• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Pasy i tunel. Policzyliśmy pieszych na przejściach przy Bramie Wyżynnej

Maciej Korolczuk
29 kwietnia 2022 (artykuł sprzed 2 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat Zatoka autobusowa przy Bramie Wyżynnej do remontu

Nieco ponad tydzień po otwarciu naziemnego przejścia dla pieszych przy Bramie WyżynnejMapka sprawdziliśmy, ile osób korzysta z nowej zebry, a ile wybiera stare przejście tunelem.



Jak po dwóch tygodniach oceniasz funkcjonowanie nowego przejścia?

Nasz test przeprowadziliśmy we wtorek, 26 kwietnia, w południe. Przejście i korzystających z niego pieszych nagrywaliśmy przez 30 minut kamerą ustawioną od strony budynku LOT.

Dlaczego akurat tam?



Wybraliśmy tę stronę, ponieważ tylko tu piesi mają równe szanse w podjęciu decyzji: czy chcą iść dołem czy górą.

Liczenie ich po drugiej stronie Wałów Jagiellońskich byłoby kłopotliwe z kilku względów. Po pierwsze wejście do tunelu znajduje się na tym samym poziomie, co wejście do Forum Gdańsk, a to naturalnie generuje tam większe potoki pieszych.

  • Dołem czy górą? Przed takim dylematem stoją piesi zmierzający na przystanki autobusowe i tramwajowe oraz do galerii handlowej od strony Bramy Wyżynnej.
Po drugie tunel dla pasażerów schodzących z przystanków autobusowych i tramwajowych nadal jest pierwszym wyborem. Dzieje się tak z dwóch powodów: albo schodzą do niego z przyzwyczajenia, albo nie wiedzą, że bezpośrednio z przystanku mogą wejść na naziemne przejście.

Dlatego zdecydowaliśmy się na test od strony Bramy Wyżynnej i liczyliśmy tylko osoby kierujące się na przejście lub do tunelu i tylko w kierunku Forum Gdańsk. Nie liczyliśmy poruszających się w przeciwną stronę.

Wnioski? Więcej ludzi w tunelu



W ciągu pół godziny z naziemnego przejścia skorzystało 212 osób. Wśród nich byli zwykli piesi, ale też rowerzyści, matki z wózkami czy osoby starsze.

W ciągu pół godziny niemal dwa razy więcej osób (35 do 65 proc.) skorzystało z tunelu, a nie z pasów na Wałach Jagiellońskich. W ciągu pół godziny niemal dwa razy więcej osób (35 do 65 proc.) skorzystało z tunelu, a nie z pasów na Wałach Jagiellońskich.
W tym samym czasie do tunelu od strony Bramy Wyżynnej weszło 379 osób. Z naszych obserwacji wynika, że wiele osób zbliżając się do tunelu i przejścia, nie chciała czekać na zielone światło i wybierała schody.

A co z korkami? Nie ma ich



Otwarcie przejścia spotkało się z falą krytycznych głosów kierowców obawiających się większych korków. Zarówno w czasie naszego testu, jak i w dniach go poprzedzających nie zaobserwowaliśmy większych utrudnień w centrum Gdańska. Ruch samochodowy w obrębie przejścia odbywa się płynnie.

Opinie (482) ponad 10 zablokowanych

  • Śmiem twierdzić, że analiza badania wyglądałaby inaczej, gdyby autor tekstu był kobietą :) - z uwagi na pominięty wątek zakupowy, tudzież usługowy. Część osób wybiera tunel, bo najbliższe wejście do Forum od strony Lotu jest na poziomie tunelu właśnie (a przynajmniej najbliższe jeżeli chodzi o dostęp sklepów pierwszej potrzeby: spożywczak, piekarnia, Rossmann, uslugi), które znajdują się na poziomie -1 Forum, więc jeżeli ktoś przechodzi przez tę drogę żeby zrobić zakupy w Forum, a nie jest inwalidą, ani matką z dzieckiem w wózku - skorzysta zapewne z tunelu (świadomie), niekoniecznie z przyzwyczajenia czy niewiedzy.

    • 0 0

  • Opinia wyróżniona

    rozumiem negujących, ale (50)

    1. na razie wydaje się, że przejście nie powoduje korków, jadąc autem kilka razy byłem pewien, że będę stać tam dobrych kilka minut dłużej i ani razu się to nie zadziało...

