2005-05-05 13:13
Nie nazwałbym Wprost niezależnym medium ale to jest kwestia miejsca z którego się na to patrzy. Mówiące jest chyba jednak to, że od 3 lat po prostu nie przemawia do mnie co wychodzi z tej gazety, kiedyś broniłem mojego gustu, stawiałem Wprost ponad wszystkimi innymi tygodnikami ale po prostu język i treść zaczęły mnie nużyć.
Czy atakowanie prezydenta to dobre wyjście ?? nie jestem pewien, nie chodzi o to skąd ten człowiek pochodzi czy jaki ma rodowód ale o sam fakt procesu i polowania i to na prezydenta.
Nie mam z tym problemów gdy ktoś mnie "ni Ciebie bezlitośnie wyśmiewają i wytykają błędy" - właśnie dlatego, że mam podobno niesamowity dystans do własnej osoby i osiągnięć.
Ja też żałuję, że nie ma takiej lewicy ale widocznie jest jeszcze za wcześnie i trzeba poczekać aż pewne generacje odejdą aby tworzyć ruch który nie będzie splamiony czarzaszczyzną czy kwiatkowszczyzną. Niestety, z drugiej strony nic nie ma. Rzekoma prawica jest jeszcze słabsza i bardziej podzielona, Polska nie potrafiła wykształcić czysto liberalnego ruchu, tu wszystko łączy się i zlewa w jakieś ruchy pseudoliberalno-katolicko-patriotyczne (z nacjonalistyczną konotacją). Czemu PiS jest tak skrzywiony jeśli chodzi o kontatky i stosunki z Rosją, czemu PO ma co chwilę jakieś dziwaczne pomysły, które nijak mają się do prezentowanych treści np. okręgi jednomandatowe - rozwiązanie sejmu, przecież cały ten projekt reform konstytucji czy nawet zmiany to był czysto zabieg pod publikę. Ja sam osobiście nie mam nic przeciwko zmianom i reformom ale dokonujący zmian musi znać swój ruch co najmniej na dwa posunięcia do przodu. W Polsce jest inaczej, najpierw coś zrobimy, później zaczną się lamenty że wcześniej było lepiej i zaczynamy myśleć jak to wszystko odkręcić.
Miałem okazję uczestniczyć w spotkaniu z P. Tuskiem na Politechnice jakieś dwa miesiące temu. Na pytanie studenta odparł, że nigdy nie miał ambicji startowania w kampanii prezydenckiej i nie będzie ubiegał się o poparcie partii w tej kwestii...aż tu nagle... Donald lepszy z dwóch kaczorów. Czyżby jakieś nagłe olśnienie ??
W Skandynawii nikt nie narzeka a Labour Party wygra tylko dlatego, że ma niesamowite sukcesy gospodarcze.
Co do opiniotwórczości to się zgadzamy. Ja tam jednak nie muszę się odtępiać od wybiórczej bo po prostu nie czytam żadnych gazet. s****a papieru tylko. Nie mam czasu na tygodniki a Politykę to ostanio kupiłem tylko dla specjalnego dodatku o zakończeniu II Wojny Światowej. Prenumeruję the Economista i dostaję dzienną porcję wiadomości z MSNBC oraz to co usłyszę w BBC.
Bardzo lubię takie debaty, szkoda ze nie można rozbudować jakoś tego forum.
2005-05-05 14:12
Entuzjaści utopijnej lewicy to młodzież, jak wynika z artykułu ...
Czy 1 maja to święto pracy czy populistyczne święto "robotnicze"?
2005-05-05 14:18
to ja po kolei:
"Nie nazwałbym Wprost niezależnym medium ale to jest kwestia miejsca z którego się na to patrzy."
mylisz chyba niezależność z obiektywizmem co? a jak nie to czy potrafisz wskazać od jakiej grupy interesów jest wprost zależne?
