Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Popularne mity na temat zmiany czasu

Maciej Socha
27 października 2023, godz. 21:00 
Opinie (195)
W nocy z soboty na niedzielę zmienimy czas na zimowy, dzięki czemu rano będziemy mogli pozostać w łóżku o godzinę dłużej. W nocy z soboty na niedzielę zmienimy czas na zimowy, dzięki czemu rano będziemy mogli pozostać w łóżku o godzinę dłużej.

W nocy z soboty na niedzielę zmienimy czas na zimowy, dzięki czemu rano będziemy mogli pozostać w łóżku o godzinę dłużej.

fot. Łukasz Głowala/Trojmiasto.pl

Od paru lat, dwa razy do roku, powielane są w polskich mediach mity i ideologicznie motywowane niedopowiedzenia na temat zmiany czasu.



Zmiana czasu z letniego na zimowy będzie miała miejsce w nocy z soboty, 28 października, na niedzielę, 29 października. O godz. 3 w nocy większość zegarów przestawi się na godz. 2.

Z kolei w nocy z soboty 30 kwietnia, na niedzielę 31 kwietnia 2024 r. przejdziemy z czasu zimowego na czas letni.


To nie Franklin jest ojcem zmian czasu



Za jakim rozwiązaniem się opowiadasz?

Od jakiegoś czasu powtarzana jest całkowicie fałszywa informacja, jakoby pomysłodawcą zmiany czasu dwa razy do roku był amerykański polityk, dyplomata i publicysta, Benjamin Franklin.

Powodem jest to, że w 1784 r. napisał pamflet dla gazety "Journal de Paris", który był formą satyry na zachowanie Francuzów. Niektóre przedstawione w nim tezy można uznać jako wskazówki do potrzeby zmiany czasu, choć autor w ogóle o tym nie myślał.

Wbrew często powtarzanym opowieściom to nie Benjamin Franklin (1706-1790) był pomysłodawcą wprowadzenia czasu letniego. Obraz Josepha Duplessisa. Wbrew często powtarzanym opowieściom to nie Benjamin Franklin (1706-1790) był pomysłodawcą wprowadzenia czasu letniego. Obraz Josepha Duplessisa.

Wbrew często powtarzanym opowieściom to nie Benjamin Franklin (1706-1790) był pomysłodawcą wprowadzenia czasu letniego. Obraz Josepha Duplessisa.

Przypomnijmy, że w jego czasach - XVIII w. - nie istniał problem synchronizacji czasu na dużych obszarach. W niektórych rejonach był on nawet ustalany dosyć swobodnie i różnił się nawet w sąsiednich miastach. Jego ujednolicenie zaczęło być istotne dopiero wraz z pojawieniem się kolei (XIX wiek).

Mało kto wówczas posiadał zegarki czy zegary, o czym zapominamy, bo dla nas dokładnie i powszechnie odmierzany czas jest normą. Rytm aktywności większości ludzi nadal, jak przez tysiąclecia, biegł nie wedle tarczy zegarka, ale naturalnego rytmu dziennego uzależnionego od wschodów i zachodów słońca.

Za czasów Franklina, jak i dzisiaj, jedni wstawali wcześniej, bo musieli, inni nawet w południe, jak on sam, bo mogli (o czym wspomniał w swoim artykule). Niewiele później Emil Zola w 'Le ventre de Paris' opisywał dostawców warzyw, którzy pracują w nocy, przed wschodem słońca, by towar w halach mógł być sprzedawany od rana.

W krajach południa Europy nawet do dziś używa się różnych wersji żaluzji czy okiennic okiennych, które na noc się zamyka. A o tym właśnie pisał Franklin.

Pamflet Benjamina Franklina - uznawany czasami jako poważna propozycja wprowadzenia zmiany czasu na letni. Pamflet Benjamina Franklina - uznawany czasami jako poważna propozycja wprowadzenia zmiany czasu na letni.

Pamflet Benjamina Franklina - uznawany czasami jako poważna propozycja wprowadzenia zmiany czasu na letni.

Jego logiczne skądinąd rozumowanie, pomimo prześmiewczego przesłania artykułu, opiera się na dostosowaniu do rytmu słońca, by te wspomniane żaluzje nie modyfikowały naszego rytmu dziennego, zakładając że dzień aktywności wydłuży się rano, a siłą rzeczy skróci wieczorem, gdy konieczne jest sztuczne oświetlenie i związane z nim koszty (wtedy wypalanych świec).

Franklin posuwa się w swojej satyrze nawet do także całkiem logicznego, choć mało praktycznego postulatu, by budzić Paryżan dzwonami kościelnymi i hukiem armat o świcie, skoro światło słoneczne pozwala już na normalną aktywność. Oraz by opodatkować żaluzje, przynajmniej te zamknięte, czy nawet zakazać poruszania się po ulicach po zmroku.

Dywaguje także na temat niewiedzy starożytnych o odkrytym przez niego zaskakującym, ale niepodważalnym fakcie, że słońce daje światło od samego jego wschodu. Lub że ta wiedza popadła w zapomnienie, bo wierzy, że oni także posiadali wyliczenia samego momentu wschodu słońca.

Jeśli po przeczytaniu, zwłaszcza tego ostatniego akapitu, ktoś nadal nie rozumie, że Franklin napisał satyrę, ale uważa, że to poważna propozycja wprowadzenia zmian czasu letniego, to znaczy, że co najmniej nie ma poczucia humoru.

Bo każda dobra satyra musi zawierać jakieś ziarno prawdy i logicznego, choć przewrotnego przedstawienia faktów.

Czy czas letni miał mieć znaczenie ekonomiczne?



