Niespodziewanie, dzięki radnym z PiS-u, udało się przegłosować przystąpienie do sporządzania dokumentacji niezbędnej dla starań o dofinansowanie unijne budowy Nowej Kielnieńskiej, tunelu pod Pachołkiem i Drogi Zielonej, inwestycji wycenianej na prawie 2 mld zł. "Za" głosowało 14 radnych, "przeciw" 13, dwoje radnych wstrzymało się od głosu.
2015-08-28 09:42
zwykle takie tematy grobowe to Naskręt lubi
2015-08-28 13:02
2015-08-28 11:58
2015-08-28 12:58
2015-08-28 12:15
Po istniejącym pasie drogowym zostawionym od lat pod DZ.
2015-08-28 12:04
2015-08-28 08:11
Jak ktoś uważa ulice 2x2 (taką jak Słowackiego, Rzeczypospolitej, Chłopska, Pomorską) za autostradę, znaczy nigdy nie opuszczał Gdańska.
2015-08-28 08:24
Chłopska i Pomorska mimo układu 2x2 są jeszcze normalne,z przejściami dla pieszych w poziomie jezdni,bez ekranów akustycznych,z dość częstymi skrzyżowaniami itp.Projektowana droga ma być podobna do Nowej Słowackiego,czyli ekrany,tunele dla pieszych ,praktycznie bez skrzyżowań,więc będzie to bliższe obwodnicy,albo nawet autostradzie,która skutecznie rozdziela dany obszar na to co jest "przed" i "za",podobnie jak rzeka.
2015-08-28 08:36
Po pierwsze - nikt jeszcze tej ulicy nie projektuje.
Po drugie - opisujesz jakieś prywatne abstrakty, bo nie ma nawet żadnej decyzji definiującą założenia dla tej ulicy.
Po trzecie - zobacz jak wygląda proces inwestycyjny, zamiast się tak podniecać bzdurnymi wizjami.
Po czwarte - obecny Czarny Dwór i Dąbrowszczaków też ma ograniczoną ilość przejść i skrzyżowań.
Po piąte - Słowackiego nie jest żadną autostradą, ma normalne skrzyżowania i normalne przejścia dla pieszych.
2015-08-28 09:54
1 - standardem w tym mieście jest mówienie "nikt tego jeszcze nie projektuje, nic nie jest przesądzone", a potem płynne przejście do "przecież to konsekwentna realizacja planów, które znane były już za Gierka",
2 - kowal odnosi się do konkretnych przykładów, a nie do abstraktów,
3 - dziękujemy za merytoryczny głos w dyskusji,
4 - zgadzamy się, że na Czarnym Dworze jest za mało przejść?
5 - Słowackiego ma podziemne przepusty dla zwierząt, a nie "normalne" przejścia dla pieszych. Zastosowano rozwiązanie droższe w budowie, nieporównanie droższe w eksploatacji, a do tego pogarszające warunki życia mieszkańców.
2015-08-28 10:19
1 - za "Gierka" nie było ekranów akustycznych a droga 2x2 np. Rokosowskiego jest droga miejska.
2 - do czasów decyzji administracyjnych wskazujących uwarunkowania wszystko co pisze się jest abstraktem.
3- pisanie o 2 mld zł, albo o autostradach to przejaw braku podstawowej wiedzy o procesach inwestycyjnych
4- Po co więcej przejść?
5- idź na Słowackiego i policz ile jest przejść dla pieszych podziemnych i ile naziemnych, ile jest skrzyżowań bezkolizyjnych i zobacz iż tam nie ma żadnych świateł.
A jeżeli jest jednak tak, iż przejść dla pieszych naziemny jest więcej niż podziemnych, jeśli brak jest węzłów bezkolizyjnych i jeżeli są normalne skrzyżowania sterowane sygnalizacja świetlna to może przyznasz iż Słowackiego nie jest żadną autostradą, tylko normalna miejska ulicą
5a - jeżeli dla Ciebie normalny tunel dla pieszych jest aż tak zły iż nazywasz go przejściem dla zwierząt, to znaczy, iż nie przechodzisz tunelami pod torami kolejowymi (bo to jest taki sam tunel jak pod ulicą(. Tyle, ze to się nazywa fobia
2015-08-28 10:24
TL - to czy ulica jest autostradą czy nie, to jest oczywiście dyskusyjne.
Problemem jest to, że niektórzy kierowcy próbują z niej korzystać jak z autostrady i nie dają szansy jadącym zgodnie z przepisami lub przechodzącym przez jezdnię.
Jak na razie dostajesz ode mnie medal za jednostronność reprezentowania opcji prosamochodowej.
Wyobraź swoją wnuczkę idącą tunelem pod ulicą miejską w okresie jesienno - zimowym, może coś skojarzysz.