    2. dopóki nie miałem dziecka i nie prowadziłem wózka z maluchem - tunel nie był dla mnie żadnym problemem, ale po tej zmianie w życiu - okazało się, że wprowadzenie wózka podjazdem jest dużo mniej wygodne niż wnoszenie go na rękach. To tak kwestia samego podjazdu jak i konstrukcji wózków, która się zmieniła (aktualnie częściej przednie koła mają mniejszy rozstaw); powodowało to, że żeby się nie męczyć - to obchodziło się cały tunel przejściem przy Hucisku.

    3. dla matek z wózkami, dla niepełnosprawnych, dla osób starszych - to przejście ma naprawdę ogromny sens...

    korzyści z przejścia naprawdę mają ci, którzy są albo starsi, albo mają małe dzieci, albo mają problemy z poruszaniem się... ci, którzy narzekają muszą po prostu poczekać, aż będą w jednej z trzech tych sytuacji... w końcu kąt widzenia zmienia się od kątu siedzenia ;)

    • 386 133

    • Przejscie

      Rownie dobrze, mogli zmodernizowac przejscie pod tunelem dla osob, ktore maja trudnosci z poruszaniem sie po schodach. Takie rozwiazanie jest od lat w tunelu na Łąkowej. Tam sie dalo to zrobic, a tutaj nie?

      • 0 0

    • Jeśli chodzi o wózki (17)

      wystarczy nie kupować g..ien wzrokiem, bo ładne i Dorota z drugiego bloku będzie zazdrościć, tylko przy wyborze wózka myśleć o wygodzie i dziecka i swojej. Największą polewkę mam z mamusiek, które kupują takie mikroskorupki-nosidełka w kształcie orzeszka na wysokim podwoziu. Wywrotne, nie pasuje do żadnej rampy i wystarczy na 3-4 miesiące, bo potem dzieciak przestaje się mieścić w przestrzeni wielkości miski dla psa.

      • 23 49

      • Przede wszystkim... (11)

        ... nie każda mama po porodzie może robić wysiłek jakim jest np. sprowadzanie choćby najlepszego wózka (z dzieckiem!) - po rampie. Polecam poczytać o powikłaniach (i po prostu najczęstszych efektach) po porodzie.

        • 24 9

        • Ciekawe jak te mamy wychodzą z domu? (2)

          wszystkie mieszkają na bezschodowym parterze?
          Ja tam jestem za tym przejściem ale nie wyszukujmy argumentów na siłę.

          • 6 4

          • Czytając powyższą opinię (1)

            jako sportowo i fizycznie ogarnięty młody ojciec stwierdzam, że podważanie zasadności wybudowania naziemnego przejścia może wyłącznie pochodzić od osoby, która nigdy nie przechodziła tunelem z wózkiem.

            • 17 6

            • Przechodziłem, masakra, a uważam się za wysportowanego. Jestem generalnie przeciw schodom, ale również wielkim wrogiem sygnalizacji. Wpuścić ruch kołowy tunelem od zieleniaka do bramy wyżynnej. Na górze jedynie zbiorkom i piękny deptak... Taka inwestycja przydałaby się, jak również ograniczyć drastycznie ilość aut na starym Mieście

              • 1 0

        • (7)

          Za każdym razem, gdy czytam tego typu posty pusty śmiech mnie ogarnia. Zapewne świeżo upieczone mamy od razu lecą z maluszkiem do tej galerii, nieprawdaż? Poza tym, powikłania poporodowe zdarzają się w małym %. I wówczas mamy starają się ograniczyć wysiłek do minimum. Nie robią długich "spacerów" do big szopów itp.

          • 12 28

          • Mogą na przykład chcieć wrócić tramwajem ze szpitala do domu. (6)

            Magia, co?

            • 16 4

            • (4)

              Magią jest to, że rodzą od razu wózek, który potem trzymają przy sobie.

              • 7 9

              • Jak idziesz do szpitala generalnie spodziewasz się urodzenia dziecka, a nie pralki automatycznej (3)

                Ale z kierofczykami i ich IQ to nigdy nie wiadomo...

                • 15 5

              • Z noworodkiem tramwajem... Dobre sobie.

                • 0 0

              • (1)

                Chyba z wiejskim aktyfistami

                • 4 3

              • No przecież mówię.

                Wiejscy aktywiści wszędzie chcą jeździć samochodem, bo u nich na wsi nie ma innej opcji.

                • 7 1

            • Fakt

              Patologia to nawet częściej rodzi

              • 0 2

      • Poczytaj to się dowiesz o co chodzi z nosidełkami, bo w zasadzie wszyscy rodzice teraz mają z ciebie polewkę. Dorośniesz, ożenisz się, dorobisz się dziecka to zrozumiesz.

        • 0 0

      • Dziękujemy wujku dobra rada! (1)

        Bo te nie kupowane wzrokiem a praktyczne potrafią lewitować i pokonywać zjazdy o nachyleniu 45 stopni bez żadnej asekuracji!

        • 7 3

        • Hahaha!

          • 1 0

      • (1)

        oprócz matek/ojców z takim czy innym wózkeim sa osoby niepełnosprawne poruszajace sie na wózkach czy o kulach i moze czasem warto też ich wziąć pod uwage.

        • 16 1

        • fakt - szkoda że się o nich myśli tylko wtedy gdy tunel jest pod jezdnią, bo gdy znajduje się pod torami PKP jakoś wtedy większość o nich zapomina

          • 2 2

    • Dokladnie (3)

      Tez byłem przeciwny temu pomysłowi, ponieważ bałem się że będą przez to korki. Codziennie jeżdżę tedy do pracy i przynajmniej 2 razy na dobę mijam autem te przejście. Przez 2 tyg stałem tylko 2 razy na światłach więc jest sukces, sygnalizacja jest dobrze zsychronizowana.

      • 16 8

      • Zobaczymy latem

        W godzinach szczytu
        Powodzenia

        • 0 0

      • (1)

        Ty nie stoisz na światłach za to ludzie chcący przejść tłoczą się przy jezdni. Jak ja mam wybór: stać z wózkiem na czerwonym czy iść tunelem - wybieram tunel, nawet jak mam znosić wózek po schodach. 20 lat temu nie było takich "luksusów", a nasze matki doskonale sobie radziły z nami.

        • 8 10

        • Tak matki sobie radziły

          jak to w PRL-u, ze wszystkim, wystawaniem godzinami w sklepie po ochłapy, dźwiganiem zakupów i wózków z dziećmi do tunelu, znakomitemu pomysłowi komunistów, jak tu ludziom zbrzydzić życie i odebrać siły, żeby przypadkiem nie wyruszyły na jakieś marsze protestacyjne.
          Kurcze, jaki ty musisz mieć wyrodny stosunek do swojej matki!

          • 10 2

    • Dla mnie to przeginka

      Miasto co dzień tonie w korkach, a przejścia dla pieszych z czerwoną falą co 100-200 m buduje się na potęgę. Potem stwierdzą, że korki powodują smog, a na koniec zamkną centrum dla ruchu kołowego. Po Gdańsku nie da się już jeździć, no a metra chyba raczej nie będzie..

      • 1 3

    • Oczywiście, że nie generuje. Tylko lonby samochodziarzyków jak zwykle narzeka na wszystko. (8)

      roszczeniowe kmiotki,.

      • 25 23

      • Wyjmij poduszkę spod 4 liter albo zluzuj ciasne szorty ... (7)

        Jak przejścia nie było, to Armii Krajowej od strony Chełmu jechało się na sam dól aż do świateł, bez najmniejszego postoju. A jak zrobili to pseudo przejście (co, rowerkiem przez tunel za ciężko??), to korki są od Pohulanki i wyżej. Rano wszystko zakorkowane - podobnie wjazd od strony Pruszcza.
        I po co to komu było potrzebne?

        • 10 25

        • mi to potrzebne - blachosmrodzie (5)

          • 6 11

          • A przez przejście dla pieszych schodzisz ze swojego pchacza? (4)

            Czy walisz w ciemno jak 99% tobie podobnych i masz później pretensje do całego świata samochodziarzy?

            • 2 5

            • A gdzie Ty masz przejścia dla pieszych na drogach dla rowerów? (3)

              Czy może jak każdy, kto prawko wyjął z czipsów, nie odróżniasz przejazdu od przejścia?

              • 0 4

              • Przy operze chociażby

                Jeszcze nie widziałem cyklistowskiej pały, która by choć przyhamowała tam ale widocznie wszystko przede mną.

                • 0 1

              • Bulwar madmorski

                Tam są przejścia dla pieszych przez ścieszki rowerowe i jakoś żadko rower się tam zatrzymuje

                • 1 1

              • Na Chełmie jest właśnie kilka przejść dla pieszych na ścieżkach rowerowych! zapraszam, sprawdź

                • 2 1

        • Poranny zjazd AK bez postoju???

