat

          • 1 0

    • 2013-10-09 05:05

      Co to jedna ulica w Gdańsku?

      Są też inne dzielnice, ulice, gdzie ludzie mieszkają i przebywają. Koncentrowanie wszystkiego w jednym miejscu jest chore i przypomina reanimacje trupa.

      13 lat

      • 7 1

  • 2013-10-08 12:08

    Władza wie lepiej czego potrzeba mi, Tobie , Jej! (6)

    My to już przerabialismy w PRL!

    13 lat

    • 196 12

    • 2013-10-08 12:47

      I znowu zrobili mieszkańców w uja. I po co to było przyjmować (2)

      zaproszenie do gry w karty z diabłem? Zawsze oszuka ;-)

      Partycypacja społeczna - kit dekady!

      13 lat

      • 33 1

      • 2013-10-08 14:54

        Specjalnie wcześniej rozstawili rusztowania, żeby trudniej było ich stamtąd wynieść. (1)

        Ja na miejscu mieszkańców bym nie odpuszczał. Albo będą prowadzić dialog albo niech sp... z tymi rusztowaniami i darmozjadami z fundacji, którzy znowu pożywią się na koszt podatników hojną gratyfikacją z rąk Budynia (bo gratis tego chyba nie robią?) i jeszcze na dodatek być może zdewastują kamienice.

        13 lat

        • 28 1

        • 2013-10-08 15:49

          Program Peło:

          dążyć, by ludzie zapomnieli, co znaczy społeczenstwo obywatelskie;
          ludzi zmusić do milczenia w każdej ważnej sprawie, Peło wie co najlepiej będzie mu służyć;
          zakazać chodzenia na wybory, gdy sondaż wskazuje, że Peło może ponieść stratę

          Plajta Obywatelska

          13 lat

          • 23 2

    • 2013-10-08 21:22

      (2)

      Mam wrazenie, ze PRL byl jednak bardziej zyciowy i mniej opresyjny.

      13 lat

      • 13 0

      • 2013-10-08 21:51

        wrażenie zatarte przez czas (1)

        było i jest tak samo, niestety ...

        13 lat

        • 8 0

        • 2013-10-09 13:52

          PRL

          W PRL nikt nie udawał, że słucha co masz do powiedzenia. W Gdańsku robi się tzw konsultacje, żeby dac władzy mandat do robienia tego co chce, bo i tak zrobi co chce... a tak będzie kryta :) Ignoranci, szkoda tylko, że PO nawet nie potrafi refleksyjnie spojrzeć na to co robi Adamowicz i będziemy musieli kilka następnych lat męczyc się z PiSiorem.

          riki

          13 lat

          • 5 0

  • 2013-10-08 12:09

    Koncepcja jest Artystyczna wiec dajmy sie uniesc fantazji artysty !!!!!!!!!!!!!!:) (11)

    Przeciez tam jest dzis syfiks wiec kazda zmiana bedzie lepsza niz nic nie robienie !!!!!!!!! Bedzie pan zadowolony !!:)!!!! Miasto daje waszym rodzinom Sztuke wiec sie cieszcie !!!

    13 lat

    • 23 74

    • 2013-10-08 12:23

      (4)

      Jako człowiek o wielkiej artystycznej duszy i jako student architektury łączę się z moimi kolegami i koleżankami po fachu z ASP i domagam się na elewacjach kamienic wizerunków pokemonów (wraz z odpowiednią kolorystyką), kamienic stylizowanych na Hello Kitty, My Little Pony i inne wartościowe schematy, które są, a których zapomniałem wymienić.

      Pozbądźmy się ze świata historycznego kiczu i wprowadźmy odrobinę kolorowego profesjonalizmu!

      Mic

      13 lat

      • 31 1

      • 2013-10-08 16:28

        (1)

        I penisy!!! Nie zapomnijcie o penisach!!!