"Czy atakowanie prezydenta to dobre wyjście ?? nie jestem pewien, nie chodzi o to skąd ten człowiek pochodzi czy jaki ma rodowód ale o sam fakt procesu i polowania i to na prezydenta."
ale przecież nie o jego rodowód tak naprawdę chodzi a o podejrzenie o zwykłe przestępstwa - akurat tak się składa, że ludzie o takim a nie innym rodowodzie politycznym ku przestępstwom mają szczególne inklinacje. nie podoba mi się też bełkocik naszej yntelygencji o tym jaki to dobry prezydent(i jeszcze kilka ulubionych tematów salonowców od michnika). to tragiczny prezydent, i dwie kadencje zaprzepaszczonych szans i spieprzonych projektów.
jeżeli zaś chodzi o szacunek do głowy państwa - ten pan własnomordnie z niego zrezygnował zapadając na przykrą dolegliwość goleniową i kłamiąc na temat swojego wykształcenia.
"Ja też żałuję, że nie ma takiej lewicy(...) Niestety, z drugiej strony nic nie ma. Rzekoma prawica jest jeszcze słabsza i bardziej podzielona, Polska nie potrafiła wykształcić czysto liberalnego ruchu, tu wszystko łączy się i zlewa w jakieś ruchy pseudoliberalno-katolicko-patriotyczne (z nacjonalistyczną konotacją)."
chyba obserwujemy inną scenę polityczną, bo moim zdaniem właśnie wyłaniają się dwa główne nurtu prawicy (PO - republikański i PiS - konserwatywny) i słabnący choć znaczący nurt obocznosocjalny (wszelkie narodowe katoliki) - prawica dojrzewa i kształtuje się na wzór światowy - to lewica ostatnio poszła w rozsypkę, bo powoli traci lepiszcze, które do tej pory trzymało ją razem - prlowski rodowód, a nie wypracowała sobie podbudowy filozoficzno ideowej. ugrupowania, które taka podbudowę budować próbują są słabiutkie.
" Czemu PiS jest tak skrzywiony jeśli chodzi o kontatky i stosunki z Rosją"
też mi pytanie - historia - ta starsza i ta najnowsza, a poza tym - czemu nie? co niby możemy zyskac "nie drażniąc niedźwiedzia"?
"czemu PO ma co chwilę jakieś dziwaczne pomysły, które nijak mają się do prezentowanych treści np. okręgi jednomandatowe - rozwiązanie sejmu, przecież cały ten projekt reform konstytucji czy nawet zmiany to był czysto zabieg pod publikę"
oddzielaj walkę polityczną od programu - nawet jeżeli to zagranie pod publiczkę (mógłbyś to jakoś podeprzeć?) to są to moje postulaty i nie uważam ich za dziwaczne. ba, uważam, że są one jedynym lekarstwem dla tego kraju.
"Miałem okazję uczestniczyć w spotkaniu z P. Tuskiem na Politechnice jakieś dwa miesiące temu. Na pytanie studenta odparł, że nigdy nie miał ambicji startowania w kampanii prezydenckiej i nie będzie ubiegał się o poparcie partii w tej kwestii...aż tu nagle... Donald lepszy z dwóch kaczorów. Czyżby jakieś nagłe olśnienie ??"
wiesz, to brzmi trochę jak słynna scena z fahrenheita 9/11 jak to busz czyta dzieciom bajki (przez 7 minut) zamiast ratować swój kraj. a co miał do jasnej ciasnej zrobić? powiedzieć ok dzieciaczki wojna jest , ja znikam w bunkrze a Wy sobie radźcie? jak dla mnie to się busz zachował jak prawdziwy twardziel i mąż stanu. podobnie z tym - co miał tusk odpowiedzieć studentowi jeżeli np. zaplanowane mieli utajenie jego startu (wiesz, rozumisz - strategia, PR i takie tam)
"W Skandynawii nikt nie narzeka a Labour Party wygra tylko dlatego, że ma niesamowite sukcesy gospodarcze."
oj narzekają - imigranci mocno nadwyrężają im system socjalny, który i tak jest nędznym szczątkiem tego z lat 80. a partia pracy ma sukcesy bo sukcesywnie obala system socjalny i ogranicza państwo socjalne.
"Prenumeruję the Economista i dostaję dzienną porcję wiadomości z MSNBC oraz to co usłyszę w BBC. "
słowem tylko lewicowe media - słabiuchno.
2005-05-05 18:45
"Entuzjaści utopijnej lewicy to młodzież, jak wynika z artykułu ... "
tak jest zazwyczaj, później niby dojrzewają ;) czy jakoś tak
"mylisz chyba niezależność z obiektywizmem co? a jak nie to czy potrafisz wskazać od jakiej grupy interesów jest wprost zależne?