Owszem, w pewnym momencie taka argumentacja najbardziej przemawiała do wyobraźni ludzi i była motywem tych, którzy zmiany wprowadzili. Jednak nie należy zapominać, że zawsze w tle była też mowa o naturalnym rytmie aktywności ludzi, który nie dostosowuje się do sztucznego czasu zegarka, ale do zmiennego rytmu wschodów i zachodów słońca.

William Willett, który na początku XX wieku mocno lobbował za wprowadzeniem zmian czasu w zależności od pór roku, w swoim artykule z 1907 r. (The waste of daylight) przypomina, że nikt nie jest zadowolony, gdy musi dostosowywać się na siłę do ustalonego sztucznie czasu, gdy dzień wydłuża się lub skraca. Wskazywał przede wszystkim na korzyści dla zdrowia, choć także te ekonomiczne (z podobnymi wyliczeniami co Franklin, ale dla całej Wielkiej Brytanii).

Proponował stopniowe dostosowanie do tych zmian (po 20 minut w ciągu 4 tygodni), co dałoby na wiosnę dodatkowe godziny naturalnego światła słonecznego, do wykorzystania wieczorem.

George Hudson, entomolog z Nowej Zelandii, proponował przesunięcie czasu letniego względem zimowego o 2 godziny. George Hudson, entomolog z Nowej Zelandii, proponował przesunięcie czasu letniego względem zimowego o 2 godziny.

George Hudson, entomolog z Nowej Zelandii, proponował przesunięcie czasu letniego względem zimowego o 2 godziny.

Wcześniej, bo w 1895 r., w Nowej Zelandii George Hudson zaproponował z kolei zmiany czasu letniego aż o 2 godziny. Jego motywacja była bardziej osobista, bo jako entomolog chciał mieć więcej czasu po pracy na łapanie owadów.

Powyższe propozycje nie zostały jednak wprowadzone w życie.

Prawdopodobnie pierwszym miejscem, które wprowadziło sezonową zmianę czasu, był Port Arthur w kanadyjskiej prowincji Ontario w 1908 r.

Zdjęcie wykonane w Port Arthur w Kanadzie ok. roku 1910, a więc 2 lata po wprowadzeniu w tym mieście zmiany czasu na letni. Zdjęcie wykonane w Port Arthur w Kanadzie ok. roku 1910, a więc 2 lata po wprowadzeniu w tym mieście zmiany czasu na letni.

Zdjęcie wykonane w Port Arthur w Kanadzie ok. roku 1910, a więc 2 lata po wprowadzeniu w tym mieście zmiany czasu na letni.

Ale dopiero czas kryzysu lub konieczność oszczędzania motywowały rządzących do wprowadzania takich zmian systemowo. Dlatego jako prekursorów zmiany czasu na letni najczęściej wymienia się Cesarstwo Niemiec i Austro-Węgry w 1916 r. Z tym że najczęściej po krótkim okresie wracano do sytuacji, gdy czasu nie zmieniano. Rozwiązanie powtarzano w kolejnym kryzysie, właśnie z motywacją oszczędności energii.

Zmiany godzin wprowadzano niezbyt konsekwentnie, zarówno w zakresie czasowym, jak i terytorialnym. Największy bałagan panował chyba w USA, gdzie dowolność wprowadzania zmian powodowała czasem pewne chwilowe absurdy (podwójne godziny względem sąsiednich miast czy ruchome godziny względem stref czasowych).

Dopiero ostatnie lata ujednolicania rynku w UE czy globalizacji ogólnie doprowadziły do stworzenia pewnych obszarów, które są przewidywalne i zsynchronizowane w sferze zmian czasu. A to jest całkiem istotne dla ekonomii. Trzeba jednak pamiętać, że wiele krajów na świecie wcale nie zmienia sezonowo godzin.

Zamieszanie ze zmianą czasu



Z USA pochodzą także anegdotyczne zdarzenia związane z czasem letnim. Pewien młody człowiek podczas wojny w Wietnamie uniknął poboru, bo argumentował, że urodził się tuż przed godz. 24 czasu standardowego i dlatego powinien być przydzielony do losowania (do wojska nie brano wszystkich) z dnia poprzedniego. A w ten dzień urodziło się dużo więcej osób, co oznaczało, że miał mniejsze szansę na wylosowanie poboru.

Z kolei skrócenie funkcjonowania barów w związku z wiosenną zmianą czasu spowodowało zamieszki w mieście Athens. Musiała interweniować policja, obrzucana drinkami i butelkami z alkoholem przez ponad tysiąc protestujących studentów Uniwersytetu Ohio.

W 2007 r. w USA opóźniono zmianę czasu na zimowy, by dzieci podczas Halloween mogły bezpiecznie chodzić i zbierać słodycze. W 2007 r. w USA opóźniono zmianę czasu na zimowy, by dzieci podczas Halloween mogły bezpiecznie chodzić i zbierać słodycze.

W 2007 r. w USA opóźniono zmianę czasu na zimowy, by dzieci podczas Halloween mogły bezpiecznie chodzić i zbierać słodycze.

fot. Mateusz Słodkowski/Trojmiasto.pl

Wiemy, że w USA przemysł potrafi skutecznie wpływać na ustawodawstwo. I to na tyle, że ten cukierniczy wymusił opóźnienie zmiany czasu na zimowy w 2007 r., by dzieci podczas Halloween mogły bezpiecznie (czytaj bardziej masowo) chodzić i zbierać słodycze. Można się uśmiechnąć, ale to poważne pieniądze, bo Halloween w USA to drugi najbardziej dochodowy okres dla handlu, zaraz po tym gwiazdkowym. Jednak to posunięcie niewiele zmieniło, bo tradycja zakłada, że te słodycze zaczyna zbierać się po zmroku, a nie w dzień.

