• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Uczyli, jak prawidłowo palić w piecu

Rafał Borowski
28 stycznia 2018 (artykuł sprzed 6 lat) 

Zobacz sobotni pokaz prawidłowego palenia w piecu

Emituje znacznie mniej dymu i pozwala zaoszczędzić nawet do 30 proc. paliwa. Takimi właśnie zaletami odznacza się metoda tzw. palenia od góry w piecu. Jako, że jest ona dość słabo znana, gdyńska straż miejska organizuje w wielu dzielnicach szereg pokazów instruktażowych. Jeden z nich odbył się w sobotnie popołudnie u zbiegu ulic Bosmańskiej i Dickmanna zobacz na mapie Gdyni na Oksywiu.



Czy w okresie grzewczym palisz w piecu?

Przytłaczająca większość użytkowników pieców grzewczych rozpala je za pomocą tradycyjnej metody tzw. palenia od dołu. Polega ona na rozpaleniu paliwa, czyli węgla lub drewna, poprzez umieszczenie pod nimi źródła ognia. Innymi słowy, na rozżarzoną rozpałkę wsypuje się węgiel lub kładzie się szczapy drewna.

Choć to bezsprzecznie najszybsza metoda rozgrzania pieca, posiada ona poważną wadę, o której mało kto wie. Podczas palenia od dołu wydziela się gęsty i gryzący dym, który ulatując przez komin zanieczyszcza powietrze oraz skutecznie uprzykrza życie okolicznym mieszkańcom. Wynika to z faktu, iż wspomniana metoda nie zapewnia całkowitego spalania paliwa.

Gryzący dym nie musi być ze śmieci



- Niejednokrotnie zdarza się, że mieszkańcy informują nas, że ich sąsiad pali w piecu śmieciami. Uważają tak na podstawie nieznośnego dymu, który wydobywa się z komina. Gdy przyjeżdżamy na miejsce, okazuje się, że w piecu nie ma żadnych śmieci, a ich sąsiad pali dozwolone prawem paliwo metodą od dołu - tłumaczy Leonard Wawrzyniak, strażnik miejski z Gdyni.
Niewielu użytkowników pieców grzewczych zdaje sobie sprawę, że istnieje alternatywna metoda palenia, zwana "paleniem od góry". Rozgrzanie pieca w ten sposób zajmuje minimalnie więcej czasu, ale daje w zamian dwie niepomierne korzyści. Po pierwsze, jest to o wiele bardziej ekologiczne. Dzięki tej metodzie dochodzi do niemal całkowitego spalenia paliwa i tym samym z komina uchodzi niemal przezroczysty dym. Po drugie, palenie od góry jest o wiele bardziej ekonomiczne, gdyż umożliwia zaoszczędzenie nawet do 30 proc. paliwa.

Strażnicy już umieją, teraz uczą mieszkańców



W listopadzie ubiegłego roku, Straż Miejska w Gdyni zainaugurowała program pod hasłem "Korzystne Ograniczenie Zanieczyszczenia Atmosfery". Wybrani funkcjonariusze przeszli szkolenie z prawidłowej obsługi pieca grzewczego, czyli rozpalania go metodą od góry. W ramach plenerowych pokazów edukacyjnych, które odbywają się cyklicznie w kolejnych dzielnicach Gdyni, mundurowi dzielą się swoją wiedzą z mieszkańcami. Jeden z takich pokazów odbył się w sobotnie popołudnie Oksywiu, na placyku przy skrzyżowaniu ulic Bosmańskiej i Dickamnna.

- Pokazy polegają na ustawieniu obok siebie dwóch identycznych piecyków typu "koza". Każdy z nich jest rozpalany tym samym paliwem, zazwyczaj węglem, ale dwiema różnymi metodami. Jedna jest prawidłowa, druga nie. Pokaz trwa około godziny. W pierwszym piecyku najpierw rozpala się podpałkę i potem zasypuje ją węglem. W efekcie piecyk kopci i wydobywa się z niego ciemny, nieprzyjemny dym. To metoda nieprawidłowa. Drugi piecyk najpierw napełniany jest paliwem, a dopiero na nie kładzie się podpałkę i ją rozpala. Tutaj dym wydobywający się z komina jest niemal niewidoczny. To właśnie metoda rozpalania "od góry" - wyjaśnia Wawrzyniak.
W sobotnim pokazie na Oksywiu wzięło udział kilkudziesięciu mieszkańców dzielnicy. Oprócz nauki palenia pod okiem strażników, każdy zainteresowany otrzymał również ulotkę zawierającą szczegółowe instrukcje. Wspomnianą ulotkę, jak i szczegółowe informacje na temat można uzyskać na stronie www.czysteogrzewanie.pl