"
choćby styl wydawania i rozkład gazety, moim zdaniem jest to trochę a'la nowobiznesowa prawica, coś w stylu yuppie, tak mi się wydaje, choć nie mam nic przeciwko yuppie, sam taki jestem ale to inny temat.
wątek o prezydencie to praktycznie nowa dyskusja, ja tam nie uważam tego okresu za czas stracony, nie będę rzucał sloganów wstąpienie do UE, NATO, poprawa stosunków z Niemcami, współpraca regionalna bo można powiedzieć, że to i tak musiało się wydarzyć.
Niby coś się tam wyłania ale to jest trochę takie jakieś..no nie wiem...nie da to nowej jakości..to są Ci sami ludzie tylko w nowym opakowaniu.
Lewica poszła w rozsypkę i bardzo dobrze, może komuś na tym zależało, nie chcę utożsamiać się z czymś takim. No i bardzo dobrze, że wreszcie odrzucono prlowski rodowód i ten beton.
Drażnić można ale trzeba to robić z klasą. PiS to zero dyplomacji, trzeba było wczoraj oglądać Olejnik, tylko przekrzykiwał się Dorn z Giertychem kto kogo pozwie i za co. Sam jestem bardzo krytycznie nastawiony jeśli chodzi o obecne władze i sposób załatwiania spraw międzynarodowych ale też musimy zrozumieć, że sarmackie machanie szabelką nic nie da a tylko nas upokorzy przed zachodnią opinią społ.
"oddzielaj walkę polityczną od programu - nawet jeżeli to zagranie pod publiczkę (mógłbyś to jakoś podeprzeć?) "
Powiedz mi jaki ma sens likwidowanie senatu ?? i jeszcze na dodatek gdyby wreszcie wprowadzono jednomandatowe okręgi wyborcze.
"wiesz, to brzmi trochę jak słynna scena z fahrenheita 9/11 "
nie przepadam za tą produkcją.
"co miał tusk odpowiedzieć studentowi jeżeli np. zaplanowane mieli utajenie jego startu (wiesz, rozumisz - strategia, PR i takie tam)".
Nie o to mi chodziło, facet naprawdę szczerze nie chciał się tam pchać, sam mówił, że się do tego nie nadaje. Tu wyszła słabość kadrowa PO raczej.
"oj narzekają - imigranci mocno nadwyrężają im system socjalny"
to się zgadza, ale czemu Ci imigranci akurat tam uciekają ?? ;) no czemu :P
miałem raz wykład na temat "Skandynawia wczoraj i dziś" z prof z Univ Berlińskiego i gdy opowiadała, jak to jego znajomi, też kadry proferskie czy pracownicy rządowi narzekają na podatki ALE ! podał przykład jednej znajomej "mp wiesz, płacę strasznie wysokie podatki, nie stać mnie na konsumenckie życie ale mam świetną opiekę zdrowotną, mój mąż ma łatwy dostęp do porad a dzieci mają za darmo aparaty dentystyczne. Normalnie nie stać by mnie na to było."
"słowem tylko lewicowe media - słabiuchno."
lewicowe ;) haha :D
2005-05-05 19:25
nie bardzo mam czas ale:
a jaki jest sens istnienia senatu?
nie no - rozkład gazety nie świadczy o zależności. mylisz jednak zależność z obiktywnością - wprost jest nakierowane na danego odbiorcę i nawet przez chwile nie podejrzewałem tej gazety o obiektywizm, ale są najbardziej niezależną gazetą w polsce.
co z tego, że ci sami - jakoś jak dla mnie - niezależnie od sztandaru - ci ludzie od zawsze mówią to samo - w końcu mają w swoich partiach głos decydujący a nie grają czwartych czy piątych skrzypiec - to daje nową jakość.
brak dyplomacji to nie wada, akurat popisy dyplomacji daje unia wolności - nic z tego nie wynika. a ten kraj akurat potrzebuje tego, żeby w końcu ktoś walnął pięścia w stół i przestał się cackać.