        13 lat

        • 18 1

        • 2013-10-08 17:13

          A waginy? Dawać waginy. Mamy równouprawnienie.

          sfeminizowana frustratka

          13 lat

          • 15 2

      • 2013-10-09 10:57

        Koniecznie trzeba dodać:

        - całujących się homosiów,
        - najnowszego Ajfona,
        - smętne bezpańskie psy lub ginące foki.
        - kubek kawy ze Starbucks'a

        Bez tego będzie wiocha, cebuloza i zaścianek.

        jarek.

        13 lat

        • 5 0

      • 2013-10-10 01:03

        Profesjonalizm broni się dobrymi projektami i koncepcjami... a tu brak projektów, nikt nie wie co powstanie na elewacjach, konserwator to dopiero zweryfikuje, nikt nic nie wie. Świat historyczny nie musi być kiczem - jaki artysta i jego wiedza... taki poziom

        grubaberta

        13 lat

        • 2 0

    • 2013-10-08 13:04

      przeciez nikt nie bronil mieszkancom sie zrzucic po kilka tysiecy i dawno zrobic remont (4)

      50 lat nie potrafili mieszkancy sami zadbac to jest ich wina . Polak zawsze lubi wlezc i zamieszkac i nic nie robic. 50 lat nie mieliscie czasu zebrac sami pieniadze i zrobic remont ?

      13 lat

      • 8 27

      • 2013-10-08 14:51

        Jakie 50 lat?

        Co najwyżej ok.20 lat. W PRL-u to mogłeś sobie palcem w bucie pokiwać, ale jak widać obecni włodarze wyssali mentalność z tamtych czasów i nadal traktują mieszkańców jak idiotów.

        Tamci też twierdzili, że władza należy do ludu. Obecna partycypacja społeczna i pseudo-konsultacje to ten sam bullshit.

        13 lat

        • 14 1

      • 2013-10-08 18:22

        To mieszkańcy za swoje pieniądze wykonują remont elewacji kamieniczek (przeczytaj treść artykułu). Miasto rękoma jakiejś fundacji chce tylko wskazane kamienice pokryć czymś, co niektórzy nazywają sztuką.

        Marian

        13 lat

        • 14 0

      • 2013-10-08 19:51

        Radzę dobrze przyjrzeć się wpierw elewacjom a potem zabrać głos.
        Są one w przyzwoitym stanie i jeśli czegoś wymagają, to np. ich umycia a niekoniecznie malowania.
        Akcja z przemalowaniem na Millenium Gdańska pokazała jak bardzo nietrwałe są współczesne farby i jak tandetne.

        13 lat

        • 8 0

      • 2013-10-09 11:21

        gdańszczanka

        Jejku, brak czytania ze zrozumieniem! Przecież oni chcą z kamieniczek zrobić baraki cyrkowe! To jest Starówka! Z muralami niech zasuwają na blokowiska - tam też przyda się remont... czemu uparli się na Ogarną?! Durne malunki mają ożywić ulicę? Nie zgadzam się z taką koncepcją! Jeśli miasto chce dopomóc w remoncie kamienic, to niech wyłoży kasę, a decyzję uzgodni z mieszkańcami!

        13 lat

        • 7 0

    • 2013-10-10 00:59

      Sztukę???

      Oczywiście, lepiej zrobić coś bez przemyślenia " bo to lepsze niż nic nie robienie"... tylko takie zmiany niestety pozostaną na dziesięciolecia. Jestem ciekawa czy za 50 lat tez tak pozytywnie będziemy patrzeć na "modne współcześnie" koncepcje artystyczne rodem z 2013 roku i bardzo dalekie od tradycji historycznej części Gdańska

      grubaberta

      13 lat

      • 3 0

  • 2013-10-08 12:10

    LE NIN! (1)

    Tupnął noga i koniec!
    Dobrze, że jeszcze wojska tam nie posłał...
    JESZCZE

    GD

    13 lat

    • 73 8

    • 2013-10-09 22:25

      Budyń szykuje sobie mokre lądowanie

      na tyłku

      Rock

      13 lat

      • 1 0

  • 2013-10-08 12:11

    jak nie wiadomo o co chodzi (5)

    Chodzi o pieniądze

    fundacja

    13 lat

    • 82 5

    • 2013-10-08 16:08

      Ile kasy z budżetu miasta pójdzie na te "malunki" fundacji? (4)

      Czy ta umowa też jest może "tajne przez poufne"?