          Chyba motocyklem

          • 13 6

    • Zgadzam się z tą opinią (7)

      i jako inwalida zapytuję władze miasta: kiedy wreszcie powstanie przejście naziemne przez ul. Podwale Staromiejskie z ul. Żabi Kruk?
      Tunel ma taki spad, że jest ciężki do sforsowania dla ludzi starszych i matek z wózkami i inwalidów, ale zupełnie nie do pokonania dla inwalidów w wózkach inwalidzkich. odcina też drogę do przystanku tramwajowego. Sprawia to, że Stare Przedmieście, chociaż zalicza się do Śródmieścia, jest w istocie zamkniętym gettem dla tych ludzi.
      Aż dziw, że do tej pory nie zainteresowali się tym problemem urzędnicy UM, czy też Portal Trójmiasto. Proponowałbym, żeby tu przybyli z kamerami i nagrywali jak wymienieni wyżej ludzie pokonują tę drogę przez mękę.

      • 19 9

      • a korzysta Pan czasem z SKM? to jak sobie poradzić gdy winda zepsuta i nie ma jak dojść na kolejke?

        • 2 1

      • Sorry, ale dla kilku osób nie ma to najmniejszego sensu (4)

        Jedyne co, to niech poprawią tam dojście dla wózków (winda), ale nie przejscie naziemne.
        Najlepiej co 500 metrów je robić, co?

        • 6 13

        • Winda w dobie pandemii (3)

          nie jest dobrym rozwiązaniem, poza tym często się psują a musiałoby ich być kilka ze względu na przystanek tramwajowy.
          Nie, nie robić co 500 m, a po prostu zamienić Podwale Przedmiejskie w deptak - to jest ciągle centrum historyczne Gdańska i lepiej dla miasta byłoby się pozbyć tam tych przejeżdżających złomów zanieczyszczających atmosferę

          • 5 13

          • Winda w dobie pandemii - sorry, ale takie myślenie to średniowiecze (1)

            I powiedz to tym, co mieszkają w blokach 12 i więcej piętrowych
            ;-)

            • 4 5

            • Tym, co mieszkają tak wysoko

              pocieszeniem jest to, że gdy winda się zepsuje, to ją natychmiast naprawiają, a gdy się zepsuje winda miejska, czy należąca do PKP, to miesiącami stoi nieczynna. Poza tym często w niej po prostu śmierdzi, gdyż jest rzadko sprzątana i stąd jest małym pudełkiem - wylęgarnią wszelkich bakterii i wirusów.

              • 4 3

          • Jakie centrum historyczne? Tam też była kiedyś fosa

            Jeśli pozbędziemy się samochodów z Podwali Przedmiejskich, to wrócą one tam, gdzie historycznie było ich miejsce, czyli na Długą i Długi Targ. W sumie mi to nawet pasuje.

            • 2 4

      • Oczywiście mam na myśli Podwale Przedmiejskie

        • 7 3

    • Nie powoduje korków ?

      Chyba tam niejeździsz ? zakorkowane na maksa ,po za tym po co robić przejście jak jest tunel obok i windy dla inwalidów ?

      • 1 3

    • Slusznie, niech sie dziecko od niemowlectwa przyzwyczaja do toksyn w plucach, bo bedzie tylko gorzej.

      • 0 2

    • Miasta są przede wszystkim dla ludz a nie dla samochodów i

      • 5 2

    • Na pewno więcej ludzi będzie chodzić góra także zima.

      • 1 2

    • Ja nie nalezę do żadnej z wymienionych przez ciebie kategorii i też tam przechodzę

      • 2 1

    • Kiedy przejście dla pieszych na błędniku?

      Bez sensu jak jadę sobie rowerem że nie mogę przedostać się ma drugą stronę tylko pedałować specjalnie do placu zebrań ludowych

      • 2 4

    • to zobacz o ile wzrosły korki od strony AK - tu obtrąbiono propagandowy sukces a tam stoi się po 15 min. bo auta się nie mieszczą na następnym skrzyżowaniu gdzie skrócono światła. Tak samo zrobiono na skrzyżowaniu z Zaroślakiem, aby tylko pokazać że przecież w centrum nic się nie zmieniło

      • 9 5

    • AD. 3 Rozumiem, że wg ciebie ojciec z wózkiem już przejścia naziemnego nie wybierze, jak ogromny sens wg ciebie ma przejście naziemne dla osoby niepełnosprawnej głuchej (?), osoba starsza nie równa się osoba niedołężna i zupełnie pominięte zostały osoby które maja ze sobą walizkę lub wózek z zakupami.