jeżeli zabrzmiał tusk przekonywująco, a mieli założone utajnienie jego ewentualnego startu to chyba świadczy tylko o jego profesjonalizmie nieprawdaż? nie upierałbym się ale akurat tusk zawsze miał takie ambicje (będę zresztą na niego głosował) z tego co mi wiadomo. nie jest to też świadectwo braków kadrowych w PO - zyta aż tupie żeby się do zaszczytów dorwać (a też się nadaje babka)
imigranci pchają się do skandynawii bo łatwo im tam przeniknąć do dziuraweego systemu - coś mi się zdaje, że nie potrafisz łączyć kropek.
owszem lewicowe - zarówno BBC jak i NBC jak i The Economist to media liberalne (jak zapewne wiesz angielskie słowo liberal jest niemal dokładnym przeciwieństwem polskiego słowa liberał). Na lewo od nich już tylko zdeklarowani socjaliści i inny beton. choć przyznaję, że w polskich warunkach jawić się mogą jako prawicowe - ten sam paradoks co z lewacką niemal wyborczą.
no i nie opowiadaj bajek o dostępności opieki medycznej - wystarczy porównać do czego dostęp mają amerykanie, a do czego szwedzi, i kogo na co stać. nie zapominaj, że tzw. intelektualiści to opoka socjalnej europy (w USA profesor to niemal synonim lewicowca).
2005-05-05 21:56
"a jaki jest sens istnienia senatu?
" Tak się składa, że skład senatu to ludzie o wiele lepiej wykształceni od wszelakiej maści (p)osłów i przynajmniej senat od czasu do czasu uchroni nas przed jakimś bublem. Opowiadam się za znacznym zmniejszeniem jednej jak i drugiej izby ale konstrukcja dwuizbowa powinna zostać.
"ale są najbardziej niezależną gazetą w polsce."
nie wiem czy odnosiłeś takie wrażenie, ale niektóre artykuły jakgdyby były pisane na zamówienie.
"nie jest to też świadectwo braków kadrowych w PO - zyta aż tupie żeby się do zaszczytów dorwać (a też się nadaje babka)" to akurat nie ma nic ze sobą wspólnego.
"walnął pięścia w stół i przestał się cackać." no tak, ale poza waleniem w stół nie mają żadnych innych pomysłów jeśli walenie można uznać za pomysł.
"imigranci pchają się do skandynawii bo łatwo im tam przeniknąć do dziuraweego systemu - coś mi się zdaje, że nie potrafisz łączyć kropek.
"
to było pytanie retoryczne, chodziło właśnie o to, że widocznie im tak dobrze tam.
"owszem lewicowe - zarówno BBC jak i NBC jak i The Economist to media liberalne " oj coś mieszasz. To nie moja wina, że akurat one reprezentują najwyższy światowy poziom.
"w USA profesor to niemal synonim lewicowca" no może to i w niektórych przypadkach racja, czasami nawet słyszę, że przy niektórych rektorach Stalin wygląda jak Gandhi. W europie też jest ogólnie stereotyp, że student zawsze odda głos na lib-dem albo na socialists.
"no i nie opowiadaj bajek o dostępności opieki medycznej "
to nie bajki tylko fakty.
2005-05-05 23:29
" Tak się składa, że skład senatu to ludzie o wiele lepiej wykształceni od wszelakiej maści (p)osłów"
wykształcenie - szczególnie w polsce - jest mało znaczące - 44 profesorów i ojczyzna jest stracona - to pewnie znasz, a jak dodasz do tego wykształcenie typu pastusiak i inni to nagle jakość tej izby parlamentu spada.
"przynajmniej senat od czasu do czasu uchroni nas przed jakimś bublem."
akurat senat zazwyczaj produkuje buble, szczególnie senat tej kadencji. zapominasz też, że w tej chwili jest w polsce trzystopniowy system akceptacji ustaw, tyle tylko, że prezydent nie wykorzystuje swoich uprawnień.
"nie wiem czy odnosiłeś takie wrażenie, ale niektóre artykuły jakgdyby były pisane na zamówienie."
owszem - czasem, tyle, że często w tym samym nr można znaleźć dokładnie odwrotne twierdzenia. raz jeszcze - nieobiektywność to nie to samo co zależność. a wprost jest jedynym czasopismem w polsce, którego nie można powiązać z jakimś ugrupowaniem politycznym czy grupą biznesową.