      13 lat

      • 17 0

      • 2013-10-08 19:58

        400 tysi (3)

        trzeba wydac do końca grudnia

        13 lat

        • 5 0

        • 2013-10-08 20:34

          A to jakieś unijne środki są znowu do zdrefrau... tfuu... wykorzystania? (1)

          Skąd ten termin do końca grudnia?

          13 lat

          • 5 0

          • 2013-10-08 20:39

            budget się zamyka

            na koniec roku

            13 lat

            • 5 0

        • 2013-10-10 07:57

          O ja p... To w Gdańsku nie ma już niczego bardziej potrzebnego, na co można wydać 400 tyś zł?

          mieszkaniec

          13 lat

          • 0 0

  • 2013-10-08 12:12

    kpina (27)

    Proszę znaleźć wśród zebranych wczoraj ludzi, którzy znają się na sztuce, jakkolwiek pojętej.

    Kiedy Mecenas inwestuje w sztukę, nawet tę użytkową, zna się na tym lub zatrudnia specjalistę do pomocy, bo szkoda przecież marnować własne pieniądze na dyrdymały.
    W tej sytuacji zebrali się ludzie, specjaliści od wszystkiego i niczego, i krzykiem próbowali przejąć inicjatywę. Żądali konsultacji z artystą, nie w celu poznania koncepcji ale w celu uczestniczenia w tworzeniu, ba, poprawianiu, w ich mniemaniu, błędów artysty.

    Gdzie w tym sens?, szczególnie u nas w Polsce, gdzie przeciętny obywatel nie ma pojęcia o podstawowej estetyce. A szczerze wątpię w wiedzę w dziedzinie historii sztuki lub samej sztuki wśród zgromadzonych.

    baq

    13 lat

    • 55 99

    • 2013-10-08 12:19

      (2)

      sztuka dla ludzi czy człowiek jako przedmiot sztuki?

      13 lat

      • 19 6

      • 2013-10-08 12:23

        (1)

        Stuka jak najbardziej dla ludzi jednak stwierdzenie sztuka dla ludzi ma chyba jednak trochę odmienny sens. Dostosowując się do tego podejścia powiem tak - nie zdziwmy się jak dostaniemy budynki z jabłuszkami, papieżami, gruszkami czy Wałęsą. Wszystko naturalnie w słodkich kolorach różano - majtczanych w groszki.

        baq

        13 lat

        • 17 8

        • 2013-10-08 12:44

          No przecież właśnie w takich kolorach ma być wg tych 'artystów' Ogarna! Oczywiście masz rację pisząc, że większość naszego społeczeństwa nie ma pojęcia o sztuce, ale to co zaproponowali artyści... Przecież w tym nie ma kompletnie żadnego szacunku do otoczenia!

          Już nie wspominając, że ci artyści nie mają pojęcia jak swój pomysł przestawić. Jeśli już chcecie, żeby ludzie wam zaufali, to wykażcie się profesjonalizmem!

          Mic

          13 lat

          • 23 0

    • 2013-10-08 12:24

      kpina ale z mieszkańców

      to po co Urząd zrobił to spotkanie???? Chciał poznać osobiście Kowalskiego , Nowaka, Adamiakową etc ???? Przypominam że niektórzy mieszkańcy mają pojecie o estetyce w przeciwieństwie do urzędników WUiOZ UM Gdańsk.

      dziadek teny

      13 lat

      • 24 4

    • 2013-10-08 12:51

      Jeśli to co ukazują wizualizacje tych "artystów"

      nazywasz sztuką to gratuluję poczucia estetyki.

      Rut

      13 lat

      • 25 0

    • 2013-10-08 13:07

      Rozumiem, że znasz

      wszystkich ludzi, którzy przyszli na spotkanie i wiesz, czym się na codzień zajmują.