Miejsca

Wydarzenia

Opinie (171) 4 zablokowane

  • Mam piec z podajnikiem tłokowym, polewam węgiel benzyną, robię lont z papieru, podpalam i zamykam (16)

    Następuje wybuch i w piecu się samo pali, podajnik co 12 minut podrzuca miał węglowy. Jeszcze gargamel u mnie nie był z mandatem, także jest ekologicznie. A miał jest od grubego węgla sporo tańszy.
    Dlaczego mandatów nie dostają celnicy za palenie skonfiskowanych toksycznych lalek oraz PKP za podjazd starymi lokomotywami dwusuwowymi radzieckiej produkcji pod Kościerzynę... Wtedy jest dopiero chmura czarnego dymu, który absolutnie nikomu nie przeszkadza.
    Warto wiedzieć, że ludzie palą byle czym, bo Pawlak zafundował nam drogi gaz podpisując do 2022 roku bardzo niekorzystny dla nas kontrakt jamalski z ruskiem. On się pewnie przez to do końca życia ustawił... A mało kogo stać na ogrzanie starych, energochłonnych, nieocieplonych domów gazem.

    • 70 20

    • Do palenia od gory musi byc przystosowany piec (3)

      Wiec niech sie nie madruja

      • 14 7

      • 90% pieców u nas jest do palenia od góry (2)

        • 9 4

        • Znalazlo sie madre jajo (1)

          Chyba raczej od dolu

          • 3 9

          • jest taki zawód i kurs, palacz pieców kotłowych centralnego ogrzewania

            w książce do tego jest opisana ta właśnie metoda palenia

            • 2 0

    • (1)

      Pawlak powinien jak Tymoszenko zostać potraktowany.

      • 9 7

      • Zgadza się

        Pawalaka do Pierdla na 25 lat oraz przepadek mienia za umowę gazową

        • 4 2

    • Sprostowanie

      Pawlak to akurat próbował renegocjacji, a umowę nie czytając jej podpisał obecny szef Orlenu Jasiński.

      • 13 7

    • Miał (4)

      Gdybyś palił porządnej jakości węglem a nie miałem, to byłoby jeszcze lepiej. Co do lokomotyw - tych z dwusuwowymi silnikami zostało już naprawdę niewiele, większość tzw. gagarinów ma wymienione silniki na czterosuwowe. Kopcenie przez pojazdy szynowe zdarza się także w przypadku tych najnowszych - wystarczy, że zdarzy się usterka wtryskiwaczy i nawet nowoczesny "szynobus" zostawi za sobą kłęby dymu.

      • 10 0

      • Planuję latem przywieźć ze śląska muł i flot - wtedy będzie dopiero smog! (3)

        Dlaczego PKP nie dostaje mandatu i lokomotywy na lawetę za kopcenie, a obywatel - tak. To jest równość wobec prawa? Dlaczego z 20 letniego auta robi się kopciucha i mówi się że stare auta z silnikiem diesla trują, a 45 letnia lokomotywa - nie? Czyż to nie jest propaganda i wmawianie społeczeństwu, że samochód to zło?

        • 8 3

        • Bo samochód to wciąż wolność (1)

          Wolność jest zła

          • 6 4

          • Poza tym opodakowanie już dawno przekroczyło granie absurdu

            Więc trzeba je ściągać jako "kary".

            • 5 4

        • A widziałeś, żeby ktokolwiek dostał mandat za kopcenie samochodem?

          Połowa diesli, które 'panie, przecież dobrze jedzie, diesel musi kopcić' by już dawno była na złomie, gdzie niestety po kreatywnych przeróbkach żeby oszczędzić na naprawie ich miejsce...