"nie jest to też świadectwo braków kadrowych w PO - zyta aż tupie żeby się do zaszczytów dorwać (a też się nadaje babka)" to akurat nie ma nic ze sobą wspólnego."
jak nie ma nic wspólnego? to do czego piłes mówiąc o rzekomych brakach kadrowych w PO? nie jest ta partia moim ideałem, ale oddam na nich głos między innymi dlatego, że dysponują solidnym zapleczem.
"no tak, ale poza waleniem w stół nie mają żadnych innych pomysłów jeśli walenie można uznać za pomysł."
mają, lustracja wbrew pozorom nie jest pustym hasłem, podobnie podatek liniowy 15 proc (PO) czy 25 (PiS). liberalizm gospodarczy ma to to siebie, że wymusza uczciwość polityków - z jednego prostego powodu - poważnie ogranicza pole do nadużyć.
imigranci "to było pytanie retoryczne, chodziło właśnie o to, że widocznie im tak dobrze tam."
no i co z tego, że im tam dobrze? w USA jest ich o kilka nieb więcej i tez im dobrze - gdzie tu logika?
""owszem lewicowe - zarówno BBC jak i NBC jak i The Economist to media liberalne " oj coś mieszasz. To nie moja wina, że akurat one reprezentują najwyższy światowy poziom."
owszem ale z jednej opcji, nie one jedyne prezentują wysoki poziom. rzec by można wprost, że BBC i NBC są lewacko stronnicze (punkty testu to: podejście do wojny w iraku, podejście do prezydentury busha, podejście do konfliktu izrael palestyna - poglądy w tych kwestiach na całuym swiecie jednoczą lewicę i prawicę - po przeciwnych stronach rzecz jasna). The Economist to takie troche panu bogu świeczkę i diabłu ogarek. Dla orzeźwienia polecam zajść czasem tutaj: http://www.neolibertarian.net/blogs i w cytowane tam źródła.
""no i nie opowiadaj bajek o dostępności opieki medycznej "
to nie bajki tylko fakty."
fakty tzn co? porównaj te dane: http://www3.who.int/whosis/country/indicators.cfm?country=usa
z tymi danymi:
http://www3.who.int/whosis/country/indicators.cfm?country=swe
jak na dłoni widać, że wydatki na służvbę zdrowia są znacznie większe na głowę mieszkańca w USA niż w szwecji (na głowę i jako procent pkb).
doczytasz też, że wydatki na publiczną służbę zdrowia są nieznacznie wyższe na głowę mieszkańca w USA niż w szwecji, a do tego dochodzi jeszcze to, że połowa wydatków na ochronę zdrowia w USA pochodzi z kieszeni prywatnych (w szwecji 14 procent) - to daje dwukrotnie większe sumy na głowę mieszkańca na opiekę medyczną.
2005-05-06 13:01
"wykształcenie - szczególnie w polsce - jest mało znaczące - 44 profesorów i ojczyzna jest stracona -"
no tak ale to inne czasy inny kontekst. Co do Pastusiaka to akurat na swojej tematyce (Ameryka) to się zna i nie można raczej nic zarzucić, np. Wołka jako człowieka po prostu nie znoszę i jego poglądów ale cenię bardzo jego wiedzę piłkarską i tzw. "inside" w piłkę południowoamerykańską.
"zapominasz też, że w tej chwili jest w polsce trzystopniowy system akceptacji ustaw, tyle tylko, że prezydent nie wykorzystuje swoich uprawnień.
"
nie zapominam i jednak obstaję przy tym, że od kilku baboli nas wybronili.
"jak nie ma nic wspólnego? to do czego piłes mówiąc o rzekomych brakach kadrowych w PO? "
Chodzi o to, że nie mają kogo wystawić na kandydata na prezydenta.
"lustracja wbrew pozorom nie jest pustym hasłem, "
No nie jest, ale trzeba się zastanowić nad jej celem i formą.
"liberalizm gospodarczy ma to to siebie, że wymusza uczciwość polityków " jestem jak najbardziej za, podatek liniowy także jak najbardziej. Ale trzeba zapamiętać, że strukutra społeczna w Polsce jest strasznie poróżniona i nie da się budować zdrowego organizmu społecznego bez chociażby namiastki szans dla tych przegranych. Nie tylko wędka ale i także samouczek jak z tej wędki korzystać- tak to ja pojmuję.