Bardziej poważne konsekwencje miało lekceważenie zmiany czasu w Izraelu. W 1999 r. Palestyńczycy z Zachodniego Brzegu chcieli dokonać zamachu na autobus, jednak nieporozumienie co do aktualnej godziny latem spowodowało, że bomby wybuchły wcześniej, zabijając terrorystów.

Z czego wynikają różnice w podejściu do zmiany na czas letni?



Długość dnia zależy od szerokości geograficznej. Im bliżej równika, tym dzień i noc są bliższe połowy doby i wahania sezonowe są minimalne. Z drugiej strony na północy lub południu te różnice są ekstremalne. W obydwu przypadkach wprowadzanie czasu letniego nie ma zasadniczo sensu.

Ale strefa, w której funkcjonujemy w Europie czy Ameryce Północnej, doświadcza takich zmian długości dnia w ciągu roku, że zmiany godzin mają sens, nie tylko ze względów ekonomicznych, ale i zdrowotnych.

Niemniej trzeba pamiętać, że Europa rozciąga się na dużym obszarze, zarówno w kierunku wschód-zachód, jak i północ-południe. A to oznacza, że nie tylko mamy naturalną różną długość dnia w Hiszpanii czy Finlandii w tym samym czasie, ale - o czym często zapominamy - wschód słońca w tej samej strefie czasowej jest także różny w Lublinie i w Amsterdamie. Dodać do tego chronotypy, czyli grupy osób naturalnie rozpoczynające sen o innej porze, no i mamy doskonały przepis na niekończący się spór, czy sezonowe zmiany godzin mają sens.

Wczesne popołudnie w norweskim mieście Tromsø podczas nocy polarnej. Wczesne popołudnie w norweskim mieście Tromsø podczas nocy polarnej.

Wczesne popołudnie w norweskim mieście Tromsø podczas nocy polarnej.

fot. Osopolar/CC BY-SA 3.0

Ewentualne możliwe zniesienie czasu letniego w USA też nie jest specjalnie trafionym argumentem za jego likwidacją u nas, bo mało kto zdaje sobie sprawę z tego, na jakiej szerokości geograficznej leżą nasze kraje. Toronto w Kanadzie odpowiada mniej więcej położeniu Florencji w Europie, południe USA to dla nas dalekie południe - Afryka i Sahara.

Tak jak wspólny rynek ma sens, tak i jednakowa strefa czasowa dla znaczącej części Europy ma sens, oraz zmiany czasu na letni, jeśli są skoordynowane. Czyli jeśli mamy zmiany czasu na letni, to wszyscy. Jeśli likwidujemy czas letni, to także wszyscy, a kategoria narodowej dumy w tym przypadku równałaby się z głupotą, bo wprowadziłaby chaos, który przy obecnym stanie integracji spowoduje straty ekonomiczne i to całkiem wymierne.

Czy zmiana czasu jest obecnie uciążliwa?



Co chwila czytam jakieś wręcz histeryczne wpisy na forach, że ktoś ma już dość, że nie może, że to udręka...

Słucham? Na czym ta udręka ma polegać?

Może warto uzmysłowić sobie, że obecnie praktycznie nikt nie zmienia sam zegarków, bo są one całkowicie zautomatyzowane. Jedynie zegary czy zegarki mechaniczne lub elektroniczne na baterie trzeba przestawiać ręcznie. Ale ile takich wciąż mamy?

Uciążliwość zmiany zegarków jako poważny argument odpada.

Mechaniczne lub kwarcowe zegary stały się raczej przedmiotem zainteresowania kolekcjonerów lub dekoracją domu, dlatego konieczność przesuwania ich wskazówek dwa razy do roku nie utrudnia nam codziennego funkcjonowania. Mechaniczne lub kwarcowe zegary stały się raczej przedmiotem zainteresowania kolekcjonerów lub dekoracją domu, dlatego konieczność przesuwania ich wskazówek dwa razy do roku nie utrudnia nam codziennego funkcjonowania.

Mechaniczne lub kwarcowe zegary stały się raczej przedmiotem zainteresowania kolekcjonerów lub dekoracją domu, dlatego konieczność przesuwania ich wskazówek dwa razy do roku nie utrudnia nam codziennego funkcjonowania.

fot. Łukasz Głowala/Trojmiasto.pl

Inna kategoria to argumenty zdrowotne. Moim zdaniem są one jednak naciągane z powodów ideologicznych. Nawet jeśli czasami popierają je naukowcy, to trzeba mieć do nich dystans. Nauka to logika, a naukowcy to technicy nauki. Niekoniecznie to ludzie nauki, dla których prawda jest nadrzędna i nie ma zabarwień ideologicznych. Naukowcy czasami forsują swoje tezy i manipulują wynikami, bo to im się opłaca lub w to wierzą. A nauka to nie jest wiara.

Stąd jedni będą pokazywać statystyki wygodne dla swojego stanowiska, dla przykładu, że czas letni powoduje zwiększenie wypadków rano, a zatajać inne, że jest ich mniej wieczorem. To jakby pokazywać, że w wypadkach komunikacyjnych w XV wieku ginęło parę osób (kopniętych przez konia), a teraz są ich miliony.

Coś za coś - każda zmiana może przynosić pozytywne efekty w jednym obszarze, a jednocześnie negatywne w innym. Akceptacja zmian to swoista kalkulacja strat i zysków.

Wpływ zmiany czasu na organizm



Jednym z przytaczanych w ostatnich latach argumentów przez zwolenników jednolitego czasu zegarkowego jest ich szkodliwy wpływ na organizm.

Po pierwsze każda zmiana jakoś wpływa na nasz organizm, jednak - jak doskonale wiemy - to, czy jesteśmy niewyspani przez 2-3 dni, nie jest powodem naszego nieuniknionego zgonu. Taki efekt obserwujemy w ułamku promila populacji.

Istnieją co prawda dane, które mogą sugerować jakieś powiązanie zawirowań zdrowotnych ze zmianą czasu, jednak niekoniecznie muszą wspominać o zmianach okresowych, jakim poddawany jest organizm na wiosnę czy jesienią.

Jednak z logicznego punktu widzenia dosyć łatwo taką argumentację obalić, np. biorąc pod uwagę, że miliony osób rocznie zmieniają wielokrotnie strefę czasową o 1 godzinę, podróżując z Londynu do Europy.

Setki tysięcy Polaków mieszkających w Wielkiej Brytanii i podróżujących regularnie do Polski nie ma problemów z przystosowaniem się do godzinnej różnicy czasu między wyspą i kontynentem. Setki tysięcy Polaków mieszkających w Wielkiej Brytanii i podróżujących regularnie do Polski nie ma problemów z przystosowaniem się do godzinnej różnicy czasu między wyspą i kontynentem.

Setki tysięcy Polaków mieszkających w Wielkiej Brytanii i podróżujących regularnie do Polski nie ma problemów z przystosowaniem się do godzinnej różnicy czasu między wyspą i kontynentem.

fot. Weronika Korbal/Trojmiasto.pl

W tym są to setki tysięcy Polaków, a jednak nie słyszymy, by nasza Polonia skurczyła się znacząco z powodu nagłych zawałów po odwiedzinach w kraju.

Z litości nie wspomnę o załogach samolotów.

Naturalny zegar dzienny (cyrcadian clock)



Warto w tym momencie wspomnieć o rytmach, jakie rządzą każdym żywym organizmem na tej planecie. Są różne - roczne, sezonowe czy krótkie (ultradian - krótsze od doby). Ale nas interesują w kontekście zmian czasu na letni te dobowe (cyrcadian).

Fakt, że ten rytm nie ma dokładnie 24 godzin, ale u człowieka trwa 25 (u innych zwierząt to może być z kolei 23), świadczy, że nasza biologia przewiduje właśnie różną długość dnia. Ten nasz wewnętrzny zegar aktywności organizmu dostosowuje się, czy inaczej resetuje, w zależności od długości dnia.

W chronobiologii tak zwanym zeitgeber (z niemieckiego: dawca czasu), czyli regulatorem odmierzanego czasu, jest w tym przypadku słońce czy pojawienie się światła dziennego.

Oczywiście to nie oznacza, że w lecie zawsze wstajemy o świcie, niemniej odpowiednie naświetlenie intensywnym światłem słonecznym pozwala na wstawanie nieco wcześniej i nie zaburza działania organizmu, który potrzebuje oczywiście także odpowiednio długiego snu.

Z kolei w zimie, wraz z krótszymi dniami, środek snu - MTP (Midsleep Time Period) naturalnie przesuwa się nieco później i mniej więcej o godzinę, co odpowiada w przybliżeniu przejściu z czasu letniego na zimowy.

Inaczej jest w ekstremalnych warunkach. Na przykład za polem polarnym, gdzie u kogoś, kto nie jest stałym mieszkańcem i nie jest przyzwyczajony do ciągłego dnia (lub nocy), może prowadzić do zaburzeń snu, w tym bezsenności.

Dlaczego? Bo nie mamy odnośnika, jakim jest słońce, a konkretnie cykl dobowy nocy (ciemno) i dnia (jasno). Jak każdy żywy organizm na powierzchni ziemi posiadamy kryptochromy (fotoreceptory niebieskiego światła), które pozwalają na rozróżnienie dnia, a to wyzwala inne reakcje życiowe w cyklu dobowym.

Gdy kogoś odizolujemy od źródła światła, co udowodniono badaniami, nasz cykl aktywności będzie właśnie działał z przesunięciem, w odstępach 25-godzinnych.

Co to znaczy? Że nasz naturalny rytm to wcale nie jest ten ustalony przez zegarek, ale dostosowuje się w pewnym zakresie do długości dnia, czyli do sezonowości. A jeśli tak, to zmiana czasu na ten letni wcale nie jest czymś sztucznym, ale jakąś namiastką normalności.

Jet lag, czyli niedostosowanie rytmu po przelocie do innej strefy czasowej, trwa zwykle parę dni. O tym zjawisku zaczęto mówić, gdy samoloty odrzutowe zaczęły latać z pasażerami między Europą a Ameryką. Ale to była różnica odczuwanego czasu o co najmniej 5-6 godzin, co faktycznie może spowodować parudniowy niekomfortowy okres dostosowywania się do nowego cyklu dziennego.

W przypadku zmiany o jedną godzinę, jak przy przelocie do Grecji, Portugalii czy Anglii, mało kto w ogóle zauważa jakąkolwiek zmianę, a jeśli jakieś dolegliwości z powodu przesunięcia zegarka o godzinę zaistnieją, to są niewielkie i ustępują bardzo szybko. Uważa się, że na dostosowanie zmiany o 1 godzinę potrzeba 1 dnia.

I z taką sytuacją mamy do czynienia w przypadku zmiany czasu na letni czy z powrotem na zimowy.

Przypominam, że mało kto chodzi spać o konkretnej godzinie, zwykle różnica przekracza godzinę i ewentualny deficyt snu, inaczej nazywany social jetlag, czyli niedospanie w ciągu tygodnia, kompensujemy w weekend. Nie jest to powodem zbyt wielkiego stresu, który wywoływałby poważne konsekwencje zdrowotne, prawda?

A tak przy okazji to może należy sobie także zdać sprawę z istoty życia, które jest ciągłym dostosowywaniem się, pod wpływem jakiegoś stresu, do warunków środowiskowych.

Po ewentualnej rezygnacji będzie to czas zimowy czy letni?



Warto jeszcze wspomnieć o tym, który czas by nas obowiązywał, gdybyśmy ewentualnie zrezygnowali ze zmian, bo tu także występuje niezrozumienie tematu u zwolenników jednego stałego czasu przez cały rok.