          • 0 0

    • Miał może i jest tańszy, ale ile go zużywasz? Do podajnika musi być suchy jak pieprz, bo jeśli jest nawet tylko wilgotny to podajnik zaczopuje się. Jest odpadem i może zawierać do 30% piachu i zanieczyszczeń. Dwa sezony temu testowałem również to paliwo. Po dwóch miesiącach mogłem zacząć składać kombajn do fedrowania, tyle różnych części wyjąłem z podajnika, nie wspominając już o fragmentach gumaków, onucach i innych częściach garderoby odzieży. Podsumowując: miał trzeba suszyć i przesiewać, trzeba spalić go znacznie więcej niż węgla, wymaga częstego wypróżniania popielnika. Oszczędność żadna, bo podsumowując sezon, wyszło o 40% drożej niż w roku poprzednim. (nie licząc nerwów i czasu poświęconego przy naprawie pieca). Po kilku sezonach prób mogę stwierdzić, że jakkolwiek nie kombinować to ilość kalorii musi się zgadzać. Kupisz tańszy opał spalisz więcej, kupisz bardziej kaloryczny spalisz o połowę mniej i o tyle mniej roboty przy obsłudze kotła.

      • 3 0

    • Czy ja palę ? Pani kierowniczko - ja cały czas palę ! (1)

      Może zużywa się mniej węgla, ale więcej podpałki (drewna).
      Ja palę metodą "hinduską" - układam stos z drewna i kartonu, a na to węgiel. Węgiel rozpala się szybciej, więc krócej dymi. Oszczędzam do 50% węgla w stosunku do metody tradycyjnej i mam w mieszkaniu temperaturę o 2 stopnie wyższą niż u sąsiadów, przy nieporównywalnej skali wydatków (50% taniej węgiel od gazu). Ilość dymu zależy od jakości węgla, na co nie mam wpływu - kupuję taki jaki jest na składzie ("orzech"). Z daleka widzę komin elektrociepłowni w Gdańsku. Sporadyczne wyłączenie elektrofiltrów powoduje zanieczyszczenie większe od dymów z pieca w całym Wrzeszczu.

      • 1 0

      • ... i jeszcze jedno:

        czysty piec i przewody kominowe, to podstawa. Gońcie kominiarza na dach, a nie podpisujcie kwitków "w ciemno' - kiedy przychodzi na kontrolę. A i zdunowi raz na jakiś czas trzeba dać zarobić - wyczyszczenie pieca kaflowego z sadzy, to znacząca oszczędność paliwa i mniej czarnego dymu z komina.

        • 1 0

    • ciekawy jestem kiedy sie zabiora za Pawlaczka i tych zlodziejaszkow z poprzednich rzadow

      • 0 0

  • Ile w tym sezonie teoretyczna straż miejska z Gdyni wystawiła mandatów za palenie w piecach byle czym? (1)

    Przypomnę że w poprzednim sezonie były to dwa mandaty:)

    • 60 9

    • Nie wpuszczam bez sądowego nakazu. Niech furtkę całują łotry.

      • 2 5

  • (5)

    zaletami odznacza się metoda tzw. palenia od góry w piecu

    w każdym, brednie

    • 28 8

    • (3)

      kto ma kozę w domu?

      • 5 0

      • (1)

        Ja w ogródku

        • 1 0

        • Ze dwie w nosie

          • 4 0

      • Nie tylko kozy

        Od góry pali się wszędzie, gdzie się da. Np. w kominku. I w każdym innym kotle zasilanym prasowej stałym.

        • 0 0

    • Ja mam 4 kozy, 1 owcę i 2 koty. I co mi zrobisz?

      • 1 1

  • Grodzka 5 - budynek obok Hiltona w Gdańsku (5)

    Nie ma centralnego ogrzewania !!! każdego dnia śmierdzi tam dymem ludzie musza się dogrzewać płacąc kupe kasy za te mieszkania . Kiedy Miasto zrobi z tym porządek ? centralne ogrzewanie to jak ubikacja dziś czy prąd obok luksus a za oknem idzie dym z kominow bo ludzie palą węglem.

    • 32 11

    • Jak Hiltonowi to przeszkadza, to niech zafunduje termomodernizację i ekologiczne ogrzewanie

      Bogatemu to się opłaci

      • 16 2

    • A czym maja palic miesem?