"owszem ale z jednej opcji, nie one jedyne prezentują wysoki poziom. rzec by można wprost, że BBC i NBC są lewacko stronnicze"
to jest najwyższa liga, reszta może tylko się starać do nich równać. One nie są lewacko stronnicze, to jakiś obłęd. Irak - taka sama postawa jak reszty mainstream media. Co do Busha to zauważyłem tylko rozsądne podejście, żadnych docinek czy negatywnych komentarzy. A skoro Tobie Wprost pasuje dla krytyki traktatu konstytucyjnego to przecież w Economiście opublikowano kilka krytycznych artów.
"jak na dłoni widać, że wydatki na służvbę zdrowia są znacznie większe na głowę mieszkańca w USA niż w szwecji (na głowę i jako procent pkb).
"
no tak w 2003 r USA przewodziła na liście wydających najwięcej (w % pkb) na zdrowie bo 12,9 a Szwecja tylko 7,9 i dzieliło je 25 miejsc ale pkb może lekko fałszować wynik.
W Szwecji jest więcej łózek szpitalnych i przede wszystkim przypada mniej ludzi na jednego lekarza niż w USA.
2005-05-06 13:38
"no tak ale to inne czasy inny kontekst. Co do Pastusiaka to akurat na swojej tematyce (Ameryka) to się zna i nie można raczej nic zarzucić"
ten sam problem co z niejakim chomskim. lingwista świetny ale jako intelektualistę zdyskwalifikowany kompletnie. pomijając już wątpliwość wiedzy pastusiaka (największy ma dorobek w śledzeniu nieprawości i wad systemu politycznego USA) to sam chyba przyznasz, że to nie są kwalifikacje do rządzenia. To tak samo jak z murarzem - świetny szanowany fachowiec murarz niestety nie ma kwalifikacji do bycia prezesem firmy. Podobnie tytuł profesorski (szczególnie w naszym kraju, gdzie tytuły naukowe z kilku powodów bardzo się zdewaluowały) nie jest kwalifikacją do rządzenia. nie zgadzam się też jakoby były "inne czasy, inne realia". Nieprawda - problem jest dokładnie ten sam - kupa akademików tonących we własny smrodku toczy dysputy zamiast działać.
senat - "nie zapominam i jednak obstaję przy tym, że od kilku baboli nas wybronili."
a dlaczego nie mógłby tego robić prezydent?
PO "Chodzi o to, że nie mają kogo wystawić na kandydata na prezydenta."
z rękawa na poczekaniu - tusk, rokita, gilowska. znasz inną partię w polsce z takim zasobem potencjalnych mocnych kandydatów? bo ja nie.
lustracja "No nie jest, ale trzeba się zastanowić nad jej celem i formą."
dlaczego? jej cel jest przecież jasny - prawda - nad czym tu się zastanawiać? Po co zasatanawiać się nad formą - nie dość, że mamy sprawdzone przykłądy zaraz za południową i zachodnią granicą to na dokładkę problem jest palący i wymaga radykalnych rozwiązań. Ty najwyraźniej chciałbyś to po michnikowemu utopić w akademickich dysputach.
liberalizm "Ale trzeba zapamiętać, że strukutra społeczna w Polsce jest strasznie poróżniona i nie da się budować zdrowego organizmu społecznego bez chociażby namiastki szans dla tych przegranych. Nie tylko wędka ale i także samouczek jak z tej wędki korzystać- tak to ja pojmuję."
wiesz, największego skoku cywilizacyjnego dokonaliśmy za czasów tzw ustawy wilczka. jak widać żadnych samouczków nie trzeba, wystarczy nie przeszkadzać.
media "to jest najwyższa liga, reszta może tylko się starać do nich równać. One nie są lewacko stronnicze, to jakiś obłęd" ale nie one jedyne, oprócz nich istnieje jeszcze washington post, fox news, nyt, washington times, tech central station i inne. akurat te wymienione przez Ciebie są jednoznacznie identyfikowane na świecie z lewą stroną sceny politycznej. nie jest więc obłędem nazywanie ich lewackimi - wyznaczniki, które podałem są bardziej wysublimowane niż Ty to przedstawiasz - NBC jednoznacznie popierała w kampanii wyborczej Kerry'ego. BBC bardzo aktywnie krytykowała blaira za udział w wojnie w iraku, bardzo aktywne jest tam też lobby antyizraelskie. Nie będziesz miał obrazu tego o czym mówię póki nie sięgniesz po media, które ja określam jako prawicowe. to akurat BBC próbuje usprawiedliwiac palestyńskich terrorystów a nie fox news - relatywizm to cecha lewicy.
