We wtorek opublikowaliśmy artykuł o przykrym incydencie, do którego doszło na pętli tramwajowo-autobusowej na Łostowicach. Kierowca autobusu nie wpuścił do pojazdu mężczyzny poruszającego się na elektrycznym wózku inwalidzkim. Z naszą redakcją skontaktował się pan Łukasz, którego dotyczyła ta sprawa i nadesłał nam swój komentarz.
Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.
2019-08-21 13:12
Opinia wyróżniona
Każdy będzie się bronił w tej kwestii ale nie ma co się oszukiwać jest ona bardzo skomplikowana do rozwiązania. Jak to ZTM określił odpowiedzialność spoczywa na kierowcy. GAiT będzie wyjaśniał sprawę z prowadzącym, ponieważ odpowiedzialność też spoczywa na kierowcy. Poszkodowany jest obcykany w przewozach. Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię w tym
Każdy będzie się bronił w tej kwestii ale nie ma co się oszukiwać jest ona bardzo skomplikowana do rozwiązania. Jak to ZTM określił odpowiedzialność spoczywa na kierowcy. GAiT będzie wyjaśniał sprawę z prowadzącym, ponieważ odpowiedzialność też spoczywa na kierowcy. Poszkodowany jest obcykany w przewozach. Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię w tym temacie.
Skoro kierowca tak zadecydował bo był decyzyjny ani ZTM ani GAiT nie powinni się wtrącać w tej kwestii, dali władzę a teraz ją podważają.
Akumulator nieważne jaki by nie był jest przedmiotem niebezpiecznym więc i do przewożenia nie służy ani tramwaj ani autobus. Co będzie gdy w instalacji zrobi się zwarcie i pańskie akumulatory zaczną się gotować ?
Kolejną sprawą jest to, że osoba poszkodowana chyba nigdy nie przeżyła kolizji i nie ma zielonego pojęcia co się dzieje w pojeździe bo jest taka pewna swego.
Kolejną sprawą jest np pożar autobusu co wtedy ? przestaje działać otwierani drzwi, jedyne wyjście przez okno ? Niech mi pan wyjaśni jak pan wtedy ucieknie ? Spanikowani ludzie będą ratować siebie a pan co ?
Łatwo się mówi, że to tylko przejazd kilku przystanków.
2019-08-23 08:04
Zgadzam się z takim podsumowaniem. Dorzucę swoje pięć groszy.
Czytając komentarze jak i oba artykuły widzę pewien schemat : zaklinanie rzeczywistości, listę pretensji podpartą podejściem w stylu "no oczywiście że powinno być tak i siak". W obecnym artykule niby pro i fajnie aczkolwiek jednak to tylko powierzchowna lista marzeń. Autor nie
Zgadzam się z takim podsumowaniem. Dorzucę swoje pięć groszy.
Czytając komentarze jak i oba artykuły widzę pewien schemat : zaklinanie rzeczywistości, listę pretensji podpartą podejściem w stylu "no oczywiście że powinno być tak i siak". W obecnym artykule niby pro i fajnie aczkolwiek jednak to tylko powierzchowna lista marzeń. Autor nie podaje źródeł na które "się powołuje". Które konkretnie regulacje UE nakazują taką, a nie inną nośność ramp? Jak te przepisy klasyfikują wózki, jaką ma nośność rampa w autobusie (po modelach z GAiT)? To określa producent, a nie Bruksela. No i kwestia najczęściej wręcz pomijana przez autorów komentarzy : to kierowca decyduje ostatecznie i jego słowo jest najważniejsze. Jak ktoś ma wątpliwości niech się sądzi z powództwa cywilnego. Tak działa prawo. Kierowca ma obowiązek prawidłowo i bezpiecznie wykonywać obowiązki służbowe (kodeks pracy). Kierowca ma w ramach tych obowiązków ma bezpiecznie prowadzić przewóz osób i ponosi odpowiedzialność karną w przypadku doprowadzenia do tragedii. On, personalnie w pierwszej kolejności i dlatego to on decyduje co i jak w jego pojeździe.
Co do akumulatorów : kierowca nie ma możliwości stwierdzenie z całą pewnością, że są to takie, a nie inne akumulatory więc arbitralnie, dmuchając na zimne odmawia. Auta z instalacją LPG, z super homologajcati certyfikatami nie wolno parkować w hali garażowej, która nie posiada stałej, oddolnej instalacji wentylacyjnej o określonej wydajności. Ta sama zasada.
Zalecam więcej myślenia., logiki, a mniej emocji, darcia szat i ślepego wstawiania się za osobą niepełnosprawną "bo tak trzeba nawet jak nie ma racji".
Przeraża mnie otępienia umysłowego skala rosnąca w tym kraju. Używanie logiki stało się niepopularnym wyjątkiem.
2019-08-22 10:36
Wypowiedz nie douczonego matolka .Zycze takim i**ota spedzenie 1 dnia na wozku inwalidzkim i zalatwianie roznych spraw ,nie tylko w urzedach z przemieszczaniem sie w dzien gdy pada deszcz po miescie
2019-08-22 06:12
Idź człowieku do szkoły się doedukować, bo zamiast słuchać, to siedziałeś, dłubałeś wv nosie i jadłeś własne gile
2019-08-21 20:41
Wygląda na to, ze nie masz pojęcia na temat współczesnych akumulatorów., więc nie zabieraj głosu w tematach ci obcych. A o gotowaniu się akumulatora przy zwarciu to chyba przeczytałeś w jakimś dreszczowcu sprzed 50 lat. Ponadto KAŻDE drzwi zamykane siłownikiem elektrycznym dają się otworzyć ręcznie. Nawet te w współczesnych windach. Widać, ze
Wygląda na to, ze nie masz pojęcia na temat współczesnych akumulatorów., więc nie zabieraj głosu w tematach ci obcych. A o gotowaniu się akumulatora przy zwarciu to chyba przeczytałeś w jakimś dreszczowcu sprzed 50 lat. Ponadto KAŻDE drzwi zamykane siłownikiem elektrycznym dają się otworzyć ręcznie. Nawet te w współczesnych windach. Widać, ze wymyślasz pseudo naukowe przyczyny aby usprawiedliwić bezgraniczne chamstwo i ......
Idąc śladem twoich rozważań należałoby w pierwszej kolejności zakazać przewodu przez pasażerów octu, spirytusu, rozpuszczalników, farb, lakierów (do włosów również), cocacoli i pepsicoli. oczywiście wszelkich zwierząt..... Bardzo łatwo palne są wszelkie ubrania z tworzyw sztucznych i bawełny - wynika, że pod względem bezpieczeństwa ludzi należałoby przewozić nago i bez jakiegokolwiek bagażu.....
2019-08-22 20:57
2019-08-21 19:52
To,że czołg wozi amunicje to nie znaczy, że może ją przewozić barany jedne.
To, że w aucie są zbiorniki z paliwem nie znaczy, że może paliwo przewozić na tylnym siedzeniu.
Coś co jest niebezpieczne jest niebezpieczne i tępaki tego nie zmienicie. A czy może coś się zdarzyć czy nie o tym też nie wy decydujecie barany.
To,że czołg wozi amunicje to nie znaczy, że może ją przewozić barany jedne.
To, że w aucie są zbiorniki z paliwem nie znaczy, że może paliwo przewozić na tylnym siedzeniu.
Coś co jest niebezpieczne jest niebezpieczne i tępaki tego nie zmienicie. A czy może coś się zdarzyć czy nie o tym też nie wy decydujecie barany.
Gdybać może każdy ale widzę że poziom waszego myślenia jest na dnie. Bo wszystko chcecie ale odpowiedzialności żaden z was na siebie nie weźmie. Dyskutujecie wyzywacie i nie wiadomo co a jednak na kierowcach można się dużo nauczyć a kolizji jest wiele jak reagujecie w 4 literach wszystko strażacy zrobią.
Poproście trojmiasto.pl o to by wam przedstawiła statystyki kolizji co robili i gdzie byli pasażerowi i kierowcy w momencie gdy coś się działo.
Powiem wam gdzie wszyscy gadali się bali obgadywali i dużo pisali a pojęcie zerowe.
nic wam na koniec nie powiem bo tylko w Polsce i tylko w Gdańsku nikt nie przestrzega przepisów i wszyscy by chcieli je naginać, niestety nie dla dobra prowadzących.
Więcej wam nic nie napiszę bo nie zniżę się do poziomu i**otów i dam się dobić waszym doświadczeniem
2019-08-21 18:50
Cyt: "Akumulator nieważne jaki by nie był jest przedmiotem niebezpiecznym więc i do przewożenia nie służy ani tramwaj ani autobus. Co będzie gdy w instalacji zrobi się zwarcie i pańskie akumulatory zaczną się gotować ?"
Albo jesteś jeszcze uczniem gimnazjum,albo bardzo mało "rozgarniętą" osobą.Współczesne wózki inwalidzkie maja
Cyt: "Akumulator nieważne jaki by nie był jest przedmiotem niebezpiecznym więc i do przewożenia nie służy ani tramwaj ani autobus. Co będzie gdy w instalacji zrobi się zwarcie i pańskie akumulatory zaczną się gotować ?"