      Nie kazdego stac na ogrzewanie gazowe wiec pali weglem.Widzac ostry dym z pieca kazdemu wydaje sie ze ktos pali butami czy innymi dziwnymi rzeczami,jednak zapewne tak nie jest.Jezeli mamy w piecu malo żaru i dorzucimy do tego caly piec wegla na raz,to potem sa efekty jak z parowozu.Ludzie ktorzy nigdy nie palili w piecu zawsze maja do powiedzenia same madrosci

      • 12 1

    • A w Indiach (1)

      się pali suszonymi krowimi plackami. To nie jest żart! Hindusi sobie chwalą, spróbuj i ty!

      • 2 0

      • Indie są ogromnym krajem

        na północy może być zimno
        ale na południu masz tropik

        • 0 0

    • Jak się tobie nie podoba to zamieszkają w Hiltonie.

      • 0 0

  • (11)

    Mam ogrzewanie geotermalne i nie trzeba nic palić, kopcić i smrodzić.

    • 25 19

    • Najprawdopodobniej Twoje imię to oo. Tadeusz R. - kto inny ma ogrzewanie geotermalne? (10)

      Zbudowane z pieniędzy podatnika oraz datków wiernych duszyczek... Na wnuczka i na policjanta tyle nie wyłudzili, a bandytów z nich zrobili. Jak się ma majątek wart 300 mln zł, to można inwestować w ogrzewanie geotermalne. Też bym tak chciał, chyba trzeba założyć swoją religię...

      • 12 15

      • Moje imię to Jan (9)

        Zbudowane z moich pieniędzy, przy wsparciu funduszy unijnych :P Łącznie taka inwestycja to ok. 50 000 zł, z czego 1/3 to właśnie było wsparcie UE. 50k przy całym koszcie domu to mało, a ogrzewanie jest czyste, wydajne i tanie.

        • 14 5

        • tak samo jak rydzyka. KAzdy mogl takie dotacje pozyskac

          ale polactwo antyrydzykowe bedzie mu wypominac, ze nie zatruwa srodowiska

          • 11 8

        • Coś przybredzasz z tym geotemalnym. (4)

          Zwykłemu obywatelowi nie dadzą koncesji na poszukiwanie, a potem licencji na eksploatację źródła. Jakby to było proste i tanie to powstawały by lokalne firmy sprzedające tanie ciepło, a tak nie jest. Plany MPZ przeważnie mają ostre wymogi. Ludzie dla picu wystawiają ogrzewanie elektryczne, a potem jadą na węglu i śmieciach bo wychodzi tanio
          ...

          • 6 8

          • (3)

            Dom postawiłem w 2012 roku, żadnych problemów ze zdobyciem pozwoleń nie było. Po dofinansowania natomiast można zgłaszać się do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.
            Nie ma żadnych opłat, ani licencji na wykorzystywanie źródła, kto Ci głupot nagadał?

            • 8 2

            • 50 tysięcy?

              Dziecko, zejdź na ziemię.

              • 2 1

            • to nie jest żadne geotermalne a zwykła pompa ciepła pewnie (1)

              geotermalne by było jakby u nas były gejzery, wulkany a taki odzysk ciepła z wody czy gleby to jest dość słaby i trzeba jednak dużo prądu na napędznie kompresora (choć i tak sie bardzo opłaca tylko jest drogie w inwestycji), dużo lesze są solary :)

              • 5 0

              • Nareszcie ktoś mądry.

                Jeśli ktoś nie widzi różnicy między ogrzewaniem geotermalnym a pompą ciepła z pionowym wymiennikiem gruntowym to nie powinien zabierać głosu.
                Ogrzewanie geotermalne jest stosowane w Polsce m. innymi we wsi Bańska Niżna gdzie za komuny szukano ropy, a znaleziono ciepłą wodę i ktoś wpadł na pomysł by to wykorzysta.

                • 0 1

        • Bezdomni rozdaja samochody moze i mi dadzą nowy piec z podajnikiem (2)

          • 11 3

          • Zajrzyj na strych (1)

            Może jest tam walizka dziadka ze złotymi monetami to sam kupisz

            • 5 1

            • Nie mam strychu ale pokopie w ogrodzie a nóż widelec

              • 2 0

  • centrum Gdańska (4)

    Duża część "starego" miasta Gdańska pali w piecach. Brak możliwości zrobienia gazowego ogrzewania a obok powstają nowe kamienice i wieżowce z centralnym ogrzewaniem. Tylko dobre chęci miasta i wspólnot o odłączenie ale tych chęci bark. A życie było by prostsze i mniej śmierdzące.