"A skoro Tobie Wprost pasuje dla krytyki traktatu konstytucyjnego to przecież w Economiście opublikowano kilka krytycznych artów."
problem nie w krytycznych artykułach a w linii politycznej pisma - pamiętam jeden artykuł z economista - w tonie: konstytucja ma wady ale jednak. Mi wprost pasuje z kilku względów - głównie dlatego, że to nie marek król jest przeciw k0onstytucji (prezydentowi etc.) tylko piszący tam autorzy - jeżeli winiecki nagle dozna olśnienia i napisze artykuł popierający CT to wprost to wydrukuje i nie poprosi gwiazdowskiego o kontrkomentarz do ramki obok.
służba zdrowia - "no tak w 2003 r USA przewodziła na liście wydających najwięcej (w % pkb) na zdrowie bo 12,9 a Szwecja tylko 7,9 i dzieliło je 25 miejsc ale pkb może lekko fałszować wynik.
W Szwecji jest więcej łózek szpitalnych i przede wszystkim przypada mniej ludzi na jednego lekarza niż w USA. "
czyli potwierdzasz mój punkt widzenia - "łóżko szpitalne" jest tanie w stworzeniu - wystarczy wyłożyć kasę i jest - i drogie w utrzymaniu. punkty dla USA zatem (bo kasa - dwukrotnie większa - jest przeznaczana na faktyczne leczenie zamiast zbędną infrastrukturę). podobnie sprawa ma się z lekarzami. ilość lekarzy na głowe mieszkańca nie decyduje o dostępności leczenia, tak naprawdę decyduje o nim kasa (bo jak nie ma lekarza na miejscu to można zapłacić za zabieg w szwajcarii i po problemie). jak dodasz do tego niższe koszty opieki lekarskiej w USA (głównie ambulatoryjna) to wyjdzie na to, że amerykanie mają trzy, czterokrotnie lepszą opiekę niż szwedzi.
nie zajrzałeś też pod podane linki, lub nie przeczytałeś dokładnie - USA przeznaczają więcej NA GŁOWĘ MIESZKAŃCA na sz niż szwecja, dwukrotnie więcej (2512 do 5274 $ za 2002). połowę z kasy państwowej, a połowę z prywatnej. a to znaczy ni mniej ni więcej, że gdyby wszyscy szwedzi i wszyscy amerykanie nagle zachorowali na śmiertelną chorobę której wyleczenie kosztowałoby 3000 $ to szwedzi by wymarli a amerykanów stać by było na leczenie powikłań.
2005-05-06 22:41
"nie zajrzałeś też pod podane linki, lub nie przeczytałeś dokładnie - USA przeznaczają więcej NA GŁOWĘ MIESZKAŃCA na sz niż szwecja, dwukrotnie więcej (2512 do 5274 $ za 2002). połowę z kasy państwowej, a połowę z prywatnej. a to znaczy ni mniej ni więcej, że gdyby wszyscy szwedzi i wszyscy amerykanie nagle zachorowali na śmiertelną chorobę której wyleczenie kosztowałoby 3000 $ to szwedzi by wymarli a amerykanów stać by było na leczenie powikłań.
"
takie dane miałem w mojej książeczce The Economist, the World in 2003. Wiem, wiem co chcesz powiedzieć.
A co do lustracji, to właśnie nasi południowi sąsiedzi, bardzo dobry przykład. Czemu oni mogli się z tym wcześniej uporać ? U nas dosyć późne uchwalenie konstutucji motywowano tym, że konstytucjonaliści skorzystali na kilku latach demokracji po transformacji co niby miało ułatwić pracę i dać najlepszą z możliwych konstytucji. Czemu tak się guzdrano z lustracją ? Im dłużej, tym dalej w las.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