      XY

      13 lat

      • 12 0

    • 2013-10-08 13:08

      Zdanie bez sensu. (7)

      "Proszę znaleźć wśród zebranych wczoraj ludzi, którzy znają się na sztuce, jakkolwiek pojętej."
      Widocznie artysta, szczególnie w Polsce, nie musi znać gramatyki ;-)

      qab

      13 lat

      • 16 0

      • 2013-10-08 14:57

        Za to wydaje mu się, że wszystkie rozumy pozjadał.

        13 lat

        • 17 1

      • 2013-10-08 15:01

        (3)

        niby co urąga gramatyce w tym zdaniu?

        13 lat

        • 1 9

        • 2013-10-08 15:12

          (2)

          Nie tyle gramatyce, ile interpunkcji - po przestawieniu przecinka za słowo 'wczoraj', zdanie nabrałoby sensu.

          13 lat

          • 5 1

          • 2013-10-09 11:26

            ja (1)

            nieprawda - to jest szyk przestawny - wystarczy czytać ze zrozumieniem!

            13 lat

            • 0 0

            • 2013-10-09 11:31

              ja

              ... jedynie po przecinku dodać słowo "tych".

              13 lat

              • 1 0

      • 2013-10-08 16:32

        (1)

        Nie jestem artystą. Bynajmniej, bez przecinka zdanie ma sens.

        baq

        13 lat

        • 0 9

        • 2013-10-08 17:22

          Bynajmniej nie ma sensu ;-P

          BTW i po co to "bynajmniej" w twojej wypowiedzi? Masz strasznie toporny styl i kontrowersyjny sposób składania zdań.

          13 lat

          • 9 0

    • 2013-10-08 13:13

      (3)

      Przecież nie chodzi o to by mieszkańcy projektowali murale, ale żeby przedstawione im zostały koncepcje projektów i na ich podstawie wspólnoty w konsultacji z miastem powinny podjąc decyzje, który projekt zostanie przyjęty do ostatecznej realizacji.

      Idea spotkania, na którym każdy z mieszkańców miał wypowiedzieć się w sprawie swoich oczekiwań była od początku skazana na porażkę. Jednoznacznie widać, że jedyna ideą konsultacji było po prostu jej zorgniazowane. Jak ktoś już napisał, wszyscy mogli sie wygadać, a miasto zrealizuje wszystko po swojemu. Miejmu nadzieje, że wyjdzie lepiej niż rewitalizacja ciągu kamienic wzdłuż Grunwaldzkiej we Wrzeszczu :D

      13 lat

      • 17 1

      • 2013-10-08 19:43

        Problem jednak w tym,

        że część kasy pokryją wspólnoty a więc mieszkańcy.
        W rozumieniu Dzikiego Rex'a czy baq'a nie ma to żadnego znaczenia, bo na sztuce się nie znają, mają płacić i JUŻ!!!

        13 lat

        • 9 0

      • 2013-10-09 10:19

        (1)

        Jeśli projekt miałby opiniować przeciętny Kowalski to wybrany zostałby nie ten, który najbardziej pasuje do danego miejsca a taki, który najładniej wygląda na obrazku.

        Natomiast idea zebrania od mieszkańców sugestii, jeszcze przed stworzeniem projektów, wydaje się całkiem logiczna.

        Osobiście nie jestem jednak przekonany co do samej koncepcji takiego malowania tej ulicy.

        pot

        13 lat

        • 1 0

        • 2013-10-09 14:32

          Ale tu jest problem, że klamka zapadła kilka tygodni temu.
          Zorganizowano przetarg, wybrano wykonawcę a dopiero teraz organizuje się zbieranie opinii.
          To przysłowiowa musztarda po obiedzie.
          To tez wskazanie e nie ma pewności co do pomysłu idei itd jednocześnie szukając chłopca do bicia, w tym przypadku mieszkańców gdyby całość okazała się niewypałem.