2015-08-28 10:44
Słowackiego na odcinku miejskim na ograniczenie do 50 km/h. Cóż autostrada.
Cóż, zgodnie z Twoją i nie tylko Twoją teorią każdy tunel jest zły, ten kolejowy (Oliwa, Wrzeszcz (stacja), Żabianka, Gdańsk) musisz więc omijać szerokim łukiem.
Współczuję....
Z ciekawości, ile km pokonałeś rowerem w tym roku, bo ja ponad 1000.
2015-08-28 11:15
nie każdy tunel jest zły, jeśli ułatwia dostęp do stacji SKM to jak najbardziej jest dobry, ale gdyby z obu stron było widoczne w nim światło, byłby jeszcze lepszy.
Złe jest projektowanie miasta z myślą głównie lub wyłącznie o potrzebach ludzi chcących jeździć samochodem bez skupienia uwagi potrzebnej przy jeździe normalną ulicą miejską.
Jak jadę rowerem nie liczę kilometrów tylko godziny jechania: w tym roku osiągnąłem przeciętnie dziennie ponad godzinę (na dojazd do stacji SKM i odjazd od niej), w weekendy ponad 4 godziny.
Czas wykorzystuję bardziej na cieszenie się życiem, a nie próby udowadniania czegokolwiek komukolwiek.
2015-08-28 12:41
Typowa hipokryzja - tunel dobry bo idzie się nim do SKM. Ale tunel zły, gdy idzie się nim bezpiecznie na drugą stronę ulicy.
I tu i tu tunel, taki sam konstrukcyjnie.
Ale przecież nie o tunel chodzi, ale o ideologię. Te wszystkie nawoływania o Słowackiego jakoby była autostradą, o tych "złych" tunelach, choć na Słowackiego więcej jest przejść ze światłami to wszystko tylko chora ideologia.
Używasz roweru/SKM ale nie zmuszaj innych do tego. I ani Słowackiego, ani żadna inna ulica CI nie przeszkadza używać dalej SKM/ roweru.
Jeżdżę rowerem/ samochodem/ tramwajem/ autobusem i czasami SKM. Mam wybór, ale nikogo nie zmuszam, nie uważam też, iż ktoś jest pokrzywdzony, bo buduje się ulice.
Owszem, nie spełnia się pomysłów garstki ideologicznie nastawionych lewaków, którzy pragną zawłaszczyć miasto dla swoich chorych wizji.
2015-08-27 21:05
Lepiej obwodnicę zmodernizować.
2015-08-28 12:37
i nie będzie niczego..
2015-08-28 10:53
To lepszy ciagly halas?!!
Mieszkancy dzielnic Nadmorskich obudzcie sie.
A i dla turystow wypoczywajacych w Parku Reagana halas od przelotowki z tranzytem bedzie prawdziwym urozmaiceniem...:(
2015-08-28 10:49
Trzeba by zmodernizowac wyjazd z auchana na starej spacerowej tak aby byl bezkolizyjny, zlikwidowac swiatla i korki by zniknely
2015-08-28 00:07
2,5 mld zł będzie kosztowało zaprojektowanie i wybudowanie całego kujawsko-pomorskiego odcinka drogi ekspresowej S5 (128 km)
2015-08-28 06:08
Uważam, że Gdańsk potrzebuje domkniętego "ringu", a do tego droga zielona jest niezbędna. Jest to dużo potrzebniejsza i bardziej perspektywiczna inwestycja, niż pomysły na poszerzanie w nieskończoność ulic w centrum, kosztem wyburzanych budynków.
2015-08-28 06:32
Wystarczy zobaczyć co się dzieje po 16. Drogi wylotowe z miasta i możliwość opuszczenia głównych arterii powinna być brana pod uwagę przy planach zagospodarowania przestrzennego. Zrobienie bus pasów tu nie pomoże. Tylko większa siatka dróg wylotowych a następnie modernizacja obwodnicy
2015-08-28 07:48
1. Po co ewakuować nagle całą, prawie milionową aglomerację (elektrowni atomowych u nas niet)
2. Nawet jeśli, to od ewakuacji są koleje i autobusy, które znacznie szybciej ewakuują duże masy ludzi niż własne auta (patrz co się dzieje na Wszystkich Świętych pod cmentarzami, gdy wszyscy jadą na raz w jednym kierunku)
3. Co ci po drogach w Gdańsku, jak za miastem trafisz na dwie jednopasmówki i koniec (ewakuacja 400 tys ludzi przez rondo w Żukowie, to by było coś).
argument obalony.
2015-08-28 10:32
Tak podstawia ikarusy i stare ogorasy. Które też potrzebują dróg wylotowych z miasta. Jeden się zepsuje i d*pa. Tylko gęsta siatka dróg wylotowych pomoże rozładować korki w centrach i na obrzeżach. Nie musi być elektrowni atomowej by ewakuować ludność. P.S. w Gdańsku nie ma miliona osób nawet jak dodasz do tego Sopot. Modernizacja obwodnicy jest konieczna. Już teraz jest nie drozna. Bus pasy to tylko dobre są w centrum a nie jako wylotowki z miasta.
2015-08-28 08:39
Od kiedy jest Armii Krajowej ani razu nie miałem problemu z zaparkowaniem oraz dojazdem na cmentarz Łostowicki dzidku.
2015-08-28 09:34
2015-08-28 10:03
a nie do rozwiązywania problemów komunikacyjnych aglomeracji.
Proponowany ring pogłębia podział między Gdańskiem a Sopotem i jest ringiem tylko dla Gdańska.
Na północ od Gdańska nie widzę pustyni, tylko dalszy ciąg miasta.
Może warto kupić okulary radnym Gdańska i internautom optującym za tezą, że budowa udogodnień wyłącznie dla samochodów nie pogarsza warunków ruchu pieszych i nie dzieli miasta na kawałki?
2015-08-27 21:42
2015-08-27 21:53
3 pas jest potrzebny od Kowali aż do Gdyni Karwiny, dalej nie trzeba. Koniecznie trzeba jednak zmodernizować węzły w Kowalach (przy budowie Nowej Świętokrzyskiej), Szadółkach (przy budowie nowej Jabłoniowej), Matarnii, Osowie (przy budowie powyższej trasy) no i w Karwinach też może. I skrzyżowanie Obwodnicy z Morską na końcu, nawet jeżeli nie powstanie OPAT.
2015-08-28 09:34
Przebudowa Obwodnicy sparalizuje miasto. Pamiętacie, co sie działo przy budowie Karczemek? Najpierw jest potrzebna.droga.alternatywna OMT, a potem, za 10 lat, można myśleć o.3 pasie
2015-08-28 10:00
paraliżuje miasto.
Miasto powinno myśleć przede wszystkim o wysoko produktywnych inwestycjach dającym mieszkańcom możliwość rezygnacji z samochodu: dotarcie do codziennych celów podróży bez marnowania przestrzeni miejskiej.
Władze Gdańska realizują politykę zrównoważonego rozwoju na pół gwizdka, z jednej strony inwestując w PKM i rozbudowę linii tramwajowych, z drugiej strony próbując opowiadać bajki, że poszerzenie dróg było najważniejszym/ jedynym sposobem redukcji korków w mieście w ostatnich latach.
Jak się wierzący w te bajki podatnicy wyprowadzili na peryferie lub poza miasto, trudno się dziwić, że myślący tunelowo użytkownicy aut nie widzą żadnej alternatywy brnięcia w realizację prosamochodowych iluzji, bo często nadal tkwią w korkach, które sami tworzą.
2015-08-28 10:11
OMT i Obwodnica (póki co) to poletko Gdaki, a nie Gdańska, drogi wspaku.
2015-08-28 10:08
Co z tego jeżeli przejazd obwodnicą będzie krótki, jeżeli będziesz stał w korku, żeby z niej zjechać (np. do Oliwy), albo do niej dojechać
2015-08-27 22:32
Proponuję nazwę "Tunel Gdańskich Pachołków"
2015-08-27 21:10
Panie Koprowski ! Można jednak pisać obiektywnie i merytorycznie? Można !!
Po Pańskich ostatnich dwóch artykułach na temat tunelu myślałam że to już nie możliwe. Nawet wspomniał Pan o Unijnym dofanansowaniu, No no !!!
2015-08-28 10:48
Dokładnie, poprzednie dwa artykuły bardzo stronnicze
2015-08-28 11:55
wizji miasta czyli Twojej. Powstały 2 teksty prezentujące inną opinię, a Ty krzyczysz, że to brak obiektywizmu....
Ręce opadają....
2015-08-28 12:37
2015-08-28 10:43
2015-08-27 21:21
Jak piszą dobrze, to obiektywnie. Ja piszą źle, to banda oszustów. Typowa logika polityka-urzędnika.
2015-08-28 10:13
twój tekst lepiej adresować do oszołomionych benzyną internautów/przedpiśców, którzy uważają, że budowa arterii drogowych jest jedynym/ najważniejszym/ głównym czynnikiem sprzyjającym poprawie jakości życia miejskiego.
2015-08-28 06:43
Tani populizm na galerii RM, tani populizm w komentarzach.
DZ z tunelem jest bezwzględnie potrzebna dla poprawy także komunikacji miejskiej w Gdańsku/Sopocie.
DZ konieczna jest też do rozwoju nadmorskiego pasa.
Szczególnie iż bzdurą jest pisanie iż odcina kogokolwiek od morza. To tak, jakby napisać iż Grunwaldzka odcina kogoś od lasów TPK.
2015-08-28 11:23
jakie masz argumenty? "bezwzględnie potrzebna", "konieczna", "bzdura"
2015-08-28 12:23
Mam dwa
Jeden iż dziś Oliwa stoi i bez tunelu stać będzie. Populizm typu pasy dla autobusów czy Osowanie na rowery nie rozwiąże problemu Oliwy.
A drugi - w przyszłym roku płacz mieszkańców Wrzeszcza, Zaspy i Przymorza, po części Żabianki i Brzeźna.
Chyba, iż populiści nie widza nowego tunelu i potoków samochodów nim jadących.
2015-08-28 11:54
2015-08-28 11:47
bo w kasie miejskiej zabraknie pieniędzy.
2015-08-28 11:43
2015-08-27 21:11
Najpierw bezkolizyjny przejazd przez tory na Oruni,na który nie ma pieniędzy, a potem tunel pod pacholkiem
2015-08-27 21:51
Tunelu chce jakieś 30x więcej
2015-08-28 00:13
Na budowie tunelu zyska Osowa i Oliwa. Mieszkańcy Przymorza, Zaspy i Żabianki raczej będą przeciwni. Reszta mieszkańców Gdańska będzie raczej ostrożnie podchodzić do tej inwestycji bo będzie musiała ją sfinansować.
Osobna kwestia to sens tej inwestycji. Aby rozprowadzić ruch z tunelu pod Martwą Wisłą należałoby dokończyć Trasę Słowackiego i zbudować Nową Politechniczną jako przedłużenie Marynarki Polskiej (z tunelem pod torami kolejowymi). Koszt byłby podobny (jeśli nie mniejszy) a ułatwiłby komunikacje wielu dzielnicom a nie tylko Osowej.
2015-08-28 11:33
Tunel pod Martwa Wisla ma przede wszystkim sluzyc wyprowadzeniu trazytu ciezarowego ze Srodmiescia. Wszystko z Portu / Stoczni do Tunelu na Sucharskiego i POG.
Przy okazji moga tamtedy jezdzic osobowki. Poza tym, dzisiaj Gdansk jakos funkcjonuje, a jest N drog. Po zdbudowaniu 2xN nagle trzeba dobudowac 3xN, aby "jakos rozprowadzic ruch"?
Czyli ewidentnie budowa kolejnych drog tylko pogarsza sytuacje, skoro nowa droga nie rozwiazuje problemu, a tworzy nowy.
Kilka pytan:
1. Czy Gdansk ma drogi w dobrym stanie. Odpowiedz: NIE
2. Czy Gdansk moze przeznaczac wiecej na utrzymanie drog. Odpowiedz: Nie powinien. Miasto juz przeznacza 1/3 budzetu na drogi
3. Czy zbudowanie nowych drog (na ktore nie bedzie pieniedzy, aby utrzymac je w nalezytym porzadku) to rozsadny pomysl. Odpowiedz: poroniony.
Dodatkowo - ta droga nie jest dla Gdanszczan!
2mld zlotych, aby 20-40 tys ludzi nie stalo w korku? Za te pieniadze SKM i PKM oraz tramwaje moga przez 10 lat jezdzic w takcie co 2 minuty. Nie mowiac, ze mozna by wreszcie rozbudowac siec tramwajowa w ralacjach wschod-zachod (Wzdluz JP2 i Kolobrzeskiej), czyli tam gdzie ludzie chca dojezdzac, a nie tylko tam gdzie mieszkaja.
2015-08-28 10:16
w długim okresie stracą wszyscy mieszkańcy Trójmiasta, zwłaszcza mieszkający wzdłuż głównych, przewymiarowanych arterii drogowych.
2015-08-27 22:23
2015-08-28 05:57
W Chwaszczynie wszyscy są za tunelem
2015-08-28 09:22
To prawda, jakby Chwaszczyno było przed tunelem, to wszyscy w Chwaszczynie byli by przed tunelem, a tak to Chwaszczyno jest za tunelem, więc wszyscy w Chwaszczynie są za tunelem. tylko ze tunelu nie ma. ylko co ma Chwaszczyno do.tego, jak Gdańsk wydaje jaką? Niech się Chwaszczyno odrzuci do rachunku! No hajs, no fribis!
2015-08-28 08:23
2015-08-28 09:01
to jest problem internetu gdzie o Trakcie wypowiadają się mieszkańcy Pruszcza, o Podwalu Elbląga, o Słowackiego Banina, o WZ Żukowa, a o tunelu pod Pachołkiem Chwaszczyna oni mają w nosie potrzeby mieszkańców oni chcą ich tylko wydymać dla swojej wygody
a ja wprowadziłbym ankietę co budować wraz ze składanym PITem w gdańskich urzędach skarbowych, wtedy okazałoby się że ludzie chcą tramwajów i remontów dróg lokalnych, a nie dojazdówek z Kaszub
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