No właśnie, zrezygnujemy z tego letniego i przez cały rok zostalibyśmy z czasem zimowym. Czyli wstawalibyśmy przez cały rok później. Nawet gdy w lecie słońce byłoby o tej samej godzinie już całkiem wysoko na niebie.

Co prawda teoretycznie każdy kraj może wybrać jeden lub drugi czas stały, ale zapewniam, że dostosujemy się wszyscy do jednego, a nie będzie tak, że Czesi będą w zimowym, my w letnim, a Niemcy w zimowym.

I z różnych powodów na 99 proc. będzie to właśnie ten zimowy.

Tymczasem zwolennikom likwidacji zmiany czasu zwykle wydaje się, że będzie to ten bardziej korzystny, czyli letni.

Korzystałem z:
  • The Franklin Institute (Did Ben Franklin Invent Daylight Saving Time)
  • Ludwig-Maximilians-University (Circadian Clocks: How rhythms structure life - M.Merrow, T.Ronneberg)
  • University Of Michigan Medical School (Sleep: Neurobiology, Medicine, and Society - R.Lydic, H.baghdoyan,V.Booth, C.Cirelli, T.Lee, T.Roth, R.Chervin, E.Nofzinger, C.Drake, TJ.T.Arnedt, G.Mashour, )
  • National Institute of General Medical Sciences (Circadian Rhythms)
  • Daylight Savig Time
  • Wikipedia (DST, Cryptochromes, Biological Rhythms, Chronobiology)
Maciej Socha

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Zobacz także

Więcej w kategorii Fakty i Opinie

Opinie (195) 10 zablokowanych

  • 2023-10-27 21:02

    (1)

    Ten relikt PRL powinien być zniesiony.Ja co prawda pracuje w nocy i jest mi to w zasadzie obojętne.Ale w sensie energetyczno/ludzkim to nie ma sensu.I jest bez sęsu.

    Dr Svencjusz

    6 miesięcy

    • 37 14

    • 2023-10-28 20:56

      To ty jesteś reliktem PRL-u

      :D

      6 miesięcy

      • 2 0

  • 2023-10-27 21:02

    (20)

    "I z różnych powodów na 99 proc. będzie to właśnie ten zimowy.Tymczasem zwolennikom likwidacji zmiany czasu zwykle wydaje się, że będzie to ten bardziej korzystny, czyli letni."

    czyli wiem ale nie powiem? no to wlasciwie caly artykul mozna wywalic do smieci bo autor cos zaklada bez wlasciwie zadnej logiki

    6 miesięcy

    • 88 18

    • 2023-10-27 21:20

      (12)

      No autor sie pograzyl tym stwierdzeniem. Nie ma zadnego logicznego wyjasnienia dlaczego to ma byc czas zimowy ale bedzie zimowy bo tak, bo bedziecie mieli Polacy na zlosc

      6 miesięcy

      • 32 4

      • 2023-10-27 22:27

        To proste (7)

        Jeżeli nie mielibyśmy zmieniać czasu, to trzeba zastanowić się, jak wypadnie najkrótszy dzień w roku, który trwa około 7 godzin i 20 minut.

        Możemy mieć w miarę widno albo w godzinach mniej więcej 8-15.30 tak jak jest w czasie zimowym, albo mniej więcej 9-16.30 tak jak jest w czasie letnim.

        Jeżeli więc mielibyśmy w zimę czas letni, to dzieci rano szły by do szkoły na 8 jak jest byłoby zupełnie ciemno. Dlatego właśnie rozsądnie myślące społeczeństwo wybrałoby czas zimowy, bo ważniejsze byłoby dla nich bezpieczeństwo dzieci, zwłaszcza na wsiach gdzie nie zawsze jest oświetlenie, niż ta godzina dłużej widnego po południu.

        Poza tym myślicie, że robotnicy przychodzący na 7 do pracy będą zaczynać robotę po ciemku? Nie będą, po prostu będą godzinę dłużej pić kawę, albo przesuną im godziny pracy :)

        jak już to zimowy

        6 miesięcy

        • 8 20

        • 2023-10-27 22:38

          jaki problem przesunąć robotnikom godziny pracy?

          czas letni jest wygodniejszy na cały rok

          6 miesięcy

          • 18 6

        • 2023-10-28 00:30

          A chcesz mieć w czerwcu jasno o drugiej nad ranem??? (1)

          6 miesięcy

          • 9 5

          • 2023-10-28 09:17

            Tak.

            6 miesięcy

            • 3 5

        • 2023-10-28 09:29

          Trzeba ustanowić czas (1)

          Dokładnie pomiędzy letnim i zimowym. To jest idealne rozwiązanie. Czas UTC + 1,5h.

          Spec od stref czasowych

          6 miesięcy

          • 3 1

          • 2023-10-28 23:00

            Aż żałuje, że nie mozna glosowac "ani tak, ani nie"

            6 miesięcy

            • 1 0

        • 2023-10-28 11:50

          (1)

          Rozsądni rodzice kupią dziecku dobrą latarkę za 150 zł i Twój problem czasu zimowego jest rozwiazany :)

          6 miesięcy

          • 2 3

          • 2023-10-28 13:40

            Wysylanie uzbrojonych w latarke dzieci w mrok bynajmniej nie dowodzi rozsadku rodzicow.

            6 miesięcy

            • 2 1

      • 2023-10-27 22:36

        Bo jest czas letni (2)

        I nie ma zimowego. Ten zimą to jest normalny. Wszędzie w elektronice gdzie jest opcja zmiany czasu, zawsze jest czas letni, a nigdy zimowy.

        6 miesięcy

        • 18 0

        • 2023-10-28 13:24

          możesz to powtórzyć jeszcze 1000 razy, a ich i tak nie przekonasz (1)

          Zresztą tu nawet nie chodzi o to co jest naturalne, a co sztucznie wprowadzone, ale o to że w jakiś sposób dostosujemy się do sąsiadów, by nie powstał chaos

          Gdyby sąsiedzi wybrali letni, to OK, ale nie wybiorą, bo jednak środek ciężkości UE jest bardziej na zachodzie a nie na wschodzie.

          No chyba że wybierzemy czas wschodnioeuropejski a nie CET, może będzie bliżej do Moskwy :O)

          6 miesięcy

          • 0 0

          • 2023-10-28 13:37

            Na pewno +2 jest najbardziej naturalny dla Kijowa i chyba o to wlasnie w tym wszystkim chodzi.

            6 miesięcy

            • 0 1

      • 2023-10-28 13:26

        Alez jest logiczne wyjasnienie, zimowy jest dla duzej czesci Polski najblizej slonecznego.

        A przede wszystkim jest najblizej slonecznego dla Niemiec, a to do nich dostosuje sie wiekszosc Europy.

        6 miesięcy

        • 0 0

    • 2023-10-27 23:04

      autor ma racje. W Polsce nie bedzie czasu letniego, pogodzcie z tym (3)

      albo zmienny albo zimowy. Polska bedzie chciala miec ta sama strefe czasowa co kraje zachodnie, a kraje zachodnie, szczegolnie hispzania, francja odrzuca czas letnie, bo jasno u nich zima bedzie sie robic po 9 rano.

      6 miesięcy

      • 9 8

      • 2023-10-28 08:55

        (1)

        Rozumiem ze Finlandia Estonia i lotwa to dla ciebie nie zachod i nie UE

        6 miesięcy

        • 3 1

        • 2023-10-28 13:15

          Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że Finlandia jest w innej strefie czasowej

          tak samo Portugalia i UK

          6 miesięcy

          • 0 1

      • 2023-10-28 13:19

        Hiszpania i Francja to by w ogole chcialy miec Greenwich, juz to +1 jest dla nich nienaturalna zmiana.

        A wszystko po to, zeby miec czas jak Niemcy :)

        6 miesięcy

        • 0 0

    • 2023-10-28 02:04

      chcesz mieć czas letni? wyjedź na Białoruś albo Ukrainę...

      Lokalny czas powinien być maksymalnie zbliżony do czasu słonecznego - w naszym przypadku to czas zimowy, strefa środkowoeuropejska, gdzie o 12:00 słońce jest w zenicie nad zachodnią Polską. Czas tzw. letni to strefa wschodnioeuropejska, właściwa dla np. Białorusi. Poza zwykłą naukową racją, zdecydowanie lepiej dla nas mieć wspólny czas z centrum Europy, bo tam jest większość biznesu i turystyki.

      6 miesięcy

      • 4 7

    • 2023-10-28 09:28

      Racja. Czas zimowy

      Spowoduje w lecie wschód Słońca przed 3:00 np. w Suwałkach. A Trójmieście tuż po trzeciej. A zachód Słońca w wakacje np. w Rzeszowie będzie przed 19tą.

      Spec od stref czasowych

      6 miesięcy

      • 3 0

    • 2023-10-28 13:13

      Przecież jest napisane dlaczego

      Czytasz jedno zdanie, a drugiego czy następnego już nie potrafisz?

      6 miesięcy

      • 0 0

  • 2023-10-27 21:04

    Precz z czasem zimowym (￣o￣) . z Z (8)

    Tylko letni

    6 miesięcy

    • 54 17

    • 2023-10-27 22:19

      Czas letni w zimie (6)

      Oznacza ze bedzie ciemno do 9 rano. Spoko, ale wprowadzmy wtedy godziny pracy od 9-17. Jak ide na 8 to musze wstac po 6... W srodku nocy... A ci co maja pecha i zaczynaja o 6 to juz nie wspomne.

      6 miesięcy

      • 5 13

      • 2023-10-27 22:27

        Bez różnicy czy rano jest ciemno... (1)

        ...i tak wtedy siedzę w pracy. Ale po pracy chciałbym mieć dłużej jasno.

        6 miesięcy

        • 15 4

        • 2023-10-28 02:06

          to sobie wcześniej wyjdź do pracy, w czym problem?

          6 miesięcy

          • 1 6

      • 2023-10-28 08:11

        Przeciez i tak bedziesz wychodzic jak bedzie ciemno, a wracac jak bedzie ciemno

        6 miesięcy

        • 1 1

      • 2023-10-28 08:56

        (2)

        Coś się nie zgadza. W zimie widno się robi ok 7 rano. W grudniu tak ok. 7:15. Skąd się 9-ta wzięła?

        Arnie

        6 miesięcy

        • 4 2

        • 2023-10-28 09:50

          Chyba nie w Trójmieście

          U nas na styku grudnia i stycznia jest ciemno o 8 rano. Przekona się Pani niedługo. Przy czasue letnim byłaby to dziewiąta.

          6 miesięcy

          • 3 0

        • 2023-10-28 20:03

          Bez żartów. Słońce w najkrótszych dniach wschodzi w Trójmieście po 8 (czasu zimowego). Po ustaleniu czasu letniego, żeby w szkołach nie było rano katastrofy, trzeba by przesunąć lekcje na minimum 9. Skończą się zatem, jak już będzie ciemno. Podobnie z pracą, wrócisz i już i tak będzie ciemno. Czas letni zimą w Polsce to bardzo zły pomysł, o czym (obawiam się) już niedługo się przekonamy. No chyba, że ktoś jest influencerem i wstaje w południe.