          13 lat

          • 3 0

    • 2013-10-08 13:24

      do baq (1)

      pójdźmy dalej Twoim tokiem myślenia i zakażmy ludziom bez znajomości j. polskiego i logiki wypowiadać się na forum, na Twoim przykładzie: "Proszę znaleźć wśród zebranych wczoraj ludzi, którzy znają się na sztuce, jakkolwiek pojętej.". Jakkolwiek pojęty - tzn. każdy, więc wszyscy którzy tam byli znają się na sztuce jakkolwiek. Mówiąc wprost wyszedłeś na ... hmmm no właśnie... kogo?

      h

      13 lat

      • 12 0

      • 2013-10-08 18:34

        Jak to na kogol

        Na prawdziwego artystę, który s..ra wyżej niż widzi i ma wszystkich tam, gdzie jest ciemno u białego inaczej po czarnej kawie w tunelu.

        13 lat

        • 11 0

    • 2013-10-08 13:35

      Do baq (3)

      Do baq.
      Jesteś w błędzie. Na tym spotkaniu byli również ludzie znający sie na sztuce i architekturze. Swoimi opiniami nie pozostawili suchej nitki na przedstawionych... No właśnie, co to było? Koncepcja? Projekt? Założenia? Wszystko co istnieje i zostało zaprezentowane w trakcie spotkania sprowadza się do kilku wizualizacji ukazujących wybrane kamienice na ul. Ogarnej oraz kilku zdjęć wcześniej wykonanych elewacji w innych miastach. Tylko że istnieje kolosalna różnica pomiędzy tym, co ma powstać na ul. Ogarnej a wcześniejszymi pracami. Sprowadza się ona głównie do tego, że wcześniejsze prace wykonywano na bocznych ścianach nowoczesnych budynków lub również bocznych ścianach pojedynczych starych domów bez znaczenia. W Gdańsku chce się w ten sposób zamalować całą ul. Ogarną i jak deklarują szczęśliwi urzędnicy, w przyszłości kolejne ulice w zabytkowej części miasta. Może ul. Długą też? Przecież tak samo jak ul. Ogarna została odbudowana po zniszczeniach wojennych i nie jest to oryginalna zabudowa a to, według urzędnika był jeden z argumentów za proponowanym zamalowaniem kamienic. Nie jest to zabytek, czyli można dowolnie je malować. Wracając do wczorajszej prezentacji. Ani urzędnicy ani fundacja, która wygrała przetarg na wykonanie prac nie ma całościowej koncepcji, nie ma konkretnych założeń do projektu, nie ma wykonanego żadnego ostatecznego widoku ulicy po remoncie. I mówię tutaj o całej ulicy, a nie tylko jej fragmencie, choć nawet widoku wyremontowanego fragmentu ulicy nie ma. Za co ktoś ma zapłacić? Za wizję artysty? Nawet jej nie ma, bo dopiero jest opracowywana przez wybrane osoby. Nie kupuje się kota w worku.
      Według mnie należy wykonać tylko tę część prac, którą finansują Wspólnoty Mieszkaniowe, czyli oczyścić elewacje z wieloletnich zabrudzeń i naleciałości. Nawet prowadzący to spotkanie pracownik Wydziału Estetyzacji stwierdził, że wszystkie te kamienice posiadają tynki strukturalne wysokiej jakości i po ich oczyszczeniu odzyskują świeże, jasne, żywe kolory, co można osobiście sprawdzić na fragmencie jednej z kamienic przy ul. Ogarnej.

      Marian

      13 lat

      • 30 2

      • 2013-10-08 14:03

        Tak, i niektórzy z nich jeszcze startowali do tego samego konkursu co URBAN FORMS na malowanie Ogarnej

        i go nie wygrali dlatego przyszli trolować spotkanie i się wymądrzać. To było szczególnie obrzydliwe.

        lol

        13 lat

        • 2 20

      • 2013-10-08 16:04

        do Mariana

        Fundacja ma całościową koncepcję.
        Zarobić.