      • 3 10

    • Doliczyli po kilka sekund na światłach wyżej. Taki myk, żeby tutaj wojny nie było.

      • 5 2

  • Opinia do filmu

    Zobacz film Porównanie liczby przechodzących przez Wały Jagiellońskie przy Bramie Wyżynnej

    To teraz policzcie rzetelny portalu ile kosztował ten lukratywny remoncik.

    Zwezenie jezdni, wykopy i caly cyrk. A ile by kosztowalo zrobienie wind przy schodach, tak jak zrobiono kilka lat temu przy przejsciach podziemnych na Wykletych przy Zieleni i przy Skarzynskiego. Na windach nie ma z czego sianka przytulic, a grube skrobanie jezdni i wylewki asfaltu przez pol roku to już konkretne fakturki latały.

    • 0 0

  • Opinia wyróżniona

    Kątem oka multum osób korzysta z przejścia (34)

    Umówiłem się że znajomymi pod Lotem i czekając na nich kątem oka obserwowałem ile osób korzysta z nowego przejscia i okazało się multum a że część osób idzie z przyzwyczajenia prosto pod tunel to już inna para kaloszy.

    • 246 311

    • (8)

      Z moich obserwacji wynika coś innego, korzystam z tego miejsca w godzinach porannych i prawie nikt nie korzysta z przejścia naziemnego zdecydowana większość idzie tunelem.

      • 44 21

      • (7)

        Nagraj, policz i wrzuć tu film

        • 13 19

        • (6)

          Wystarczy rano przyjechać autobusem i kierować się na przystanek tramwajowy, widać gołym okiem gdzie idą ludzie. O godzinie 12 to pewnie jakaś zblazowana młodzież z telefonami w ręku się kręci która nie wie czego chce.

          • 19 8

          • (4)

            Ale dlaczego nie chcesz pokazać twardych danych, tylko upierasz się przy anegdotycznych?

            • 14 14

            • Dane masz w artykule (2)

              Natomiast "twarde dane" zwolenników przejścia naziemnego wyglądają tak:
              "Dokładnie jeszcze nie wszyscy przyzwyczaili się do przejścia. Z czasem tunelem nikt nie pójdzie."

              • 18 4

              • To jest dana Anegdotyczna

                • 0 0

              • Co za różnica gdzie więcej skoro obie opcje oblegane?

                Do tego zjazd do tunelu z wózkiem dziecięcym wymagał użycia czekana i budowy stanowisk asekuracyjnych

                • 9 7

            • twarde dane masz w artykule

              • 15 3

          • Wyliczenia z trzech minut są bardzo miarodajne.

            • 0 2

    • Dokładnie jeszcze nie wszyscy przyzwyczaili się do przejścia. (14)

      Z czasem tunelem nikt nie pójdzie.

      • 35 72

      • Jak lubisz stać na światłach tyle czasu, (2)

        Że tunel przeszedł bys 4 razy przy okazji odwiedzając maka, to gratuluję zarządzania czasem

        • 8 4

        • Ze swoim czasem robię co zechcę. (1)

          • 3 5

          • To nie urządzaj go innym.

            • 4 1

      • (4)

        ja chcę chodzić kładką, zbudujmy kładkę

        • 42 9

        • A pieniądze na to masz ? (1)

          • 1 1

          • Za rydwan i cateringi z balzaca dadzą radę uzbierać

            • 1 1

        • Obrotową?

          • 11 2

        • najlepiej taką drogą na miarę XXII w

          • 3 4

      • oczywiście żeą pójdzie (1)

        prawie wszyscy którzy akurat będą mieli czerwone światło. po co mają czekać.

        • 21 4

        • Ja mogę czekać, mam czas.

          • 1 3

      • Akurat tym tunelem jakaś część zawsze będzie chodzić...

        ...ze względu na to jak Forum jest usadowione - najniższe piętro, na którym znajduje się m.in. supermarket i część lokali usługowych zarówno w środku jak i na zewnątrz wychodzi bezpośrednio na poziom tunelu

        • 7 1

      • haha (1)

        to nie nowa para kaloszy do których trzeba się przyzwyczajać...