    • 35 3

    • A dlaczego?

      Ponieważ centralne ogrzewanie jest najdroższe i w dodatku płacisz za nie cały rok.

      • 3 2

    • tylko kto pokryje koszty podłączenia danego budynku pod sieć gpc no i koszty rozprowadzenia instalacji w budynku zakupu kaloryferów no i koszt remontu pomieszczeń zdewastowanych podczas ciągnięcia rur a to co najważniejsze gdzie powstanie pomieszczenie na węzeł ciepłowniczy

      • 0 0

    • Palenie od góry (1)

      Z ciekawości sprawdziłam i to naprawdę działa ( rozpalanie od góry)! Starym harcerski sposobem rozpalałam w piecu od dołu. Uważam, że kominiarze przychodzący czyścić komin, powinni nas pouczać, jak prawidłowo palić w piecu.

      • 1 0

      • Kominiarze

        Problem w tym, że jest niewielu kominiarzy, którzy znają tę metodę. Ja raz zaczepiłem jednego kominiarza chodzącego po moim osiedlu, w skrócie wytłumaczyłem o co chodzi i dałem mu ulotkę z czysteogrzewanie.pl. On stwierdził, że problem smogu jest z powodu ruskiego węgla, który "dymi na żółto", bo nasz polski to "na biało"... Poza tym jak ktoś pali drewnem iglastym to jest źle, bo tylko liściastym można. Suche drewno iglaste mniej szkody zrobi niż mokre liściaste. Kluczowa jest też technika palenia.
        Inna sprawa to podbijanie przeglądu bez wchodzenia na działkę. Kiedyś jak przyszedł kominiarz i powiedziałem, że ja sam czyszczę komin, zaproponował wypisanie kwitka za opłatą. Ja się nie zgodziłem. Kwit chciałem, ale na dach wejść musiał. Myślałem, że podpatrzę jak to robi fachowiec. Okazało się, że sam lepiej to robiłem. Więcej na mój komin nie ma wejścia, a tacy kominiarze powinni tracić uprawnienia. Jak robię przegląd kominiarski, to tylko przez fachowców.

        • 0 0

  • Aby sprawdzić, jak ludzie prawidłowo palą w piecach (12)

    wystarczy pospacerować sobie wieczorem po osiedlach domków jednorodzinnych. Smród taki, że oddychać nie można!

    • 59 8

    • (10)

      A czego ty słoiku szukasz na osiedlu domków tam gdzie taki smród , spaceruj sobie w koło bloku będziesz zdrowszy.

      • 6 22

      • Po czym wnioskujesz (8)

        że jestem słoikiem? Niestety, mój blok jest usytuowany blisko osiedla domków jednorodzinnych, więc czy chcę czy nie, muszę wdychać ten smrodek. Ty zapewne należysz do tych trucicieli powietrza.

        • 16 5

        • Od słoików wyzywają najczęściej dzieci tychże, także Kolego/Koleżanko proszę się tym zwrotem nie przejmować :)

          • 13 0

        • Wegiel slyzy do palenia wiec... (6)

          Bede nim palil zeby w domu bylo cieplo,a jezeli tobie to nie odpowiada bo Ci dymi to chetnie skorzystam z dotacji od Ciebie na piec i instalacje gazowa.Acha zapomnial bym o dokladaniu do kosmicznych rachunkow za gaz,oczywiscie w sezonie grzewczym

          • 3 13

          • (5)

            Skoro Cię nie stać na ocieplenie domu normalnymi metodami to może czas pomyśleć o czymś, na co Cię stać? Ale lepiej siebie i ludzi wokół truć, bo "panie, ja ni mom piniendzy na ogszefanie gazowe".
            Ludzie Tobie podobni pierwsi krzyczą "Blachosmrody", albo krzywią się, kiedy słyszą "DIESEL", podczas gdy 10 nowoczesnych diesli produkuje mniej zanieczyszczeń, niż jeden stary piec na "wungiel"...