        13 lat

        • 17 0

      • 2013-10-08 19:40

        Pisałem pod poprzednim artykułęm o Ogarnej

        że warto spojrzeć w góre i dostrzec trwałe i oryginalne kolory jakie znajdują się na kamienicach ul. Ogarnej.
        Jej szarośc wynika z zadymionego i brudnego powietrza jakie mamy w Gdańsku.
        Naprawdę wystarczyłby Karcher by umyć te elewacje.
        Kamienica gdzie urodził się Fahrenheit wygląda szaro ale od II pietra wzwyż widać że ma kolor czysty wrzosowy kolor. Trzeba także dodać, że dawnymi czasy malowano elewacje na kolory dostępne z palety tzw kolorów mineralnych, dzięki czemu miasta i ich ulice nabierały jednolitego, zwartego charakteru.
        Tak kiedyś kombinowano, zwarty, jednolity charakter a nie wolna amerykanka.

        13 lat

        • 18 0

    • 2013-10-08 20:55

      jeśli nie byłeś na spotkaniu, nie wyrażaj sądów o jego uczestnikach... tak się składa, że wśród nich znaleźli się m.in. architekci (na Ogarnej jest kilka pracowni) żywo zainteresowani tematem - niestety w obliczu braku konkretów nie bardzo było o czym dyskutować...

      uczestnik spotkania

      13 lat

      • 14 1

    • 2013-10-09 12:17

      to niech mecenas sobie kupuje za swoje pieniądze do swojego domu :D

      czujesz o co chodzi czy jeszcze niebardzo

      13 lat

      • 1 0

    • 2013-10-09 14:19

      Chodzi o coś innego, mianowicie:

      Mieszkańcy mają prawo chcieć mieszkać w normalnie wyglądających domach. To co się im proponuje pasuje bardziej do "dzielnicy czerwonych latarni" i jest zwyczajnie brzydkie. Mnie te pomysły przypominają - modne w latach 90tych i później- malowanie PRL-owskich bloków w jaskrawe kolorki i domalowywanie im szczytów dachowych. Gdyby chciano zrobić coś naprawdę wartościowego dla ul. Ogarnej - należałoby zgromadzić archiwalną dokumentację fotograficzną i stworzyć projekty rekonstrukcji detali na kamieniczkach do stanu sprzed wojny. Ogarna jest nudna, gdyż jej architektura jest nudna; powojenne rekonstrukcje (jeśli można je tak w ogóle nazwać) były robione niedbale i na jedno kopyto. Proszę jednak zwrócić uwagę na dwa budynki, które przetrwały wojnę - mówię o numerach 26 i 27-28, a później wyobrazić sobie, że tak mogłaby wyglądać cała ulica. Zaręczam, że niepotrzebne byłyby bohomazy na ścianach, a ludzie i tak zaczęliby odwiedzać tę ulicę - ze względu na ładną architekturę i klimat który ona tworzy.

      jarek.

      13 lat

      • 5 0

  • 2013-10-08 12:16

    Działanie typowe

    dla władców tego miasta. Samorządy nie mają nic do gadania, mieszkańców zwołuje się by mieć argumenty przeciw nim, a oni mogą sobie tylko spuścić powietrze z wentyla i tyla. Buta i arogancja.

    pora umierać

    13 lat

    • 95 5

  • 2013-10-08 12:17

    Budyn jest niewinny!!! (1)

    Wszystko co robi,robi dla dobra Polski i Gdanska.By zylo sie lepiej!!!

    13 lat

    • 65 10

    • 2013-10-09 22:26

      Brawo Budyń

      J. Bąk

      13 lat

      • 0 0

  • 2013-10-08 12:18

    To jest już kilkuletnie nie słuchanie władz misata gdańska swoich mieszkańców (2)

    smutne to i żałosne...

    13 lat

    • 96 8

    • 2013-10-08 21:12

      w tej sprawie jestem odrobinę rozdarty (1)

      z drugiej strony wiadomo, że powinni oni mieć głos, lecz byłoby niemal pewne iż byłyby wyłącznie głosy "ocieplić" , "więcej s****trawników" oraz "parkingi"

      13 lat

      • 2 3

      • 2013-10-09 22:01

        A tak zamiast s****trawnikow bedzie s****beton.

        13 lat

        • 1 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.