        • 19 24

        • ha,ha

          jakie to typowe dla....i**oty!

          • 9 11

      • dokładnie, tak jak przy Uniwerku w Oliwie

        przystanki tramwajowe na Wita S.

        • 24 9

    • Ox (1)

      Karol cos tak czuje zes prawa ręka naszej Olki

      • 8 6

      • A ty lewa Kacperka, widać i czuć.

        • 1 3

    • Weź poprawkę na to co widzisz.

      Przez tunel chodzą ludzie w rozproszonej grupie, a na przejściu ludzie się gromadzą i idą w grupie przez przejście. Takie coś daje Tobie iluzje, że multum ludzi tamtędy chodzi. Grupa 20 ludzi da większy efekt niż 50 rozproszonych.

      • 0 1

    • Jak ktoś chce iść (2)

      do empiku lub na poziom (-1) to wygodniej mu jest iść tunelem, pozostałym bardziej opłaca sie przejściem naziemnym. Teraz czekamy na przejście przy dworcu!

      • 32 32

      • (1)

        Nie opłaca się naziemnym. Różnica jest w tym, że tunel pozwala na nieprzerwany ruch, a przejście przez jezdnię jest zaburzone czerwonym światłem.

        • 22 13

        • szczególnie dla osób z małymi dziećmi lub starszych

          • 7 1

    • nowe liczby szacunkowe- multum

      najlepiej jeszcze liczyć kątem oka

      • 2 2

    • ale po co czekać na światłach skoro można iść tunelem

      jest po prostu szybciej. Dlatego nie dziwi mnie ten wynik. Przyzwyczajenie? A do czego tu się przyzwyczajać?

      • 13 5

    • kątem oka?

      wypatrywałeś młodych i przystojnych? ha,ha,ha ty zboku

      • 3 2

    • Oko nie ma konta dzbanku

      • 0 3

  • Bardzo dobrze

    Przejście naziemne jest super.
    Jeszcze nie wszyscy o nim wiedzą i z przyzwyczajenia schodzą pod tunel. Powtórzcie te badania za kilka miesiecy

    • 0 0

  • Opinia do filmu

    Zobacz film Porównanie liczby przechodzących przez Wały Jagiellońskie przy Bramie Wyżynnej

    Sit

    Co za i**ota wpadł na ten pomysł jak jest tunel bez czekania na światła. Kur.... a żenada.

    • 2 0

  • a gdzie..

    a gdzie logika ? kto miał w tym interes ? kto na tym zarobił ? a dlaczego miasto nie szanuje pieniędzy mieszkańców ?

    • 1 0

  • Opinia do filmu

    Zobacz film Porównanie liczby przechodzących przez Wały Jagiellońskie przy Bramie Wyżynnej

    Pasy (1)

    Przejście to świetnie rozwiązanie i nie wiem jak to było liczone , kiedy przechodziłam to ze mną przechodziło bardzo dużo ludzi i rowerzyści.

    • 3 8

  • Opinia do filmu

    Zobacz film Porównanie liczby przechodzących przez Wały Jagiellońskie przy Bramie Wyżynnej

    Wolę korzystać z tunelu

    Wolę korzystać z tunelu, bo zawsze się denerwuję, gdy muszę czekać na zielone światło na przejściu dla pieszych. Welę przejście bezkolizyjne, nawet jeśli jest bardziej wymagające.

    • 3 0

  • Kompletna bzdura i marnowanie funduszy . (1)

    Wszyscy mówimy o CO2 a zatrzymywanie ruchu obok przejścia podziemnego bezkolizyjnego by przeszła jedna osoba jest dobrem publicznym . Kpina! A korki są straszne zapraszam kto twierdzi inaczej ze mną na przejażdżkę . Mieszkam na dolnym tu też jest taka sytuacja i od kad otworzyli przejście w godzinach 14 -17 nie mogę bez korku wyjechać z domu . Brakuje placów zabaw dla dzieci miejsc do spędzania czasu z rodziną a Nie przejść naziemnych . Po prostu ktoś na tym robi interes .

    • 5 2

    • Też tam mieszkam marudo. Nie jest tak źle, też jeżdżę samochodem. Nie ma dużej różnicy w stosunku do tego co było, a samochody jeżdżą spokojniej.

      • 0 2

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane