Czy ulica to tylko ciąg komunikacyjny łączący punkt A z punktem B, czy może też atrakcyjna przestrzeń miejska? To pytanie coraz częściej pada w dyskusjach nad nowymi drogami w Trójmieście, a mimo to projektowanie nadal podporządkowane jest często zapewnieniu największej przepustowości dla aut.
oraz ul. Piwna w formie deptaku, w Gdańsku ., gdzie kierowcom zwężono pasy do 2,75 m szerokości, wymuszając na nich większą koncentrację podczas jazdy, a rowerzyści dostali jednocześnie swój fragment jezdni.
2013-05-13 12:50
Pytanie o dialog w projektowaniu agresywna odpowiedź redaktora
Artykuł redaktora Krzysztofa Koprowskiego pt. Ulica salonem czy przestrzenią dla auta?, który ukazał się na portalu www.trójmiasto.pl dnia 9 maja br. miał być sprawozdaniem ze spotkania Towarzystwa Urbanistów Polskich (TUP) "Miasto ulic ? - projektowanie ciągów komunikacyjnych jako przestrzeni miejskich". Mógł to być ważny głos mediów w dyskusji na temat jakości przestrzeni miejskiej, otwierający i propagujący debatę publiczną na tytułowy temat spotkania. Niestety redaktor Koprowski spłycił swoją relacją całe spotkanie, a z mojego referatu zapamiętał anegdoty i szczegóły mało istotne dla problematyki całego wystąpienia pt. Praktyczne aspekty zrównoważonego rozwoju miejskiej komunikacji.
Podstawowe tezy referatu:
1. Programowanie i projektowanie układów komunikacyjnych jest bardzo złożone. Projektowane ulice muszą spełniać określone warunki techniczne. Pas drogowy to przestrzeń związana z infrastrukturą drogową, ale również z infrastrukturą inżynieryjną, zielenią, małą architekturą, elementami ochrony środowiska itp.
2. Planowanie przestrzenne to proces wieloletni, wymagający analizowania zmian zachodzących w zakresie priorytetów, potrzeb i oczekiwań społecznych i gospodarczych.
3. Ważnych tras komunikacyjnych nie można oceniać wyłącznie wycinkowo, niezbędna jest wiedza o ich znaczeniu w obszarze dużych obszarów miejskich.
4. Ważne i dobrze przygotowane projekty na wszystkich szczeblach planowania, projektowania i uzgodnień, takie jak np. Nowa Słowackiego, Nowa Wałowa, Węzeł Św. Maksymiliana w fazie realizacji znalazły się w ogniu krytyki społecznej. Pytanie zasadnicze na przyszłość, jak uniknąć tego typu konfliktów ?
5. Faza programowania i projektowania koncepcyjnego to najtańsze elementy procesu inwestycyjnego, w których można modelować rozwiązania i uwzględniać postulaty wszystkich zainteresowanych stron.
6. Dyrektywa nr 85 UE znana z konfliktu z Rospudą określa fundamentalna zasadę opartą na budowie społeczeństwa obywatelskiego , a więc współdecydowania mieszkańców o kształcie ważnych inwestycji, w tym komunikacyjnych.
W dyskusji zostały wyartykułowane wnioski:
1. Aktywność społeczeństwa należy wykorzystywać w początkowej fazie planowania; żeby było to skuteczne i akceptowane materiały prezentacyjne powinny zawierać zrozumiałe dla wszystkich: rysunki, wizualizacje, założenia projektowe (rysunki techniczne i opisy specjalistyczne powinny być wyłącznie załącznikami).
2. Dla prowadzenia dialogu potrzebna jest dobra wola, szacunek dla partnerów, udział wszystkich stron: decyzyjnej (np. samorządowej), ekspertów (projektantów) oraz przedstawicieli społeczności (mieszkańcy i ich doradcy).
3. Omówione przez inż. T. Wawrzonka przykłady działań Zarządu Dróg i Zieleni wskazują, że przy dobrej woli można realizować akceptowane przez społeczeństwo rozwiązania bez czekania na zmianę przepisów.
4. Wyzwolona w ten sposób aktywność mieszkańców będzie budowała więzi społeczne i lepszą przestrzeń zamiast generować anarchię i agresję.
Mam nadzieję, że pan redaktor Krzysztof Koprowski przemyśli możliwości pozytywnego uczestniczenia w debatach publicznych i potrafi jednak odróżnić zebranie TUP od wiecu wyborczego. Cytując wspomnianą dyrektywę: Włączanie społeczności lokalnych do udziału w opiniowaniu i kształtowaniu inwestycji realizowanych na ich obszarze zamieszkania jest podstawową zasadą obowiązującą w UE.
Zapraszam do przyłączenia się do pozytywnego nurtu naszej demokracji opartego na szacunku i zdolności poszukiwania kompromisów.
Jan T. Kosiedowski
BPBK s.a. w Gdańsku
2013-05-09 10:40
za ograniczeniami dla samochodow o ile w zamian bedzie sprawna i przystepna cenowo komunikacja publiczna
vide Kopenhaga,Berlin
2013-05-10 10:54
Gdzie jestes komunikacjo przystepna cenowo, hop hop?!
2013-05-09 11:47
Obawiam się że będą ograniczenia dla samochodów, niesprawna komunikacja i absurdalne niewydarzone ścieżki rowerowe, a polowanie na pieszych spowoduje, że się wszyscy wyprowadzimy, właśnie do Kopenhagi i Berlina.
2013-05-09 11:07
powinna się już skończyć ta faza, gdzie wszystko ustawia się pod samochody. Ludzie też żyją w mieście, mają prawo przejść przez ulicę w poziomie a jak ktoś poczeka pół minuty na światłach to mu korona z głowy nie spadnie. Sam jeżdżę samochodem i jak gdzieś nie da się rozsądnie nim dojechać to po prostu wsiadam w tramwaj. Wbrew temu co sądzi większość głupiomądrych nowobogackich nikogo nie zawstydza w krajach zachodnich jeżdżenie komunikacją miejską
2013-05-09 11:17
Komunikacja w krajach zachodnich jest punktualna, czysta i tania. I jest taka drobna różnica pomiędzy Zachodem a Polską. Ludzie w krajach zachodnich także mają samochody. Tylko tam ich zachęcano do przesiadania się do komunikacji miejskiej m.in. poprzez stworzenie wysokiej jakości usług komunikacji a nie zmuszano do tego utrudniając życie kierowcom.
2013-05-09 12:18
>> Komunikacja w krajach zachodnich jest punktualna, czysta i tania.
- punktualna - różnie z tym bywa, jak w Polsce
- czysta - różnie z tym bywa; np. dobrze utrzymane nowe gdańskie Swingi wcale nie wyglądają gorzej niż chociażby paryskie tramwaje
- tania - nie jest tania, nawet uwzględniając różnice w zarobkach; wg mnie zdecydowanie komunikacja w Polsce jest tańsza
Komunikacja publiczna na tzw. Zachodzie ma za to inną zaletę - jest wygodna. I nie mam tu na myśli siedzeń, ale dostosowanie oferty do potrzeb, wygodne węzły przesiadkowe, wspólne bilety (!!!), intuicyjne strefy (a nie jak w SKM) itd. Tego nam brakuje!
2013-05-09 12:49
ZKM ma flotę pojazdów jakiej nie powstydziłyby się zachodnie miasta, wartą grube miliony. Ale urzędnicy już dogadać się nie mogą tak by stworzyć rozsądną ofertę.
2013-05-09 22:58
Trójmiasto dopłaca setki milionów rocznie, aby tanio wozić mieszkańców. Gdyby cena za przejazd autobusem była "rynkowa" to ludzie zrezygnowali by z KM.
Czuję tu niezłą intrygę, najpierw uzależnić mieszkańców od KM a później podnieść ceny biletów, bo im więcej pasażerów tym więcej trzeba dopłacić, a im mniej samochodów tym mniejsze wpływy do budżetu.
2013-05-10 10:05
NYC też dotuję komunikację publiczną, mimo że nie można posądzić ich o socjalistyczne zapędy. Czemu? Bo to wychodzi taniej, korki kosztują i ich ograniczenie za pomocą inwestycji w KM może prowadzić do dużo większych oszczędności.
2013-05-09 17:14
Niema żadnego porównania Polska to trzeci świat a Gdańska niema nawet porównania do innych miast w Polsce!!Byłem choćby w Krakowie i Warszawie to jest kosmos w porównaniu do budyniowego Gdańska!
2013-05-09 11:37
Co nie zmienia faktu, że jadąc SKM czy tramwajem w godzinach szczytu najprawdopodobniej dotrzesz szybciej (wydzielone trasy, przeważnie niezależne od dróg kołowych)
2013-05-09 17:08
i musie wydaje ze zachód zobaczył:) Dziecko zachód to Niemcy Francja i tpo ale nawet gdybys tam pojechał to i tak bys nic nie zobaczył boś leming :)
2013-05-09 11:57
i nie zgadzam się - w wielu zachodnich miastach posiadanie samochodu jest po prostu tak kłopotliwe (czytaj drogie), że nawet zamożni z niego rezygnują. Oczywiście stan komunikacji miejskiej ma na te decyzje wpływ, ale nie można mówić że tylko u nas utrudnia się życie kierowcom.
2013-05-10 03:07
Zmuszać tą czy inną kulturę do naśladowania drugiej jest chamskie. Jeżeli taki tryb życia czyni tą czy inną szcześliwą, masz się z tym pogodzić.
Po drugie, dlaczego mam niby obowiązek we wszystkim naśladować Zachód? To jest lizusostwo. Ze wszystkiego należy po troszę, wcześniej analizując jak się ma do gustu lokalnego.
Głupiomądrych? To jeden z głubszych oksymoronów. Pojedź se do Zachodu i żyj według tych dziwologów. Normalnym daj żyć po swojemu. Niewyobrażalny egoizm bije z was.
2013-05-09 19:30
z afrykancami nas porownuje
2013-05-09 15:14
2013-05-10 08:16
tam, gdzie:
a - nie ma dojazdu
b - nie ma parkingu
c - trzeba płacić za parkowanie
Dzięki temu znalazłem wiele sklepów i firm poza centrum, które są tańsze, z lepszym dojazdem i parkingiem. I to się opłaca.
2013-05-10 09:57
jest to przynajmniej jakaś próba działania , więc popieram
2013-05-10 09:56
Nawet zwierzę gryzie jak nie ma wyjścia innego, wy lemingi nie potraficie ani myśleć samodzielnie, ani się przeciwstawić. Dlatego dobrze wam że jest takie dno tutaj, zasługujecie na to bo nic nie robicie żeby to zmienić.
2013-05-09 13:15
zamiast instalować g..o typu muzea rdzy i teatry obciachu można sfinansować system rowerów miejskich , który jest realnie potrzebny. Jednak wówczas nie zatrudni się następnej bandy urzędasów i innych przygłupów żrących twoje i moje podatki.
Barceloną nie będziemy, Berlinem też nie, nawet nie jesteśmy Wrocławiem ani Opolem
2013-05-09 14:07
Sfinansować z czego? Trzeba wreszcie rowerzystów podatkiem obłożyć.
2013-05-10 09:52
2013-05-09 13:31
i wieś na nich jeździć, niech zostaną na wioskach i prowincji.
2013-05-09 13:01
debil , który wymyślił je w takim kształcie -profilu i w takiej formie powinien być zgładzony. Założenie, że każdy musi tem próg zauważyć i zwolnić jest błędne - bywają ludzie roztargnieni, śnieg pada, może hamulec zawieść. Co wtedy? Wtedy jest katastrofa, pęka zawieszenie, miska olejowa, łamią się kręgi u pasażerów auta a sam samochód nie zwalnia tylko wali podwoziem w próg.
2013-05-09 15:58
Jeśli nie potrafisz zauważyć oznakowanego znakiem ostrzegawczym progu i bywasz roztargniony za kierownicą to jesteś potencjalnym samobójcą i mordercą. Obym Cię nie spotkał na drodze...
2013-05-10 09:49
kto ci dał prawo jazdy niewolniku
2013-05-09 13:21
zasypany znak, zasypana jezdnia, jechałem tam pierwszy raz w życiu, 40 km na godzinę i myślałem , że się zabiję . Tak więc życzę tobie , żebyś przyłożył tępą bańką w kierownicę przy bezpiecznej prędkości zaskoczony progiem, i żebyś zrozumiał cały bezsens tego świata.
Choć pewnie umiesz tylko wstawiać minusy, do tego nie trzeba myśleć.
2013-05-10 09:40
W istniejących ulicach jest niewykorzystany potencjał powodujący spadek przepustowości. Brakuje pasów dla lewo- i prawo-skrętów, tuneli i kładek, synchronizacji świateł i przede wszystkim przestrzeni do parkowania. Brak miejsc parkingowych zmusza kierowców do zbędnego ruchu w poszukiwaniu postoju, najlepiej bezpłatnego. Druga sprawa do niewygodna komunikacja miejska, a trzecia, to bariery urbanistyczne i architektoniczne tamujące ruch pieszy i zmuszające do ruchu pojazdami (np. brak przepustu przez tory kolejowe z Zaspy do Leroy-Merlin i dalej w kierunku meczetu przy ul. Polanki, długie odcinki pomiędzy przejściami dla pieszych we Wrzeszczu, wielkopowierzchniowe sklepy w połączeniu z drogami o małej przepustowości). Jeszcze inna przyczyna wzmożonego ruchu, to likwidacja lokalnych targowisk, i małych sklepów osiedlowych, nie tylko przez przepisy, wysokie opłaty, ale i przez konkurencję w postaci dyskontów i hipermarketów umieszczonych w sercu przestrzeni miejskiej, a nie na jej obrzeżach. Do tego można jeszcze dołożyć konieczność dalekich dojazdów do pracy, wynikającą z cen nieruchomości w mieście.
2013-05-09 10:34
to się robi telekonferencje i inne "wydarzenia" medialne.
2013-05-09 12:45
2013-05-10 09:22
się wzmaga jak przeczytam któryś z twoich postów.
2013-05-09 14:55
2013-05-09 11:39
to jedyne słuszna rozwiązanie.
2013-05-09 12:09
tory szpecą, a pojazdy hałasują.
2013-05-09 12:44
2013-05-10 08:05
i na tych rodach foto kierowców nie włączających kierunkowskazów przy opuszczaniu ronda. Budżet zapewniony.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