Albo jesteś jeszcze uczniem gimnazjum,albo bardzo mało "rozgarniętą" osobą.Współczesne wózki inwalidzkie maja zabezpieczenia wykluczające taką sytuację,przy najmniejszym zwarciu cały układ zostaje rozłączony. Poza tym większość tych wózków ma akumulatory zamknięte w specjalnych kasetach. W wyniku wypadku i pożaru nawet najsprawniejsza osoba może np. zasłabnąć i co wtedy?może każdemu pasażerowi robić EKG przed wpuszczeniem go do autobusu?
2019-08-21 14:36
Rozumiem że chcial Pan błysnąć ale coś nie wyszło
2019-08-21 14:57
2019-08-21 14:31
Autobus tez ma akumulator, natychmiast nalezy wycofac z uzytku wszystkie autobusy, bo wybuchna.
Tylko tramwaje konne sa bezpieczne.
2019-08-21 14:16
Gosciu a jak w samolocie bedzie pozar to wiadomo ze nie uciekniesz i co nalezy nikogo tam nie wpuszczac? Plytkie myslenie
2019-08-21 14:07
W autobusie to bardziej niebezpieczny jeat kwgo akumulator niz acu żelowy ktory jest zamknięty hermetycznie i nic sie z niego niw może wylać. Jestes z GAIT? Chyba tak bo piszesz farmazony z palca wyssane. Pożar autobusu.... może kometa w niego uderzy? To może nie wsiadac w te autobusy które... maja problemy techniczne... czasami ledwo jadą... a co jak będzie kolizja? Hmm? Wypadek? Normalnie pustak jakiś jestes.. totalny.
2019-08-21 22:01
Czytać to się nie da tego co napisałeś. Po prostu masakra. Sorki, ale nic innego mi do głowy nie przychodzi.
2019-08-22 20:55
2019-08-21 13:54
Najlepiej będzie aby komunikacja publiczna w ogóle nie woziła ludzi - wtedy i dla pasażerów, i dla kierowców, i dla firmy przewozowej będzie najbezpieczniej!
2019-08-21 14:30
Wetdy beda zawsze na czas, bo nie beda musieli sie zatrzymywac na przystankach
2019-08-21 13:52
Widzę, że komentujecie łapiecie za słówka, robicie z niczego coś a nie macie zielonego pojęcia o komunikacji miejskiej. Każdy może bo nigdy nie był w sytuacji ani nie przeżył tego co kierowca czy motorniczy. Gadać i pisać każdy potrafi.
Zadzwońcie po taxi i poproście o przewóz osoby niepełnosprawnej na wózku elektrycznym wtedy się przekonacie
Widzę, że komentujecie łapiecie za słówka, robicie z niczego coś a nie macie zielonego pojęcia o komunikacji miejskiej. Każdy może bo nigdy nie był w sytuacji ani nie przeżył tego co kierowca czy motorniczy. Gadać i pisać każdy potrafi.
Zadzwońcie po taxi i poproście o przewóz osoby niepełnosprawnej na wózku elektrycznym wtedy się przekonacie jak to jest.
Nie mam nic do osób niepełnosprawnych a nawet jestem za tym panem aby GAiT i ZTM uregulowali tą kwestie. Tylko zaczynają się problemy.
Nie ma stałych kursów ?, pojazdy zbyt długo stoją na przystankach ? Zbyt dużo kilometrów będzie straconych ?
Gdzie odpowiedzialność gdyby coś się stanie ? ZTM i GAiT nie biorą na siebie odpowiedzialności za czyn, wszystko spoczywa na prowadzącym.
Wszyscy by chcieli aby komunikacja miejska to była prawie darmowa taxi.
Zamiast komentować opisywać głupoty zacznijcie domagać się przepisów i uregulowania tej kwestii.
Nawet Wy którzy jeździcie komunikacją miejską nie czytacie regulaminów, przepisów a piktogramy są niezrozumiałe innych informacji też nie czytacie a macie najwięcej do powiedzenia.
2019-08-21 17:06
Na szybach nie ma naklejek wózka inwalidzkiego z wyrażnym oznaczeniem akumulatora to nie można takowych przewozić i tyle.
2019-08-21 13:34
Pana argument na temat ewakuacji hybiony, pasarzerowir na wózkach bez napędu znajdą się w podobnej sytuacji. Ogólnie widzę z pana strony wniechętne a nawet wrogie podejście do osób niepełnosprawnych
2019-08-21 13:53
A po polsku dasz radę trzy zdania sklecić?
2019-08-22 20:54
nie rozumiem pretensji
2019-08-21 13:31
ten inwalida w ogóle nie powinien wychodzić z domu. Jest niczym terrorysta, w każdej chwili może wysadzić autobus w powietrze! Do tego kiedy juz go wysadzi uciekający ludzie stratują go i nie będzie sam mógł opuścić autobusu. PS, mam nadzieję, że nie wchodzisz do autobusu czy tramwaju z komórką, mogłaby wywołac pożar! Mam też nadzieję, że w ogóle
ten inwalida w ogóle nie powinien wychodzić z domu. Jest niczym terrorysta, w każdej chwili może wysadzić autobus w powietrze! Do tego kiedy juz go wysadzi uciekający ludzie stratują go i nie będzie sam mógł opuścić autobusu. PS, mam nadzieję, że nie wchodzisz do autobusu czy tramwaju z komórką, mogłaby wywołac pożar! Mam też nadzieję, że w ogóle nie jeździsz żadnymi pojazdami, one przecież ulegają wypadkom, mógłbyś zginąć! W kólko się słyszy o tych wybuchach baterii i wypadkach samochodowych!
O kurde, chyba o tym pierwszym trochę rzadziej ???
2019-08-21 13:30
Skoro akumulatory są takim zagrożeniem, to do komunikacji zbiorowej nie powinno się wchodzić z telefonami, które posiadają ogniwa litowe, zdecydowanie mniej stabilne niż żelowe akumulatory w wózku.
2019-08-21 16:48
Aku z tel nie wywoła ognia i zadymienia na cały pojazd a tu to ryzyko też jest. Choć podstawa takiej odmowy leży w 2 sprawach kierowca odpowiada za szkody wyrządzone tym pojazdem w autobusie, gdyż podczas wypadku taki pojazd elektryczny może zabić lub skazać innych na kalectwo. Jeżeli kierowca wie że nie może zabezpieczyć pojazdu El. A za szkody
Aku z tel nie wywoła ognia i zadymienia na cały pojazd a tu to ryzyko też jest. Choć podstawa takiej odmowy leży w 2 sprawach kierowca odpowiada za szkody wyrządzone tym pojazdem w autobusie, gdyż podczas wypadku taki pojazd elektryczny może zabić lub skazać innych na kalectwo. Jeżeli kierowca wie że nie może zabezpieczyć pojazdu El. A za szkody wyrządzone tym pojazdem odpowiada kierowca bo on wpuścił go do autobusu to 100%go popieram i też bym odmówił. Dlaczego mam stracić uprawnienia. Skarga powinna być skierowana do ustawodawcy. Kolejny problem to udźwig tych ramp. Jeżeli złamie się ona i inwalida upadnie odpowiada kierowca... Banawet jak nic się nie stanie tylko strach to autobus nie zamknie drzwi i nikt nie pojedzie. W gdyni są pojazdy do przewozu takich osób. Z pod domu pod dom koszt to parę złotych max 20 za przejazd Gdyni całej a niekiedy to 20 km i 60 min. Taxi skasuje 100 zł. Wiem że ci ludzie nie są majetni ale to uczciwe. Kierowca robi co musi. Dba o dobro ogółu
2019-08-21 22:01
Poszukaj filmów na youtube jak komórki płoną półmetrowym ogniem przez kilkadziesiąt sekund aż się wypali.
Zresztą równie dobrze może się zapalić akumulator autobusu - to ta sama technologia co w wózku.
2019-08-21 19:35
"Aku z tel nie wywoła ognia i zadymienia na cały pojazd" i tu jestes w wielkim bledzie te ogniwa ja sie uszkodza zachodzi w nich reakcja termiczna polaczona z ogromna iloscia toksycznego dymu + mozliwy ogien. nie wierzysz to sprawdz sam uszkodz 1 baterie i zobaczysz ile wydzela sie dymu
2019-08-21 22:03
I przygotujcie w zanadrzu jakąś gaśnicę. Efekt jest bardzo widowiskowy, ale lepiej nie stać wtedy blisko.
2019-08-21 12:10
Opinia wyróżniona
Zarówno z poprzedniego artykułu jak i tego listu wyłania się przyczyna i główna oś problemu jakim są nieprecyzyjne i nieprzemyslane przepisy/regulaminy oraz brak wiedzy.
Z jednej strony mamy niepełnosprawnych pasażerów, którzy jak najbardziej mają prawo do poruszania się środkami komunikacji miejskiej (co, sądząc po komentarzach, niektórzy
Zarówno z poprzedniego artykułu jak i tego listu wyłania się przyczyna i główna oś problemu jakim są nieprecyzyjne i nieprzemyslane przepisy/regulaminy oraz brak wiedzy.
Z jednej strony mamy niepełnosprawnych pasażerów, którzy jak najbardziej mają prawo do poruszania się środkami komunikacji miejskiej (co, sądząc po komentarzach, niektórzy nazywają postawą roszczeniową), a z drugiej bojący się o swoją pracę i finanse kierowcy pojazdów. Bojacy się bo nie nie mający wystarczającej wiedzy nt. tego co moga/powinni ani jak to zrobić. Oni z kolei nie mają tej wiedzy bo regulamin i zakres obowiazkow który określa ich sposób pracy nie przewiduje potrzeby rozwiązywania podobnych problemow oraz nie są szkoleni w takich przypadkach. Kierowcy wiedzą że odpowiadają za bezpieczeństwo swoich pasażerów (jak pilot samolotu lub kapitan statku) i że do nich będą kierowane zarzuty "w razie czego" zarówno ze strony szefostwa jak i poszkodowanych. Zero wsparcia i zrozumienia. Nie mylilbym tej sytuacji ze zła wola czy zlosliwoscia. To jest raczej chęć należytego wykonywania swoich obowiązków.
Odwrocmy sytuację - gdyby w regulaminie bylo jasno napisane że wózki elektryczne mogą jechać pojazdem jeśli jest on wyposażony w odpowiednią rampe, miejsce, uchwyty, mocowania itd. a dodatkowo kierowca umie ocenić czy wozek jest odpowiedni, to nie wydaje mi się aby którykolwiek z kierowców miał coś przeciwko temu aby wpuścić niepelnosprawnego pasażera.
Przeraza w tej obecnej sytuacji natomiast stanowisko rzecznika Gait, który powiela niesprawdzone opinie i szerzy bzdurne tezy.
2019-08-21 15:16
Jest kraj z niejasności zagmatwanych przepisów ustawy prawo..Na pocieszenie właściwe byłoby w ramach budżetu obywatelskiego z organizować dodatkowych przewoźników drogowych dla osób niepełnosprawnych za symboliczną opłatą.
2019-08-21 12:45
Właśnie problemem nie są kierowcy, których często nazywa się chamami, ale durne przepisy których odpowiedni urzędnicy nie chcą zmieniać, bo boją się odpowiedzialności, a zrzucają ja na kierowców (nomem omen podobnie jak z rowerami). Uwierzcie mi pokolenie kierowców z wąsem i papierosem, udającego pana szos się skończyły. Obecnie jest bardzo dużo
Właśnie problemem nie są kierowcy, których często nazywa się chamami, ale durne przepisy których odpowiedni urzędnicy nie chcą zmieniać, bo boją się odpowiedzialności, a zrzucają ja na kierowców (nomem omen podobnie jak z rowerami). Uwierzcie mi pokolenie kierowców z wąsem i papierosem, udającego pana szos się skończyły. Obecnie jest bardzo dużo młodych kierowców, kierowców z innym nastawieniem, mającym wiele empatii, właśnie czasem mamy jej za wiele i kierownictwo za to obcina premię, bo się zasłaniają przepisami itp. Tylko oni siedzą za biurkiem, a kierowca jedzie razem z tymi ludźmi, sam określa sytuacje i wie co jest lepsze, co zagrażałoby bezpieczeństwu u a co nie. Przykład, wiadomo nie można wysadzać pasażerów poz wyznaczonym przystankiem, zatoka jest jednak zajęta przez autobus, na który ludzie chcą się przesiąść, bo jeździ co 30 minut. Wypuszczasz ludzi, dziękuję i przesiadają się, wracają do domu 30 minut szybciej...a Ty na koniec miesiąca wisisz na liście "wypuszczenie pasażerów poza przystankiem" i wracasz do domu zdołowany i mówisz dzieciom, że w tym miesiącu czegoś się nie kupi, bo tatuś był dobry i to kosztowało go 100 czy 150 zł. Tak moi mili wygląda to w rzeczywistości. Mam nadzieję, że coraz więcej pasażerów zacznie zdawać sobie sprawę, że winą za czasem niezbyt empatyczne zachowanie kierowców winni są przełożeni czy urzędnicy, którzy na tłumaczenie odpowiadają kierowcy "a co mnie to obchodzi, są przepisy trzyma się ich, a ludzie niech sobie gadają". Tylko najgorsze jak podkreślałem wcześniej, oni tych ludzi nie słyszą i danej sytuacji też nie wdzieli, ale są mądrzejsi i potem taki kierowca już nie otworzy drzwi czy nie poczeka, jak grzeczność ma go kosztować dniówkę.
2019-08-21 16:03
100 czy 150 zl, dla ciebie to taki problem? Dam ci 1000, ale badz mily dla pasazerow i nie przejmuj sie utrata jakiejs smiesznej premii. Pozdrawiam
2019-08-21 17:46
GAiT
2019-08-21 16:28
TAk, przy stawkach jakie GAIT oferuje kierowcom to b. duza kwota. Cieszę się, że ty nie masz tego problemu.
2019-08-21 18:07
2019-08-21 12:56
dlaczego w takim razie większość kierowców trolejbusów zatrzymuje się zawsze na końcu zatoki przystankowej, niezależnie od warunków za sobą i od lokalizacji wiaty przystankowej? Jak to się ma do empatii wobec pasażerów, goniących ostanie drzwi pojazdu jak banda żebraków? Przepisy w tym zakresie są wyjątkowo jasne (mówię o Gdyni, nie znam sytuacji w
dlaczego w takim razie większość kierowców trolejbusów zatrzymuje się zawsze na końcu zatoki przystankowej, niezależnie od warunków za sobą i od lokalizacji wiaty przystankowej? Jak to się ma do empatii wobec pasażerów, goniących ostanie drzwi pojazdu jak banda żebraków? Przepisy w tym zakresie są wyjątkowo jasne (mówię o Gdyni, nie znam sytuacji w Gdańsku), z ich egzekwowaniem ZKM wyraźnie sobie nie radzi. Przeprasza i obiecuje poprawę, a kierowcy nadal jeżdżą po swojemu. Choć faktycznie względem lat dziewięćdziesiątych widać pewną poprawę; kupując w okienku karnet kierowca przeważnie nie rzuca się na pasażera z wiązanką wulgaryzmów.
2019-08-21 18:05
2019-08-21 14:22
Ja powiem tak, mam zasadę i uważam, że sprawdza się ona bardzo dobrze. Mianowicie zawsze podjeżdżam do początku zatoki przystankowej (na wjeździe zatoki jest koniec zatoki, a na wyjeździe początek wg zasad). Umożliwia to wjazd do zatoki kolejnych autobusów czy trolejbusów, w przypadku awarii czy sprzedaży karnetów też inny pojazd może śmiało
Ja powiem tak, mam zasadę i uważam, że sprawdza się ona bardzo dobrze. Mianowicie zawsze podjeżdżam do początku zatoki przystankowej (na wjeździe zatoki jest koniec zatoki, a na wyjeździe początek wg zasad). Umożliwia to wjazd do zatoki kolejnych autobusów czy trolejbusów, w przypadku awarii czy sprzedaży karnetów też inny pojazd może śmiało wjechać i wyjechać z niej. Nawet jak za mną nie jedzie inny pojazd to za 30 sekund się pojawi i wtedy będzie blokował pas ruchu. Uważam, że błędne jest stawiania jak dąb przy wiacie, bo przystanek jest na całej długości zatoki. Oczywiście zawsze zaczekam na wszystkich pasażerów i nie muszą wcale biegać, ponieważ wjeżdżając widzę, że są ludzie. Takie zatrzymanie też umożliwia wjazd do zatoki więcej pojazdów i umożliwia przesiadkę pasażerów (kierowcy oczywiście też muszą być odpowiednio wyćwiczeni, bo tuta sztywne zasady nie funkcjonują i trzeba patrzeć elastycznie).
2019-08-21 12:40
Z Pana wiedzą w tym temacie, nie dziwię się pańskiemu wzburzeniu. Szofer, sprzątaczka, maszynista, dozorca, funkcjonariusz często uzurpują sobie prawo do podejmowania autorytarnych decyzji, ingerujących w nasze życie codzienne i swobody obywatelskie. Zgadzam się, że takie jaskrawe przejawy złej woli, wynikającej z przerostu ego w połączeniu z niedouczeniem, należy tępić - kulturalnie ale skutecznie.
2019-08-21 12:48
O ile jest w ogóle jakaś druga strona tego medalu, to jest nią zasadność wożenia wózków elektrycznych w ogóle. Zasięg takich wózków jest mierzony w dziesiątkach kilometrów więc odpada tu problem znany rowerzystom konwencjonalnym czyli wyczerpanie. Według mnie autonomiczne wózki inwalidzkie powinny być włączone do dyskusji legislacyjnej o
O ile jest w ogóle jakaś druga strona tego medalu, to jest nią zasadność wożenia wózków elektrycznych w ogóle. Zasięg takich wózków jest mierzony w dziesiątkach kilometrów więc odpada tu problem znany rowerzystom konwencjonalnym czyli wyczerpanie. Według mnie autonomiczne wózki inwalidzkie powinny być włączone do dyskusji legislacyjnej o doprecyzowaniu definicji pojazdów i pieszych. Kwestia rowerów, skuterów, hulajnóg i także wózków jako uczestników ruchu drogowego powinna raz na zawsze zostać uregulowana na szczeblu centralnym aby uniknąć sytuacji jak ta, że o możliwości wejścia decyduje szofer.
2019-08-21 16:20
- wyczerpanie baterii/akumulatora;
- warunki pogodowe (zimno, deszcz, upały)
- brak równego chodnika po którym wózek mógłby przejechać,
- brak czasu żeby pół dnia jechać przez całe miasto (wózek jest wolniejszy niż auto, musi zatrzymać się na każdych światłach, ominąć wysokie krawężniki itp.);
- ktoś może mieć słabe
- wyczerpanie baterii/akumulatora;
- warunki pogodowe (zimno, deszcz, upały)
- brak równego chodnika po którym wózek mógłby przejechać,
- brak czasu żeby pół dnia jechać przez całe miasto (wózek jest wolniejszy niż auto, musi zatrzymać się na każdych światłach, ominąć wysokie krawężniki itp.);
- ktoś może mieć słabe mięśnie i siedzenie w wózku przez kilka godzin może męczyć.
osoba niepełnosprawna na pewno mogłaby podać więcej przykładów z życia kiedy korzystanie z komunikacji jest niezbędne.
Dlatego przepisy powinny być dostosowane do rzeczywistości.
2019-08-22 12:55
że w razie zamiaru korzystania z komunikacji publicznej osoby niepełnosprawne powinny skorzystać z wózka z napędem mechanicznym. Przypadek analogiczny: zepsuty motorower. Nie osądzam, kto ma rację ale uważam, że powinno to być jednoznacznie i jednolicie uregulowane. Z tego, co widzę w regulaminie zkm Gdynia, nie ma żadnego zapisu pozwalającego kierowcy na odmowę wstępu osobie na wózku elektrycznym. Może to tylko Gdańsk jest do tyłu?
2019-08-21 12:31
Taki mały mix kompleksów, udowodnienia kto tu ma rację, braku wiedzy i szkoleń i szczypta złej woli i braku empatii. Brawo Panie Łukaszu za piękne, rzetelne wypunktowanie tych opowiadanych wcześniej banialuków. Jak czytałem poprzednio wypowiedź rzecznika, który gdybał, spychał, wymyślał potencjalne powody i zagrożenia, to aż się słabo robiło. I Pan, Panie Łukaszu, świetnie obnażył głupotę wypowiedzi. Komentarzy na Trójmieście również. Życzę wszystkiego dobrego!
2019-08-21 12:48
A ja widzę kierowcę, którego koledzy lub on sam miał mase nieprzyjemności z różnych powodów związanych z regulaminem i woli dmuchać na zimne. Jakby ten wózek przewrócił się na wózek z dzieckiem obok, w trakcie gwałtownego hamowania to afera byłaby na całą polskę a chłop zostałby bez roboty i godności.
2019-08-21 17:58
Jak by babcia miała wąsy to byłaby dziadkiem.
2019-08-21 14:58
bo miejsce wózka inwalidzkiego jest pierwsze licząc od kierowcy w przestrzeni przeznaczonej na wózki. Dodatkowo jest oparty o deskę/ściankę przed nim.
2019-08-21 14:32
Nie wpuszczac ludzi do autousu, bo moga sie poprzewracac.
2019-08-21 14:45
Tu chodzi o odpowiedzialność - jakby wszyscy pasażerowie po wypadku wstali otrzepali się i powiedzieli że się zdarza, nikt cyrku by nie robił - ludzie się boją że za chwilę karyna za siniaka na nodze będzie faceta ciągnąć po sądach za odszkodowanie.
2019-08-21 13:01
A jednak się nie przewrócił a afera i tak będzie
2019-08-21 17:21
"Przeraza w tej obecnej sytuacji natomiast stanowisko rzecznika Gait, który powiela niesprawdzone opinie i szerzy bzdurne tezy."
Bo to nie jest firma prywatna :)
Więc osoby piastujące wysokie funkcje nie muszą na niczym się znać.
Ta 'firemka' nigdy nie pójdzie z torbami - bo dostaje dofinansowanie z budżetu.
"Przeraza w tej obecnej sytuacji natomiast stanowisko rzecznika Gait, który powiela niesprawdzone opinie i szerzy bzdurne tezy."
Bo to nie jest firma prywatna :)
Więc osoby piastujące wysokie funkcje nie muszą na niczym się znać.
Ta 'firemka' nigdy nie pójdzie z torbami - bo dostaje dofinansowanie z budżetu.
Dlatego mogłyby nią kierować małpy - a i tak by funkcjonowało
I tak to wygląda w każdej jednej finansowanej z podatków spółce....
Każdej.
Dla odmiany w prywatnej firmie nikt niesprawny umysłowo nie zajmuje kierowniczych stanowisk - bo zwyczajnie spółka poszłaby z torbami.
Tutaj niestety jest inaczej.
2019-08-21 11:35
Opinia wyróżniona
A to że wózek akumulatorowy to śmiertelne zagrożenie dla pasażerów, a to że takie są przepisy. A prawda jest taka że to, że inwalida na wózku nie zostaje wpuszczony do komunikacjui publicznej do jest skandal i tyle. No niesamowite zagrożenie, przecież te wózki co chwilę wybuchają. Wszędzie tylko leżą kawałki rozszarpanych przez wybuchy inwalidów! I
A to że wózek akumulatorowy to śmiertelne zagrożenie dla pasażerów, a to że takie są przepisy. A prawda jest taka że to, że inwalida na wózku nie zostaje wpuszczony do komunikacjui publicznej do jest skandal i tyle. No niesamowite zagrożenie, przecież te wózki co chwilę wybuchają. Wszędzie tylko leżą kawałki rozszarpanych przez wybuchy inwalidów! I jeszcze autobusy też nie powinny jeździć. Przecież w razie wypadku giną pasażerowie a przecież jest większe prawdopodobińestwo , że autobus w coś walnie niż że wózek wybuchnie. Zakażmy jazdy samochodom i autobusom, przecież wypadki komunikacyjne zdażają się codziennie! Krótko mówiąc jeśli ktoś przedkłada przepisy nad zdrowy rozsądek jest po prostu kretynem i tyle w temacie. Normalnie dzieci Stalina o niewolniczej komunistycznej mentalności...
2019-08-22 06:14
Takich przypadków jest 10 dziennie
2019-08-21 17:26
do autobusu gość ze skuterem, albo motocyklem i zostanie wyproszony też będziesz biadolił, że to jest skandal? Jak pojawił się artykuł, że matki z dzieckiem nie wpuszczono to darliście jadaczki, że wózek stwarza śmiertelne zagrożenie, ale 200kg wózek już jest ok. Hipokryci
2019-08-21 16:05
cała prawda
2019-08-21 14:22
Jak ktoś przedkłada zdrowy rozsądek nad przepisy to po prostu je łamie i musi ponieść konsekwencje...
2019-08-21 13:23
Dlaczego podróżując samolotem wózkiem elektrycznym muszę akumulatory dać jako bagaż , przecież piszą tu , że są bezpieczne ?
2019-08-21 13:33
No chyba, że masz 4 latka i tego nie kumasz?
2019-08-21 14:10
Koleś zadał konkretne pytanie a ty zamiast odnieść się merytorycznie to na niego z mordą wyjeżdżasz. Pan inwalida też pisze, że w akumulatorach nie ma kwasu tylko jest żel, ale co to tam jest zżelowane to już nie wiadomo (kisiel pewnie). Tak samo argument o tym, że producent gwarantuje bezpieczeństwo i najwyższą jakość też jest śliski, bo to tak
Koleś zadał konkretne pytanie a ty zamiast odnieść się merytorycznie to na niego z mordą wyjeżdżasz. Pan inwalida też pisze, że w akumulatorach nie ma kwasu tylko jest żel, ale co to tam jest zżelowane to już nie wiadomo (kisiel pewnie). Tak samo argument o tym, że producent gwarantuje bezpieczeństwo i najwyższą jakość też jest śliski, bo to tak jakby Janusz mówił, że jego 25-letni passat jest bezpieczny i nie musi przechodzić przeglądów, bo przecież producent ćwierć wieku temu uznał że jest wszystko dobrze. Ludzie nauczcie się rzeczowo rozmawiać a nie tylko okładać kijami, bo nigdy z tej Afryki nie wyjdziemy
2019-08-21 14:49
Nie. Po prostu w lotnictwie są bardziej rygorystyczne przepisy bo konsekwencje wybuchu również są większe. Do tego dochodzi zagrożenie terrorystyczne (z tego samego powodu nie możesz na pokład samolotu zabrać butelki wody). Przykre że takie rzeczy trzeba tłumaczyć.
2019-08-21 14:37
W autobusach nie ma roznicy cisnien.
2019-08-21 14:31
Macie dziś w przedszkolu lekcję pisania komentarzy? Konkretne pytanie jak cholera, jak nie widzisz różnicy między samolotem a autobusem to żadne tłumacznie ci nie pomoże. Spróbuj może najpierw zrozumieć dlaczego do samolotu nie można nawet wnieść butelki z wodą zanim zaczniesz się dopytywać o akumulatory. Najpierw trzeba zrozumieć podstawy, zanim się zacznie uczestniczyć w przerastającej Cię dyskusji...
2019-08-21 14:49
Do samolotu nie wolno wnosić płynów bo tego wymagają przepisy antyterrorystyczne. A co do akumulatorów i samolotów to sobie poczytaj jak to było z naszym dreamlinerem. W ogóle to powinieneś więcej czytać. I nie odniosłeś się do moich argumentów tylko dalej wymachujesz maczugą
2019-08-21 15:00
"Bo tak nakazują przepisy". To żeś pojechał. Jak dziecko cię spyta dlaczego 5x5 jest 25 to też odpowiesz "bo tak pokazuje kalkulator"?
2019-08-21 15:33
Skądś się biorą. Zastanów się, skąd. Proszę cię, chociaż raz zastanów się zanim coś napiszesz, bo zaczynam mieć wrażenie że marnuję czas
2019-08-21 15:14
tylko rozmawiaj z użyciem argumentów.
2019-08-21 12:06
Ja bym proponował, żeby ludzie nie wychodzili z domów, zagrożenie czycha wszędzie. Będzie np. koło mnie przejeżdżał ktoś hulajnogą i bateria wybuchnie, ja od dzisiaj nie odchodzę od komputera, tu jestem bezpieczny.
2019-08-21 14:36
prad moze porazic
2019-08-21 18:09
2019-08-21 14:07
Mam nadzieję, że nie jest to laptop, którego bateria może wybuchnąć!
2019-09-10 10:09
Tak się składa że mieszkam z tym panem na jednym osiedlu, nie raz widze jak zapiep**a na tym wózku z taką prędkością że nie jedną osobę mógłby poturbować, więc nie rozumiem o co cała afera skoro to nie jest jakiś super ogromny kawałek do "przejechania"
2019-08-21 11:30
A co z resztą? Reszcie się tylko dopie****a wyższe ceny biletów żeby Pan z wózka mógł jeździć za darmo. W dodatku to jakiś pieniacz "prowadzę agresywne negocjacje"
2019-08-24 20:57
jesteś autorze tego tekstu. Może zamień się z niepełnosprawnymi na ich sytuację i wtedy zmądrzejesz.
2019-08-22 08:47
Jak zostaniesz z jakiś powodów (czego nikomu nie życzę, ludzie powinni być zdrowi) niepełnosprawny, to przecież Ciebie też będą dotyczyć te "przywileje".
2019-08-21 23:51
Pełnosprawny to ty masz może palec do otwierania puszek piwa z Biedry .
Mózgu raczej nie używasz , może nawet nie posiadasz i jak widać to wystarczy aby pisać d**ilizmy na forum .
Jak Bóg dzielił inteligencją to ty pewnie stałeś w kolejce po piwo.
Ciekawe co ma do powiedzenia twoja matka ,że zmarnowała tyle pieniędzy na twoje wychowanie i edukację ?
2019-08-22 02:26
Twojej to sie dziwie, ze cie po urodzeniu szpadlem nie zarąbala, taki brzydki jestes.
2019-08-21 23:40
pełnosprawny? a umysł? nie sądzę..
2019-08-21 18:33
2019-08-21 11:45
Z takim światopoglądem możesz się ubiegać o status niepełnosprawnego umysłowo. Zniżka będzie!!
2019-08-21 16:27
No dla ciebie podwojna.
2019-08-21 16:42
Powiedział co wiedział. Mądrzejszy nie będzie.
2019-08-21 14:57
To zabron jezdzic zadarmo emeryta kombatnta dawcom krwi wiele jest grup kture nie musza placic a Tobie zycze zeby pourywalo ci nogi ciekawe Jakie wtedy bedziesz wydawal opinie
2019-08-21 16:30
Glosne ;)
2019-08-21 11:55
Skoro sam jesteś niepełnosprawny umysłowo to zgłoś się do odpowiednich instytucji i sam będziesz miał też przywileje.
2019-08-21 16:30
Nie, jednak tobie sie przydadza bardziej, idz.
2019-08-21 11:53
żeby napisać coś tak bezmyślnego. Oddam Ci darmową komunikację, nawet miejsce parkingowe Ci oddam, jeśli weźmiesz na siebie niepełnosprawność mojego syna. Mogę Ci jeszcze dopłacić. I nie, nie życzę Ci żebyś się przekonał kiedykolwiek z czym wiąże się niepełnosprawność. Ale życzę Ci odrobinę wyobraźni, empatii i witaminy D, bo masz okropne niedobory.
2019-08-21 16:29
Jeszcze oddaj mi swoje oszczednosci, zycie i cialo. Bedziesz moja sluzaca i niewolnica, chcesz?
2019-08-21 13:00
miej, człowieku, trochę empatii
2019-08-21 16:00
pełno sprawny d**il
2019-08-21 12:12
to wez ich kalectwo beda i przywileje....
2019-08-21 11:47
2019-08-21 11:46
Prawda jest taka ,że poziom kultury kierowców to jakaś porażka, poniżej jakiejkolwiek krytyki, nie odpowiadają "dzien dobry",wiecznie psioczą ,że pasażer nie ma drobnych, burczą coś pod nosem, ignorują starsze osoby, odjeżdżają biegnącym do autobusu sprzed nosa itp itd. No i kwintesencja tego chamstwa jest opisywana sytuacja. Niech zarząd zajmie się poprawą kultury osobistej swoich kierowców, bo co by nie mówić oni są dla pasażerów a nie na odwrót.
2019-08-24 14:58
A ilu pasażerów mówi dzień dobry do kierowcy, to są pojedyńcze osoby i przeważnie te, które kupują bilety. Mówicie o kulturze kierowców, a gdzie kultura pasażerów, którzy niejednokrotnie wyzywają kierowców różnymi epitetami bez powodu i tu cenzura. Zatrudnij się w GAIT i wtedy wypisuj a nie jak teraz same bzdury. Nadmienię, że nie popieram sytuacji, którą stworzyła pani kierowca, nie zabierając osoby niepełnosprawnej. Łukasza znam od 2008 roku jest to bardzo pozytywna osoba doskonale poruszająca się komunikacją po mieście, jestem pełna podziwu dla Niego. Łukasz są jeszcze kierowcy, którzy Cię podziwiają i szanują.
2019-08-21 13:32
Może gdyby rozkłady brały pod uwagę to że pasażer musi wsiąść , nie uciekali by z przed nosa a takto tylko przyjazd i odjazd
2019-08-21 16:44
A to pasa,er wsiada 20 minut?
2019-08-21 11:50
Kup hulajnogę, rower, skuter.
Ja mam prawie 50 lat i biegam.
Obok biegam tego cyrku.
2019-08-21 16:43
Ja biegal nie bede. Mam samochod, a i autobusy po cos wymyslili. I nigdzie sie nie spiesze, bym musial biegac..
2019-08-21 12:09
ale masz rację, bardzo dużo buractwa w niektórych siedzi. Jak w całym narodzie niestety. Tacy jesteśmy...
2019-08-21 11:50
kierowca bez pasażera pojedzie,pasażer bez kierowcy nie
2019-08-21 11:32
2019-08-21 13:52
Nie zgadzam się!
2019-08-21 21:25
Oczywiście masz prawo do tego, by mieć odmienne zdanie ale w takim przypadku wypadałoby sprecyzować swoje stanowisko. Chcielibyśmy poznać Twoje argumenty przemawiające za negatywną postawę wobec opinii autora, a zarazem bohatera opisanego incydentu. Wobec faktu, że wypowiada się emerytowany pracownik ZTM, chciałbym zadać kluczowe pytanie dla ustalenia prawdy - Czy i ile przez ostatnie 20 lat wydarzyło się incydentów lub innych zdarzeń z udziałem niepełnosprawnych na wózkach, takich jak np. zarwanie rampy dla wózków, zapalenie lub wybuch akumulatora, poparzenie kwasem współpasażerów, itd., itp. ?
2019-08-23 22:16
To, że ty nie znasz przypadku np poparzenia kwasem (żelem) współpasażera, nie znaczy, że takiego przypadku nigdy nie było. Trzymajmy się przepisów lub je modyfikujmy stosownie do aktualnych warunków techniki.
2019-08-21 18:42
2019-08-23 22:11
2019-08-23 21:50
o opuszczenie pojazdu. Powód jest jeden: regulamin. Zakaz przewożenia substancji żrących itp. Zanim nie nastąpi modyfikacja tego punktu, użytkownicy ciężkich wózków będą mieli problemy. I jeszcze jedno. Normy, rozporządzenia unijne to jedno, a rzeczywista nośność ramp i podobnych konstrukcji to drugie.
2019-08-23 21:41
ups
2019-08-21 14:23
a nie tramwajem czy autobusem ...........
2019-08-23 15:32
Wyobrażasz sobie podróż z Zakoniczyna na Żabiankę?
2019-08-21 14:48
a czemu ty jezdzisz komunikacja?
2019-08-21 15:24
Bo nie ma wózka z napędem
2019-08-21 12:55
Wczoraj widziałem cie przyjacielu na wózku jadącego ulicą Jabłoniową przy samym wylocie na obwodnicą, w kierunku Szadółek, jechałeś ulicą i to nie dość że PRAWĄ stroną (a powinieneś lewą jeżeli już korzystasz z ulicy) to jeszcze tak lekko nie przy krawędzi. Wg prawa o ruchu drogowym jesteś pieszym, więc musisz korzystać z chodnika, jeśli go nie ma to z pobocza i ustępować każdemu, a jeśli go NIE MA i korzystasz z jezdni to po za tym że musisz ustępować miejsca każdemu pojazdowi, to musisz poruszać się LEWĄ stroną, więc zanim zaczniesz kręcić aferę "bo Ci się należy" - popatrz sam na siebie czy aby wszytko robisz tak jak ma byc :P idąc tym torem wczoraj to ja powinienem zrobić Ci zdjęcie, wysłać na trójmiasto i zadzwonić na 112 - co w tym przypadku byłoby uzasadnione - bo łamałeś prawo - AMEN
2019-08-21 13:04
zeby nie musiec czytac gadania takich bzdur jak to, co piszesz.
Gratuluje wychowania w duchu poszanowania innych. szczegolnie tych slabszych.
Jak dziecko sie wywroci na rowerze, to pewnie sie nie mozesz przestac smiac, co?
2019-08-21 13:07
nie rozumiesz - nie szkodzi, nie myl poszanowania z bezpieczeństwem, bo skoro koleś się czepia tego że go nie wpuszczono, to dlaczego ja nie mogę zwrócić mu uwagi ze jeździ niebezpiecznie i łamie prawo o ruchu drogowym? - ogarnij się chłopie/babo i czytaj ze zrozumieniem co piszę. Idąc Twoim tokiem rozumowania - ktoś kto jest na wózku może wszytko i wszędzie - "bo może".
2019-08-21 13:57
"łamie prawo" - znalazł się ten co nigdy nie złamał ...
2019-08-21 14:05
nie zmieniaj tematu na mnie bo mnie nie znasz - mówimy o "panu problem"- złamał ? złamał :)
2019-08-23 15:05
Bo wymigujesz się od tego co napisales.
Niezależnie czy cię znam,napisz proszę ze nigdy nie zlamales żadnego przepisu.
2019-08-21 17:22
Nie ważne czy chodzi o pobocze czy chodnik musi trochę przestrzegać, znać zasady ruchu inaczej winien poruszać się z opiekunem
2019-08-21 13:12
Opinia wyróżniona
Każdy będzie się bronił w tej kwestii ale nie ma co się oszukiwać jest ona bardzo skomplikowana do rozwiązania. Jak to ZTM określił odpowiedzialność spoczywa na kierowcy. GAiT będzie wyjaśniał sprawę z prowadzącym, ponieważ odpowiedzialność też spoczywa na kierowcy. Poszkodowany jest obcykany w przewozach. Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię w tym temacie.
Skoro kierowca tak zadecydował bo był decyzyjny ani ZTM ani GAiT nie powinni się wtrącać w tej kwestii, dali władzę a teraz ją podważają.
Akumulator nieważne jaki by nie był jest przedmiotem niebezpiecznym więc i do przewożenia nie służy ani tramwaj ani autobus. Co będzie gdy w instalacji zrobi się zwarcie i pańskie akumulatory zaczną się gotować ?
Kolejną sprawą jest to, że osoba poszkodowana chyba nigdy nie przeżyła kolizji i nie ma zielonego pojęcia co się dzieje w pojeździe bo jest taka pewna swego.
Kolejną sprawą jest np pożar autobusu co wtedy ? przestaje działać otwierani drzwi, jedyne wyjście przez okno ? Niech mi pan wyjaśni jak pan wtedy ucieknie ? Spanikowani ludzie będą ratować siebie a pan co ?
Łatwo się mówi, że to tylko przejazd kilku przystanków.
2019-08-23 08:04
Zgadzam się z takim podsumowaniem. Dorzucę swoje pięć groszy.
Czytając komentarze jak i oba artykuły widzę pewien schemat : zaklinanie rzeczywistości, listę pretensji podpartą podejściem w stylu "no oczywiście że powinno być tak i siak". W obecnym artykule niby pro i fajnie aczkolwiek jednak to tylko powierzchowna lista marzeń. Autor nie podaje źródeł na które "się powołuje". Które konkretnie regulacje UE nakazują taką, a nie inną nośność ramp? Jak te przepisy klasyfikują wózki, jaką ma nośność rampa w autobusie (po modelach z GAiT)? To określa producent, a nie Bruksela. No i kwestia najczęściej wręcz pomijana przez autorów komentarzy : to kierowca decyduje ostatecznie i jego słowo jest najważniejsze. Jak ktoś ma wątpliwości niech się sądzi z powództwa cywilnego. Tak działa prawo. Kierowca ma obowiązek prawidłowo i bezpiecznie wykonywać obowiązki służbowe (kodeks pracy). Kierowca ma w ramach tych obowiązków ma bezpiecznie prowadzić przewóz osób i ponosi odpowiedzialność karną w przypadku doprowadzenia do tragedii. On, personalnie w pierwszej kolejności i dlatego to on decyduje co i jak w jego pojeździe.
Co do akumulatorów : kierowca nie ma możliwości stwierdzenie z całą pewnością, że są to takie, a nie inne akumulatory więc arbitralnie, dmuchając na zimne odmawia. Auta z instalacją LPG, z super homologajcati certyfikatami nie wolno parkować w hali garażowej, która nie posiada stałej, oddolnej instalacji wentylacyjnej o określonej wydajności. Ta sama zasada.
Zalecam więcej myślenia., logiki, a mniej emocji, darcia szat i ślepego wstawiania się za osobą niepełnosprawną "bo tak trzeba nawet jak nie ma racji".
Przeraża mnie otępienia umysłowego skala rosnąca w tym kraju. Używanie logiki stało się niepopularnym wyjątkiem.
2019-08-21 20:41
Wygląda na to, ze nie masz pojęcia na temat współczesnych akumulatorów., więc nie zabieraj głosu w tematach ci obcych. A o gotowaniu się akumulatora przy zwarciu to chyba przeczytałeś w jakimś dreszczowcu sprzed 50 lat. Ponadto KAŻDE drzwi zamykane siłownikiem elektrycznym dają się otworzyć ręcznie. Nawet te w współczesnych windach. Widać, ze wymyślasz pseudo naukowe przyczyny aby usprawiedliwić bezgraniczne chamstwo i ......
Idąc śladem twoich rozważań należałoby w pierwszej kolejności zakazać przewodu przez pasażerów octu, spirytusu, rozpuszczalników, farb, lakierów (do włosów również), cocacoli i pepsicoli. oczywiście wszelkich zwierząt..... Bardzo łatwo palne są wszelkie ubrania z tworzyw sztucznych i bawełny - wynika, że pod względem bezpieczeństwa ludzi należałoby przewozić nago i bez jakiegokolwiek bagażu.....
2019-08-22 20:57
2019-08-21 14:07
W autobusie to bardziej niebezpieczny jeat kwgo akumulator niz acu żelowy ktory jest zamknięty hermetycznie i nic sie z niego niw może wylać. Jestes z GAIT? Chyba tak bo piszesz farmazony z palca wyssane. Pożar autobusu.... może kometa w niego uderzy? To może nie wsiadac w te autobusy które... maja problemy techniczne... czasami ledwo jadą... a co jak będzie kolizja? Hmm? Wypadek? Normalnie pustak jakiś jestes.. totalny.
2019-08-21 22:01
Czytać to się nie da tego co napisałeś. Po prostu masakra. Sorki, ale nic innego mi do głowy nie przychodzi.
2019-08-22 20:55
2019-08-21 13:34
Pana argument na temat ewakuacji hybiony, pasarzerowir na wózkach bez napędu znajdą się w podobnej sytuacji. Ogólnie widzę z pana strony wniechętne a nawet wrogie podejście do osób niepełnosprawnych
2019-08-21 13:53
A po polsku dasz radę trzy zdania sklecić?
2019-08-22 20:54
nie rozumiem pretensji
2019-08-22 10:36
Wypowiedz nie douczonego matolka .Zycze takim i**ota spedzenie 1 dnia na wozku inwalidzkim i zalatwianie roznych spraw ,nie tylko w urzedach z przemieszczaniem sie w dzien gdy pada deszcz po miescie
2019-08-22 06:12
Idź człowieku do szkoły się doedukować, bo zamiast słuchać, to siedziałeś, dłubałeś wv nosie i jadłeś własne gile
2019-08-21 13:30
Skoro akumulatory są takim zagrożeniem, to do komunikacji zbiorowej nie powinno się wchodzić z telefonami, które posiadają ogniwa litowe, zdecydowanie mniej stabilne niż żelowe akumulatory w wózku.
2019-08-21 16:48
Aku z tel nie wywoła ognia i zadymienia na cały pojazd a tu to ryzyko też jest. Choć podstawa takiej odmowy leży w 2 sprawach kierowca odpowiada za szkody wyrządzone tym pojazdem w autobusie, gdyż podczas wypadku taki pojazd elektryczny może zabić lub skazać innych na kalectwo. Jeżeli kierowca wie że nie może zabezpieczyć pojazdu El. A za szkody wyrządzone tym pojazdem odpowiada kierowca bo on wpuścił go do autobusu to 100%go popieram i też bym odmówił. Dlaczego mam stracić uprawnienia. Skarga powinna być skierowana do ustawodawcy. Kolejny problem to udźwig tych ramp. Jeżeli złamie się ona i inwalida upadnie odpowiada kierowca... Banawet jak nic się nie stanie tylko strach to autobus nie zamknie drzwi i nikt nie pojedzie. W gdyni są pojazdy do przewozu takich osób. Z pod domu pod dom koszt to parę złotych max 20 za przejazd Gdyni całej a niekiedy to 20 km i 60 min. Taxi skasuje 100 zł. Wiem że ci ludzie nie są majetni ale to uczciwe. Kierowca robi co musi. Dba o dobro ogółu
2019-08-21 19:35
"Aku z tel nie wywoła ognia i zadymienia na cały pojazd" i tu jestes w wielkim bledzie te ogniwa ja sie uszkodza zachodzi w nich reakcja termiczna polaczona z ogromna iloscia toksycznego dymu + mozliwy ogien. nie wierzysz to sprawdz sam uszkodz 1 baterie i zobaczysz ile wydzela sie dymu
2019-08-21 22:03
I przygotujcie w zanadrzu jakąś gaśnicę. Efekt jest bardzo widowiskowy, ale lepiej nie stać wtedy blisko.
2019-08-21 22:01
Poszukaj filmów na youtube jak komórki płoną półmetrowym ogniem przez kilkadziesiąt sekund aż się wypali.
Zresztą równie dobrze może się zapalić akumulator autobusu - to ta sama technologia co w wózku.
2019-08-21 19:52
To,że czołg wozi amunicje to nie znaczy, że może ją przewozić barany jedne.
To, że w aucie są zbiorniki z paliwem nie znaczy, że może paliwo przewozić na tylnym siedzeniu.
Coś co jest niebezpieczne jest niebezpieczne i tępaki tego nie zmienicie. A czy może coś się zdarzyć czy nie o tym też nie wy decydujecie barany.
Gdybać może każdy ale widzę że poziom waszego myślenia jest na dnie. Bo wszystko chcecie ale odpowiedzialności żaden z was na siebie nie weźmie. Dyskutujecie wyzywacie i nie wiadomo co a jednak na kierowcach można się dużo nauczyć a kolizji jest wiele jak reagujecie w 4 literach wszystko strażacy zrobią.
Poproście trojmiasto.pl o to by wam przedstawiła statystyki kolizji co robili i gdzie byli pasażerowi i kierowcy w momencie gdy coś się działo.
Powiem wam gdzie wszyscy gadali się bali obgadywali i dużo pisali a pojęcie zerowe.
nic wam na koniec nie powiem bo tylko w Polsce i tylko w Gdańsku nikt nie przestrzega przepisów i wszyscy by chcieli je naginać, niestety nie dla dobra prowadzących.
Więcej wam nic nie napiszę bo nie zniżę się do poziomu i**otów i dam się dobić waszym doświadczeniem
2019-08-21 18:50
Cyt: "Akumulator nieważne jaki by nie był jest przedmiotem niebezpiecznym więc i do przewożenia nie służy ani tramwaj ani autobus. Co będzie gdy w instalacji zrobi się zwarcie i pańskie akumulatory zaczną się gotować ?"
Albo jesteś jeszcze uczniem gimnazjum,albo bardzo mało "rozgarniętą" osobą.Współczesne wózki inwalidzkie maja zabezpieczenia wykluczające taką sytuację,przy najmniejszym zwarciu cały układ zostaje rozłączony. Poza tym większość tych wózków ma akumulatory zamknięte w specjalnych kasetach. W wyniku wypadku i pożaru nawet najsprawniejsza osoba może np. zasłabnąć i co wtedy?może każdemu pasażerowi robić EKG przed wpuszczeniem go do autobusu?
2019-08-21 13:52
Widzę, że komentujecie łapiecie za słówka, robicie z niczego coś a nie macie zielonego pojęcia o komunikacji miejskiej. Każdy może bo nigdy nie był w sytuacji ani nie przeżył tego co kierowca czy motorniczy. Gadać i pisać każdy potrafi.
Zadzwońcie po taxi i poproście o przewóz osoby niepełnosprawnej na wózku elektrycznym wtedy się przekonacie jak to jest.
Nie mam nic do osób niepełnosprawnych a nawet jestem za tym panem aby GAiT i ZTM uregulowali tą kwestie. Tylko zaczynają się problemy.
Nie ma stałych kursów ?, pojazdy zbyt długo stoją na przystankach ? Zbyt dużo kilometrów będzie straconych ?
Gdzie odpowiedzialność gdyby coś się stanie ? ZTM i GAiT nie biorą na siebie odpowiedzialności za czyn, wszystko spoczywa na prowadzącym.
Wszyscy by chcieli aby komunikacja miejska to była prawie darmowa taxi.
Zamiast komentować opisywać głupoty zacznijcie domagać się przepisów i uregulowania tej kwestii.
Nawet Wy którzy jeździcie komunikacją miejską nie czytacie regulaminów, przepisów a piktogramy są niezrozumiałe innych informacji też nie czytacie a macie najwięcej do powiedzenia.
2019-08-21 17:06
Na szybach nie ma naklejek wózka inwalidzkiego z wyrażnym oznaczeniem akumulatora to nie można takowych przewozić i tyle.
2019-08-21 14:36
Rozumiem że chcial Pan błysnąć ale coś nie wyszło
2019-08-21 14:57
2019-08-21 14:31
Autobus tez ma akumulator, natychmiast nalezy wycofac z uzytku wszystkie autobusy, bo wybuchna.
Tylko tramwaje konne sa bezpieczne.
2019-08-21 13:54
Najlepiej będzie aby komunikacja publiczna w ogóle nie woziła ludzi - wtedy i dla pasażerów, i dla kierowców, i dla firmy przewozowej będzie najbezpieczniej!
2019-08-21 14:30
Wetdy beda zawsze na czas, bo nie beda musieli sie zatrzymywac na przystankach
2019-08-21 14:16
Gosciu a jak w samolocie bedzie pozar to wiadomo ze nie uciekniesz i co nalezy nikogo tam nie wpuszczac? Plytkie myslenie
2019-08-21 13:31
ten inwalida w ogóle nie powinien wychodzić z domu. Jest niczym terrorysta, w każdej chwili może wysadzić autobus w powietrze! Do tego kiedy juz go wysadzi uciekający ludzie stratują go i nie będzie sam mógł opuścić autobusu. PS, mam nadzieję, że nie wchodzisz do autobusu czy tramwaju z komórką, mogłaby wywołac pożar! Mam też nadzieję, że w ogóle nie jeździsz żadnymi pojazdami, one przecież ulegają wypadkom, mógłbyś zginąć! W kólko się słyszy o tych wybuchach baterii i wypadkach samochodowych!
O kurde, chyba o tym pierwszym trochę rzadziej ???
2019-08-21 12:10
Opinia wyróżniona
Zarówno z poprzedniego artykułu jak i tego listu wyłania się przyczyna i główna oś problemu jakim są nieprecyzyjne i nieprzemyslane przepisy/regulaminy oraz brak wiedzy.
Z jednej strony mamy niepełnosprawnych pasażerów, którzy jak najbardziej mają prawo do poruszania się środkami komunikacji miejskiej (co, sądząc po komentarzach, niektórzy nazywają postawą roszczeniową), a z drugiej bojący się o swoją pracę i finanse kierowcy pojazdów. Bojacy się bo nie nie mający wystarczającej wiedzy nt. tego co moga/powinni ani jak to zrobić. Oni z kolei nie mają tej wiedzy bo regulamin i zakres obowiazkow który określa ich sposób pracy nie przewiduje potrzeby rozwiązywania podobnych problemow oraz nie są szkoleni w takich przypadkach. Kierowcy wiedzą że odpowiadają za bezpieczeństwo swoich pasażerów (jak pilot samolotu lub kapitan statku) i że do nich będą kierowane zarzuty "w razie czego" zarówno ze strony szefostwa jak i poszkodowanych. Zero wsparcia i zrozumienia. Nie mylilbym tej sytuacji ze zła wola czy zlosliwoscia. To jest raczej chęć należytego wykonywania swoich obowiązków.
Odwrocmy sytuację - gdyby w regulaminie bylo jasno napisane że wózki elektryczne mogą jechać pojazdem jeśli jest on wyposażony w odpowiednią rampe, miejsce, uchwyty, mocowania itd. a dodatkowo kierowca umie ocenić czy wozek jest odpowiedni, to nie wydaje mi się aby którykolwiek z kierowców miał coś przeciwko temu aby wpuścić niepelnosprawnego pasażera.
Przeraza w tej obecnej sytuacji natomiast stanowisko rzecznika Gait, który powiela niesprawdzone opinie i szerzy bzdurne tezy.
2019-08-21 12:40
Z Pana wiedzą w tym temacie, nie dziwię się pańskiemu wzburzeniu. Szofer, sprzątaczka, maszynista, dozorca, funkcjonariusz często uzurpują sobie prawo do podejmowania autorytarnych decyzji, ingerujących w nasze życie codzienne i swobody obywatelskie. Zgadzam się, że takie jaskrawe przejawy złej woli, wynikającej z przerostu ego w połączeniu z niedouczeniem, należy tępić - kulturalnie ale skutecznie.
2019-08-21 12:48
O ile jest w ogóle jakaś druga strona tego medalu, to jest nią zasadność wożenia wózków elektrycznych w ogóle. Zasięg takich wózków jest mierzony w dziesiątkach kilometrów więc odpada tu problem znany rowerzystom konwencjonalnym czyli wyczerpanie. Według mnie autonomiczne wózki inwalidzkie powinny być włączone do dyskusji legislacyjnej o doprecyzowaniu definicji pojazdów i pieszych. Kwestia rowerów, skuterów, hulajnóg i także wózków jako uczestników ruchu drogowego powinna raz na zawsze zostać uregulowana na szczeblu centralnym aby uniknąć sytuacji jak ta, że o możliwości wejścia decyduje szofer.
2019-08-21 16:20
- wyczerpanie baterii/akumulatora;
- warunki pogodowe (zimno, deszcz, upały)
- brak równego chodnika po którym wózek mógłby przejechać,
- brak czasu żeby pół dnia jechać przez całe miasto (wózek jest wolniejszy niż auto, musi zatrzymać się na każdych światłach, ominąć wysokie krawężniki itp.);
- ktoś może mieć słabe mięśnie i siedzenie w wózku przez kilka godzin może męczyć.
osoba niepełnosprawna na pewno mogłaby podać więcej przykładów z życia kiedy korzystanie z komunikacji jest niezbędne.
Dlatego przepisy powinny być dostosowane do rzeczywistości.
2019-08-22 12:55
że w razie zamiaru korzystania z komunikacji publicznej osoby niepełnosprawne powinny skorzystać z wózka z napędem mechanicznym. Przypadek analogiczny: zepsuty motorower. Nie osądzam, kto ma rację ale uważam, że powinno to być jednoznacznie i jednolicie uregulowane. Z tego, co widzę w regulaminie zkm Gdynia, nie ma żadnego zapisu pozwalającego kierowcy na odmowę wstępu osobie na wózku elektrycznym. Może to tylko Gdańsk jest do tyłu?
2019-08-21 12:45
Właśnie problemem nie są kierowcy, których często nazywa się chamami, ale durne przepisy których odpowiedni urzędnicy nie chcą zmieniać, bo boją się odpowiedzialności, a zrzucają ja na kierowców (nomem omen podobnie jak z rowerami). Uwierzcie mi pokolenie kierowców z wąsem i papierosem, udającego pana szos się skończyły. Obecnie jest bardzo dużo młodych kierowców, kierowców z innym nastawieniem, mającym wiele empatii, właśnie czasem mamy jej za wiele i kierownictwo za to obcina premię, bo się zasłaniają przepisami itp. Tylko oni siedzą za biurkiem, a kierowca jedzie razem z tymi ludźmi, sam określa sytuacje i wie co jest lepsze, co zagrażałoby bezpieczeństwu u a co nie. Przykład, wiadomo nie można wysadzać pasażerów poz wyznaczonym przystankiem, zatoka jest jednak zajęta przez autobus, na który ludzie chcą się przesiąść, bo jeździ co 30 minut. Wypuszczasz ludzi, dziękuję i przesiadają się, wracają do domu 30 minut szybciej...a Ty na koniec miesiąca wisisz na liście "wypuszczenie pasażerów poza przystankiem" i wracasz do domu zdołowany i mówisz dzieciom, że w tym miesiącu czegoś się nie kupi, bo tatuś był dobry i to kosztowało go 100 czy 150 zł. Tak moi mili wygląda to w rzeczywistości. Mam nadzieję, że coraz więcej pasażerów zacznie zdawać sobie sprawę, że winą za czasem niezbyt empatyczne zachowanie kierowców winni są przełożeni czy urzędnicy, którzy na tłumaczenie odpowiadają kierowcy "a co mnie to obchodzi, są przepisy trzyma się ich, a ludzie niech sobie gadają". Tylko najgorsze jak podkreślałem wcześniej, oni tych ludzi nie słyszą i danej sytuacji też nie wdzieli, ale są mądrzejsi i potem taki kierowca już nie otworzy drzwi czy nie poczeka, jak grzeczność ma go kosztować dniówkę.
2019-08-21 16:03
100 czy 150 zl, dla ciebie to taki problem? Dam ci 1000, ale badz mily dla pasazerow i nie przejmuj sie utrata jakiejs smiesznej premii. Pozdrawiam
2019-08-21 16:28
TAk, przy stawkach jakie GAIT oferuje kierowcom to b. duza kwota. Cieszę się, że ty nie masz tego problemu.
2019-08-21 18:07
2019-08-21 17:46
GAiT
2019-08-21 12:56
dlaczego w takim razie większość kierowców trolejbusów zatrzymuje się zawsze na końcu zatoki przystankowej, niezależnie od warunków za sobą i od lokalizacji wiaty przystankowej? Jak to się ma do empatii wobec pasażerów, goniących ostanie drzwi pojazdu jak banda żebraków? Przepisy w tym zakresie są wyjątkowo jasne (mówię o Gdyni, nie znam sytuacji w Gdańsku), z ich egzekwowaniem ZKM wyraźnie sobie nie radzi. Przeprasza i obiecuje poprawę, a kierowcy nadal jeżdżą po swojemu. Choć faktycznie względem lat dziewięćdziesiątych widać pewną poprawę; kupując w okienku karnet kierowca przeważnie nie rzuca się na pasażera z wiązanką wulgaryzmów.
2019-08-21 18:05
2019-08-21 14:22
Ja powiem tak, mam zasadę i uważam, że sprawdza się ona bardzo dobrze. Mianowicie zawsze podjeżdżam do początku zatoki przystankowej (na wjeździe zatoki jest koniec zatoki, a na wyjeździe początek wg zasad). Umożliwia to wjazd do zatoki kolejnych autobusów czy trolejbusów, w przypadku awarii czy sprzedaży karnetów też inny pojazd może śmiało wjechać i wyjechać z niej. Nawet jak za mną nie jedzie inny pojazd to za 30 sekund się pojawi i wtedy będzie blokował pas ruchu. Uważam, że błędne jest stawiania jak dąb przy wiacie, bo przystanek jest na całej długości zatoki. Oczywiście zawsze zaczekam na wszystkich pasażerów i nie muszą wcale biegać, ponieważ wjeżdżając widzę, że są ludzie. Takie zatrzymanie też umożliwia wjazd do zatoki więcej pojazdów i umożliwia przesiadkę pasażerów (kierowcy oczywiście też muszą być odpowiednio wyćwiczeni, bo tuta sztywne zasady nie funkcjonują i trzeba patrzeć elastycznie).
2019-08-21 12:31
Taki mały mix kompleksów, udowodnienia kto tu ma rację, braku wiedzy i szkoleń i szczypta złej woli i braku empatii. Brawo Panie Łukaszu za piękne, rzetelne wypunktowanie tych opowiadanych wcześniej banialuków. Jak czytałem poprzednio wypowiedź rzecznika, który gdybał, spychał, wymyślał potencjalne powody i zagrożenia, to aż się słabo robiło. I Pan, Panie Łukaszu, świetnie obnażył głupotę wypowiedzi. Komentarzy na Trójmieście również. Życzę wszystkiego dobrego!
2019-08-21 12:48
A ja widzę kierowcę, którego koledzy lub on sam miał mase nieprzyjemności z różnych powodów związanych z regulaminem i woli dmuchać na zimne. Jakby ten wózek przewrócił się na wózek z dzieckiem obok, w trakcie gwałtownego hamowania to afera byłaby na całą polskę a chłop zostałby bez roboty i godności.
2019-08-21 17:58
Jak by babcia miała wąsy to byłaby dziadkiem.
2019-08-21 13:01
A jednak się nie przewrócił a afera i tak będzie
2019-08-21 17:21
"Przeraza w tej obecnej sytuacji natomiast stanowisko rzecznika Gait, który powiela niesprawdzone opinie i szerzy bzdurne tezy."
Bo to nie jest firma prywatna :)
Więc osoby piastujące wysokie funkcje nie muszą na niczym się znać.
Ta 'firemka' nigdy nie pójdzie z torbami - bo dostaje dofinansowanie z budżetu.
Dlatego mogłyby nią kierować małpy - a i tak by funkcjonowało
I tak to wygląda w każdej jednej finansowanej z podatków spółce....
Każdej.
Dla odmiany w prywatnej firmie nikt niesprawny umysłowo nie zajmuje kierowniczych stanowisk - bo zwyczajnie spółka poszłaby z torbami.
Tutaj niestety jest inaczej.
2019-08-21 14:58
bo miejsce wózka inwalidzkiego jest pierwsze licząc od kierowcy w przestrzeni przeznaczonej na wózki. Dodatkowo jest oparty o deskę/ściankę przed nim.
2019-08-21 14:32
Nie wpuszczac ludzi do autousu, bo moga sie poprzewracac.
2019-08-21 14:45
Tu chodzi o odpowiedzialność - jakby wszyscy pasażerowie po wypadku wstali otrzepali się i powiedzieli że się zdarza, nikt cyrku by nie robił - ludzie się boją że za chwilę karyna za siniaka na nodze będzie faceta ciągnąć po sądach za odszkodowanie.
2019-08-21 15:16
Jest kraj z niejasności zagmatwanych przepisów ustawy prawo..Na pocieszenie właściwe byłoby w ramach budżetu obywatelskiego z organizować dodatkowych przewoźników drogowych dla osób niepełnosprawnych za symboliczną opłatą.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