          6 miesięcy

          • 1 1

    • 2023-10-28 02:07

      wróć na lekcje geografii

      bo chyba przespałeś jak było o strefach czasowych

      6 miesięcy

      • 2 2

  • 2023-10-27 21:04

    (1)

    Zmiana czasu jest absurdem,który od lat ma być zniesiony i nie jest.
    Nie jest to jakąkolwiek oszczędność energii.
    Jestem rozczarowany tym.Nawet że zmianą czasu nie potrafi poradzić sobie UE

    Michał

    6 miesięcy

    • 53 7

    • 2023-10-28 00:43

      bo w UE jest ok

      zniesienie u nas braku zmiany czasu, to dla Niemców na zachodnim krańcu, jakby brak i tak zmiany. Zauważ, że w Szczcienie jest najmniej osób za tym, żeby zmieniać czas, bo dla nich jest ok. Już teraz jest o 8 rano ciemno, po zmianie czasu będzie o 7 ciemno, czyli tak samo jak Ci co mają w Olsztynie i Białymstoku bez zmiany czasu. Im bardziej na zachód tym mniejszy z tym problem

      6 miesięcy

      • 2 1

  • 2023-10-27 21:05

    (16)

    Wbrew mitom nie musimy wybierac pomiedzy czasem letnim czy zimowym. Nadal mozemy zmieniac czas ale wybierzmy inna strefe czasowa. Ta sama w ktorej zyja litwini. Oni zmieniaja czas a maja go lepiej dopasowanego do miejsca w ktorym zyja. Handel tez prowadza normalnie i to z niemcami.

    A jak ktos sie przyczepi "jak to zmienic strefe czaowa?!" Ano prosto paryz i londyn sa w roznych strfach czasowych i ludzie tam zyja

    6 miesięcy

    • 27 14

    • 2023-10-27 21:09

      (5)

      i to jest najmadrzejsza rzecz jaka mozna powiedziec w tym temacie. Warszawa ma ten sam czas co Paryz - to absurd! tymczasem Paryz ktory jest praktycznie na tym samym poludniku moga miec rozne strefy czasowe!

      badzmy jak litwini i cieszmy sie sloncem!

      6 miesięcy

      • 10 7

      • 2023-10-27 22:10

        (4)

        Co więcej, Warszawa ma ten sam czas co Madryt!

        6 miesięcy

        • 7 1

        • 2023-10-28 13:11

          Co najgorsze Suwalki i

          Hrubieszow (24 st. dlugosci wschodniej) maja ten sam czas co Vigo i zachodnie wybrzeze Hiszpanii (9 st. dlugosci zachodniej). 33 stopnie roznicy to wiecej niz 2 strefy czasowe! Nawet jak UE nakaze nam dalsze zmienianie czasu powinnismy zmienic strefe czasowa. Poniewaz nie chcemy byc kojarzeni ze wschodem, przyjecie czasu (strefy) takiego jak na Litwie (tez Finlandii, Bulgarii) jest mentalnie nie do przyjecia. Pozostaje zmienic strefe o pol godziny. I przyjac czas zimowy UTC +1,5h, a wtedy letni bylby UTC +2,5h. Zawsze o pol godziny wczesniejszy niz w Berlinie. Jak UE nakaze wybranie strefy czasowej, to powinno sie wybrac czas o 0,5h przed niemieckim. I juz, sprawa rozwiazana.

          Spec od stref czasowych

          6 miesięcy

          • 1 0

        • 2023-10-28 13:51

          Tylko ze dla Madrytu jest to czas kompletnie nienaturalny, a dla Warszawy jak nabardziej. (2)

          6 miesięcy

          • 0 0

          • 2023-10-28 21:16

            Utc + 1h (1)

            jest naturalny dla Szczecina i Berlina. Dla Warszawy naturalnym jest UTC + 1,5h.

            Spec od stref czasowych

            6 miesięcy

            • 0 0

            • 2023-10-29 13:26

              Nadal dla Warszawy lepszy jest +1 niz +2.

              6 miesięcy

              • 0 0

    • 2023-10-27 21:35

      (1)

      Litwa to bieda

      6 miesięcy

      • 4 6

      • 2023-10-27 22:12

        Taka bieda, że PKB na osobę wyższe niż w Polsce :)

        6 miesięcy

        • 8 1

    • 2023-10-27 21:39

      No właśnie UTC+1 jest tutaj bardziej naturalna (5)

      Przypominam, że południk 15 st. przechodzi przez Zgorzelec. Dla większości Polski UTC+1 jest strefą właściwą. Obecnie mamy jednolitą strefę czasową na większość UE nie zmarnujmy tego.

      6 miesięcy

      • 7 7

      • 2023-10-27 21:52

        (4)

        przestan w koncu patrzec na swiat przez pryzmat stref czasowych nalozonych na caly swiat przez Anglikow ktorzy patrzyli na wszystko ze swojej perpektywy. Popatrz gdzie lezy londyn i paryz. na tym samym poludniku praktycznie i jakos i jedni i drodzy maja swoj czas.

        my mamy ten sam czas co niemcy nie dla naszej tylko dla niemcow wygody. jestesmy ich zasciankiem-kolonia a i sami polacy maja o sobie poddancze myslenie i tak samo jest z czasem. byle niemcowi bylo wygodnie, najwyzej mniej bede korzystal ze slonca...

        6 miesięcy

        • 9 7

        • 2023-10-27 22:42

          ogólnie mogłyby być jeden wspólny czas Zulu dla całej Europy/Świata (1)

          to, że pojęcie "rano" dotyczy powiedzmy godzin 5-9, a "wieczór" 17-21 to tylko konstrukt. Równie dobrze można wstawać na śniadanie o 23, a z roboty wychodzić wieczorem o 8.

          6 miesięcy

          • 4 0

          • 2023-10-28 02:09

            i tak byłoby najlepiej

            strefy czasowe to strasznie upierdliwy temat, a zmiany czasu to ten sam problem do kwadratu

            6 miesięcy

            • 1 0

        • 2023-10-28 02:11

          ale tu nie chodzi w ogóle o Anglików

          chodzi o to że jakiś podział musi być, a nasz czas zimowy to jest czas naturalny, bo najbliższy naszemu czasowi słonecznemu.

          6 miesięcy

          • 5 1

        • 2023-10-28 13:54

          Punkt odniesienia do wyznaczenia naturalnych stref czasowych dla calego swiata ustalili u siebie, no jakze tak mogli.

          6 miesięcy

          • 1 0

    • 2023-10-28 13:50

      Tak, w Suwalkach pewnie pasowalby ten litewski czas jak ulal. Ale Polska to nie tylko Suwalki.

      6 miesięcy

      • 1 0

    • 2023-10-30 10:18

      niczego nie musimy

      tylko że żyjemy w jakimś miejscu, mamy jakieś interesy i z tego powodu dokonujemy pewnych wyborów

      To że one nie podobają się jakiejś części społeczeństwa, to raczej norma

      6 miesięcy

      • 0 0

  • 2023-10-27 21:11

    Ten co to pisał serio u was pracuje? (3)

    "Nauka to logika, a naukowcy to technicy nauki. Niekoniecznie to ludzie nauki, dla których prawda jest nadrzędna i nie ma zabarwień ideologicznych"

    czytelnik

    6 miesięcy

    • 40 1

    • 2023-10-28 12:19

      Jak mniemam chodzi o krytykę naukowców,

      , ale to zdanie jest tak niezrozumiałe że czytałem pięć razy... naukowcy to technicy nauki, niekoniecznie ludzie nauki :)

      Krzysztoff

      6 miesięcy

      • 6 0

    • 2023-10-28 12:58

      A doczytałeś ciąg dalszy?

      Bo chyba wszystko jest wyjaśnione - przynajmniej ja nie mam problemu ze zrozumieniem tego fragmentu.

      6 miesięcy

      • 0 7

    • 2023-10-29 07:11

      to tylko wypociny jakiegos wolnego strzelca. Od tego zdania przestalem czytac.

      6 miesięcy

      • 2 1

  • 2023-10-27 21:15

    Zegarmistrz na Długiej to jak sięgnąć pamięcią. W latach 90 kupiłem tam sobie fajny zegarek.

    6 miesięcy

    • 9 0

  • 2023-10-27 21:16

    Koniec ze zmianą czasu (2)

    To rozwiązanie nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego ani logicznego. Wprowadza niepotrzebny zamęt na kolei, w liniach lotniczych, a nikt już na tym ani nie traci ,ani nie oszczędza.

    Janek

    6 miesięcy

    • 45 7

    • 2023-10-27 22:21

      A co mnie obchodzi zamet na kolei i na lotnisku 2 razy do roku? No conajmniej jakby czlowiek codziennie latal samolotem...

      6 miesięcy

      • 4 11

    • 2023-10-28 22:43

      Mam ,,pomysła" tak powiedział Walduś syn Fredka Kiepskiego.

      Przesunąć o 30 minut i tak zostawić. Na pewno wszyscy będą zadowoleni. Może jedynie Pażdzioch będzie miał obiekcje.

      6 miesięcy

      • 2 0

  • 2023-10-27 21:20

    Jezu, tak, to jest udręka (5)

    Niech sobie autor artykułu wyobrazi, że nie każdy funkcjonuje w wyłącznie w Europejskiej bańce. Pracując w międzynarodowej firmie moim współpracownikom z Egiptu przeszkadza, że dwa razy w roku po ich stronie muszą się zmieniać godziny naszych cotygodniowych meetingów, często nie są na to przygotowani. W zeszłym tygodniu pracownica z Indii też mi narzekała, że jak ma projekty z nami to jej te zmiany czasu przeszkadzają. Ja w tym miesiącu musiałam zrezygnować z lekcji japońskiego online, podczas których łączyłam się że szkołą w Tokio, bo z powodu samej różnicy czasu były bardzo wcześnie, ale po zmianie czasu to już by było wstawanie po nocach i ponad moje siły. Zmiana czasu jest mi strasznie nie na rękę.

    6 miesięcy

    • 39 17

    • 2023-10-27 21:40

      (1)

      To jest niepokojące gdy w corpo zaczynasz przejmować się takimi rzeczami.

      6 miesięcy

      • 13 6

      • 2023-10-30 10:14

        Takie osoby nie powinny tam pracować, skoro sobie nie radzą z ustaleniem godziny spotkania

        6 miesięcy

        • 0 0

    • 2023-10-28 07:10

      O matko! To straszne!

      6 miesięcy

      • 5 1

    • 2023-10-28 09:54

      Należysz do bardzo małej mniejszości

      6 miesięcy

      • 4 1

    • 2023-10-29 11:44

      czytam i nie wierzę, że ktoś taki pracuje na jakimkolwiek odpowiedzialnym stanowisku

      proponuje się zwolnić, albo zamienić na konserwatora powierzchni płaskich, nie będziesz miał problemów z ustaleniem godziny konferencji z Tokio

      6 miesięcy

      • 0 0

  • 2023-10-27 21:23

    Skończyłem podstawówkę, więc cokolwiek wiem

    Dla mnie to jest przykład wpływania propagandy na i**otów.
    Na cóż, cofamy się w rozwoju.

    Danziger

    6 miesięcy

    • 17 2

1
2
3
4
5

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (3247)

Najczęściej komentowane

Radna Lewicy dołącza do klubu Aleksandry Dulkiewicz

Radna Lewicy dołącza do klubu Dulkiewicz

Prawie 1 mln zł kary za opóźnienie Fali. System ma działać także w Elblągu

Prawie 1 mln kary za opóźnienie Fali

więcej

Najczęściej czytane