            • 10 4

            • Kto powiedzial ze nie mam pieniedzy? (4)

              Dlaczego mam cos zmieniac skoro dobrze pracuje a koszty sa nie wielkie?To tobie przeszkadza smrod z komina,a nie mi.Na dokladke powiem Ci ze mam tez 17 letniego diesla z ktorego tez jestem zadowolony,wiec bede dalej nim jezdzil,a moglbym kupic nowszy,tylko po co?bo nie podoba sie to takim jak ty?Nie badz smieszny

              • 8 9

              • (1)

                Oby twoje dzieci nie skończyły z astmą albo rakiem płuc.

                • 3 2

              • Oby twoje mialy wiecej oleju niz ich ojciec

                • 1 0

              • (1)

                Proszę pamiętać, że jest Pan właścicielem swojej działki, a nie wszystkich w najbliższej okolicy. To czego nie jest Pan w stanie zatrzymać w swoich granicach może ograniczać swobodę korzystania z własności swoich sąsiadów. Np. jeśli mój sąsiad nadmiernie dymi i wiatr wieje w moją stronę, to ja nie mogę pozwolić na przebywanie moich dzieci na podwórku, bo jak nie zareaguje, to może się skończyć dusznością u mojego dziecka. Podobnie słuchanie głośnej muzyki "przy grillu". Nikt nie ma prawa narzucać mi swojego gustu. Jeśli ja przez sąsiada nie mogę nawet spokojnie porozmawiać przez telefon, to tak samo jest to ograniczenie moich praw na mojej własności. Szanujmy się nawzajem.

                • 0 0

              • ...

                A jak się komuś pie...li w głowie to też mu nikt nie pomoże.

                • 0 0

      • I tak prymitywny gdańszczanin od jakiegoś czasu wyzywa na trójmiasto pl drugiego gdańszczanina od słoika i na odwrót haha.. komedia...

        • 4 2

    • U mnie na osiedlu domkow nie ma takich problemow...
      Moze chodzisz kolo działek? Albo p9 jakis chyloniach ... stogach itp

      • 3 1

  • Innymi słowy dokładali do pieca!

    • 16 4

  • Nikt nie egzekwuje zakazu palenia śmieciami w Gdyni... (1)

    • 20 12

    • W Gdańsku też

      • 3 3

  • Barwo SM zamiast pilnować porządku bawi się w nauczycieli dużych dzieci (8)

    • 24 38

    • (1)

      akurat tutaj bardzo pozytywna akcja ze strony SM.

      • 17 0

      • Akcja jest taka zebys dał piataka

        • 1 0

    • A oni kiedys pilnowali porzadku?

      • 2 0

    • Co by widać nie zrobili to będzie źle...

      • 0 0

    • (1)

      Kolejny "mądry". Akcja Straży Miejskiej jest bardzo pozytywna - bo uświadamia, że da się palić w piecu czy kotle centralnego ogrzewania czyściej i wygodniej bez dodatkowych nakładów finansowych.
      Sam znam metodę palenia "od góry" i poza znacznie mniejszą ilością dymu, a zwłaszcza sadzy, ma jeszcze jedną zaletę - ogranicza znacznie czas obsługi pieca czy kotła. Zamiast kilka razy dziennie często wystarczy obsługa dwa razy na dobę.

      • 6 0

      • potwierdzam

        tak potwierdzam , polecam spróbować , a sami sie zdziwicie jakie to genialne i proste

        • 0 0

    • nareszcie

      ja poznałem metodę palenia od góry kilka lat temu , też byłem sceptyczny , ale jak się przekonałem jest to genialne rozwiązanie i proponuję by nikt się nie wymądrzał tylko sam raz spróbował rozpalić od góry i sam aż zaniemówi jakie to proste i skuteczne , jedyną wadą jest to ,że nie można podkładać , tylko za kazdym razem trzeba wyczyscic piec i rozpalac od nowa , wymienie zalety - przede wszystkim oszczędność ok 30 % wynikająca ze spalania dumu (dym to sadza wiec wegiel) , stała temperatura przez cały czas spalania , sam czas wydłuża się ok 2x mówię zupełnie poważnie - spróbujcie i sie przekonacie

      • 1 0

    • Od kiedy zakłada się jeden pagon

      Strażnik został wyposażony tylko w jeden pagon który założył na prawą stronę polaru. Wiśnia już tak oszczędza że daje po jednym.

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane