• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

W Gdańsku popularniejsze od konkordatowych są śluby świeckie

Szymon Zięba
18 stycznia 2021 (artykuł sprzed 3 lat) 
Gdańszczanie częściej biorą śluby cywilne. Tendencja utrzymuje się w mieście od lat. Zdjęcie ilustracyjne. Gdańszczanie częściej biorą śluby cywilne. Tendencja utrzymuje się w mieście od lat. Zdjęcie ilustracyjne.

Jeżeli ślub - to nie w kościele, a przed urzędnikiem. Mieszkańcy Gdańska w 2020 roku zawarli 1382 małżeństwa. To dużo mniejsza liczba niż rok wcześniej, co zapewne spowodowała pandemia. Zwraca jednak uwagę jedno, mieszkańcy miasta, konsekwentnie, już od kilku lat, wolą świeckie ceremonie. Tylko w ubiegłym roku cywilnych ślubów było 974.



Jeżeli weźmiesz ślub, będzie to:

Ubiegły rok nie był łaskawy dla par planujących śluby i wesela. Na początku pandemii koronawirusa w ceremonii ślubnej udział mogli brać jedynie narzeczeni, świadkowie oraz fotograf.

Latem, stopniowo ograniczenia te były luzowane, tylko po to, by wraz z nadejściem drugiej fali zakażeń, ograniczyć, a potem całkowicie zakazać organizowania wesel.

Nic więc dziwnego, że narzeczeni woleli poczekać na lepsze czasy. W Gdańsku w 2020 roku - w porównaniu do poprzednich lat - spadła liczba udzielanych ślubów. Podczas gdy w 2018 było ich 1914, rok później 1910, to w zeszłym roku ledwie 1382.

Kościelny ślub tylko raz, a świecki bardziej się opłaca



Osoby decydujące się na zawarcie małżeństwa w Gdańsku w większości od lat decydują się jednak na ślub świecki. W poprzednich latach pary na kobiercu - ale przed urzędnikiem - stawały odpowiednio 1133, 1266 i 974 razy. Dlaczego? Na swoim przykładzie mówi Anna, która wzięła ślub latem zeszłego roku.

- Pomijając kwestie światopoglądowe, ślub kościelny to także dodatkowe koszty. Osoba od muzyki, przystrojenie kościoła, ofiara dla księdza. To się po prostu nie kalkuluje - zauważa nasza rozmówczyni.
Większa liczba ślubów cywilnych może wynikać także z tego, że osoby wiążące się węzłem małżeńskim po raz kolejny, po rozwodzie, co do zasady nie mogą zawrzeć ślubu konkordatowego.

Śluby również z obcokrajowcami



Co ciekawe, w Gdańsku do rzadkości nie należą także śluby, w których oboje lub jeden z partnerów nie pochodzi z Polski. W zeszłym roku były 74 takie ceremonie. Najwięcej, bo aż 22, dotyczyły obywateli Ukrainy. Na drugim miejscu znalazły się śluby z akcentem białoruskim (6)niemieckim oraz brytyjskim (po 5).

Domy weselne w Trójmieście



Rok wcześniej małżeństw, w którym przynajmniej jedna osoba nie pochodziła z Polski, było 102. I znów najczęściej dotyczyło to par, w których partner lub partnerka pochodzili z Ukrainy (30 ślubów), następnie z Rosji (15) oraz Wielkiej Brytanii (13).

Opinie (903) ponad 50 zablokowanych

  • po co śluby powinni się kopulować każdy z każdym pełna wolność i swoboda

    • 0 0

  • Młodzi odwracają się od polskiego kościoła (61)

    Moja córka ostatnio przy wigilijnym stole oznajmiła że ślub który planuje na przyszły rok będzie tylko cywilny. Smutno nam się z mężem zrobiło, jej wybór musimy uszanować, może jeszcze zmieni zdanie do uroczystości ma jeszcze prawie 18 miesięcy.

    • 141 212

    • od rzymsko katolickiego jak już, a nie polskiego (6)

      warto odróżniać

      • 19 9

      • Słusznie, warto odróżniać (5)

        Ten "polski" z rzymsko-katolickim ma coraz mniej wspólnego.

        • 35 7

        • (3)

          Ty wiesz... w koncu do kosciola nie chodzisz

          • 8 14

          • Bo to nie kościół, a szujnia (1)

            • 22 10

            • A co cię zraziło, pewnie układy i ploty...

              Ignoruj to.. Są osoby które pewne rzeczy widzą bardzo ostro, wykorzystaj to i zwracaj uwagę, komu trzeba...

              • 0 0

          • 4 sprawy

            po pierwsze nie wiesz tego, czy chodzę, czy nie chodzę, po drugie nawet gdybym nie chodził, to wiedziałbym dlaczego, po trzecie nawet gdybym nie chodził to nie znaczy, że nie miałbym racji, a po czwarte chodzenie jest zbędne, bo Kościół jest mocno obecny w telewizji publicznej i publicznym multipleksie.

            • 26 6

        • Jest w Polsce także kościół polsk katolicki.

          Nie podlega pod Watykan.

          • 12 3

    • Owszem (10)

      Młodzi coraz częściej tam się zachowują to prawda. Ale na pocieszenie zawsze mogę powiedzieć że mądrość przychodzi z wiekiem i doświadczeniem. Często po nawet 10 latach ludzie wracają skruszeni. Bo świat nie daje im tego co chcieli wręcz przeciwnie stawia zbyt duże wymagania.

      • 28 118

      • Jak patrzę na wasze pokolenie (1)

        i na tę waszą "mądrość i doświadczenie" to aż chcę iść i kupić bilet do innego kraju. Powstrzymuje mnie jedynie nadzieja, że wasze pokolenia w końcu wymrą i przestaniecie uprzykrzać życie młodym.

        • 41 10

        • Jedna na marszu rzekła, że czeka...

          aż te stare q. u...w.y. wymrą. Ale niedługo ona też będzie taką starą q... Dziwne pokolenie. Pracowałam z dzisiejszymi 46-50 latkami. Żeby mogły toby mną zamiatał y ulice... Chcieli mnie wielokrotnie pozbawić pracy, żebym zdechła i nie miała emerytury ani na życie.. Ja nie jestem mściwa, ale pamiętliwa... Ty chcesz wyjechać z Polski, ale ja starsza też bym stąd wyjechała.. Nie ma różnicy..

          • 0 0

      • na tej samej zasadzie działają sekty (5)

        też werbują ludzi w dołkach życiowych oferując im proste odpowiedzi na trudne pytania.

        • 100 14

        • Sekta PO (3)

          Tak działa od lat

          • 17 51

          • Sekta PiS tak ogłupiła swoich wyznawców (2)

            że płaci im ich własnymi pieniędzmi a ci się cieszą jak nienormalni.

            • 82 9

            • No i tym się różni sekta PiS od sekty PO. PiS płaci. (1)

              To kogo mam wybrać - tych co zabierają i niczego nie oddają, czy tych, co chociaż coś oddają?

              • 3 6

              • Płaci ludziom a ci zamykają oczy na ich krzywe jazdy

                później będzie płacz, żeby nie było, że nie wiedzieliście

                • 10 4

        • Mnie to osobiście nie dziwi że się ludzie odwracają od tej, instytucji. Robią problemy na każdym kroku odmawiają chrztu dzieciom, (z autopsji), robią wielki problem jak ktoś chce mieć dwie matki chrzestne a warunki brzegowe dla ślubu to już istna groteska...

          • 41 5

      • (1)

        Skruszeni?? Wracają?? Wzięli ślub, tworzą rodzinę, chcą żyć razem! Gdzie tu jest miejsce na poczucie winy i skruchę? Masz jakiś dziwny system wartości.

        • 45 4

        • To pisał ktoś odrealniony,

          posługujący się retoryką księdza.

          • 21 5

    • Nie zmuszać...

      Coś musi być nie tak, może jej coś nie pasuje, pan młody coś kręci, jego rodzina coś nie tak... Albo córka obraziła się na jakiegoś księdza, bo ja to chodzę do kościoła nie dla plotkarzy, a dla Pana Boga... A może córka się stresuje, to dla niej za duże ciśnienie.. Ci z cywilnego też zarabiają, mają swoją muzyczkę, swoich fotografów, tam też są układziki.... Gdzie są ludzie, tam różnie bywa...

      • 0 0

    • Mam wrażenie, że jest odwrotnie (5)

      To polski Kościół odwrócił się od młodych

      • 53 10

      • No tak, tylko to młodzi ten Kościół dzisiaj budują (3)

        Idź sobie na jakąś grupę modlitewną, czy charyzmatyczną. Siłą Kościoła jest wiara młodych (w wieku 20-30 lat) i to oni budują podstawy dla przyszłości Kościoła. Tego nie widać, bo nie jest w modzie pokazywać młody Kościół, za to pokazuje się kilku zdegenerowanych, niedorozwiniętych księży, którym bliżej do dziecięcego ciała niż do posługi kapłańskiej.

        • 2 8

        • dokładnie tak jak sila św. mikołaja jest silna wiara 4/6 latków... czemu dorośli ludzie ogarniają ze gwiazdor i zajączek wielkanocny to takie legendy które mają zachęcić dzieci zeby były grzeczne a nie ogarniają ze te opowiastki z kościoła pelnia dokładnie taka sama funkcje i prostym ludziom dają proste odpowiedzi na trudne pytania (po co, skąd i dokąd zmierzamy) do tego tworzy jakies wzorce zachowan i zacheca do "bycia grzecznym " . to nawet pozyteczne ale litosci, mówienie o bogu w formie jaka jest w biblii w XXIw jest rownie zabawne co wiara w plaska ziemie....

          • 3 2

        • wsród moich znajomych nikt nie chodzi do kościoła (1)

          nie wiem gdzie jest ta wielka siła, chyba u mojej babci na kółku różańcowym, co mnie zresztą cieszy

          • 8 3

          • A ja nie mam znajomych co palą papierosy. Wniosek - nikt nie pali papierosów.

            • 3 5

      • i bardzo dobrze

        może dorosną nieskażeni tymi bzdurami

        • 17 3

    • Powinnaś się cieszyć, że masz inteligentną córkę. (8)

      • 99 27

      • tu nie o inteligencję chodzi tylko o wiarę. Jak nie wierzy to ślub kościelny nic jej nie da.

        • 1 0

      • A za 10 lat rozwód (6)

        Zużyty model zmieni mąż który cywilny świstek traktuje jak paragon w sklepie. I wtedy mamusia będzie się cieszyć.

        • 10 56

        • a ślub kościelny go od tego powstrzyma? :D

          no bez jaj

          • 12 2

        • a w czym świstek od klechy jest lepszy ?
          patrząc na to że jeśli masz dobre plecy to i po 20 latach małżeństwa z które są dzieci też można się bez problemu kościelnie wymiksować i klepnąć drugi ślub kościelny

          • 28 4

        • "A za 10 lat rozwód"

          I co z tego?

          • 22 4

        • Jak zmieni na lepszy (1)

          to w czym problem?

          • 23 3

          • Co rodziców córki obchodzi że ich były zięć zmieni sobie żonę na nowszą? A córka co

            • 3 2

        • No tak, lepiej żyć do śmierci z mężem który Cię bije.

          • 37 6

    • daj spokój córce, ślub kościelny nic nie zmieni

      Mój ojciec, kiedy oświadczyłem że nie ochrzczę dzieci, poszedł pogadać ze znajomym dominikaninem w kościele Mikołaja w Gdańsku. Wyżalił mu się, na co tamten odpowiedział "Ludzie mają większe problemy, ważne by dzieci dobrze wychował". Na pytanie o chrzest, za moimi plecami, odpowiedział że samo polanie wodą głowy dziecka nic nie zmienia bo to tylko obrzęd. Za chrztem kryje się natomiast wola opiekuna w wychowaniu we wierze i ten sakrament jest bardziej dla rodzica niż dziecka. Jeśli takiej woli nie ma to byłby to pusty gest i on tego nie może zrobić.

      • 14 3

    • (9)

      Jeżeli sami finansują to jeszcze to zrozumiem ale jeżeli rodzice, to wypadałoby uszanować wole rodziców i wziąć ślub przed Bogiem.

      • 2 88

      • Już nie te czasy, że rodzice finansują śluby. (6)

        Młodzi są samodzielni.

        • 40 2

        • Hahaha (4)

          Jaki % młodych ma 20 tys zł na wesele?

          • 8 19

          • Hmmm 90% ?

            W jakim towarzystwie się obracasz ?

            • 1 1

          • Z choinki się urwałeś? (1)

            Prawie wszyscy

            • 14 1

            • Hahaha

              A potem narzekanie że na wkład wlasny na mieszkanie nie mają i liczą na rodzinę.

              • 2 8

          • Ha ha 20 tysięcy to chyba na garnitur, a reszta?

            • 16 4

        • Hahaha

          Młodzi to chętnie wydadzą wszystko na gadżety, ciuchy i życie na pokaz. Co do ślubu to mają takie wymagania bo nie z ich portfela to idzie. Jakby mieli sami zapłacić za wszystko to by się 3 razy zastanowili czy suknia księżniczki na 1 wieczór za grube tysiące, limuzyna itp sa tego warte.

          • 5 3

      • Najlepiej zrobić "własny" ślub nie według swoich światopoglądów, tylko tak, żeby rodzicom pasowało...

        • 8 3

      • Na pokaz?

        • 15 1

    • córka wierząca? (4)

      Mam pytanie: czy córka jest wierząca? Czy może żyje już ze swoim chłopakiem i za 18 miesięcy łaskawie weźmie ślub? Cywilny czy kościelny? Jeśli jest tak, jak piszę, to po co jej ślub kościelny, sakrament Jezusa Chrystusa? Najpierw trzeba porzucić drogę grzechu, żeby nawrócić się do Boga. Ona czeka.

      • 4 35

      • (2)

        Dwoje ludzi żyje razem. No droga grzechu, aż piszczy. Szatan wije się z radości.

        • 25 3

        • Widziałes kiedys szatana ? (1)

          • 1 5

          • Widziałeś UFO?

            • 7 2

      • A, tak, pod żadnym pozorem nie mieszkaj z przyszłym mężem przed ślubem.

        Co może pójść nie tak?

        • 29 1

    • Smutno się (1)

      Pani zrobiło. Ale to jej ślub. Jej wybór. Jej decyzja. Pani już swój miała.

      • 34 3

      • Pewnie miała słaby ślub i słabe małżeństwo

        więc żyje sprawami innych żeby tylko o swoich nie myśleć. Najgorszy typ rodzica.

        • 22 5

    • to Kosciol odwrocil sie od Ludzi Pani Agnieszko

      • 15 5

    • ślub (1)

      Bo łatwiej będzie jej się później rozwieść.

      • 6 12

      • Chyba taniej - rozwód kościelny to tylko kwestia kasy.

        • 17 4

    • Rotfl za 18 miesięcy to to może być ślub z inną koleżanką

      • 6 3

    • To jej decyzja

      Uwielbiam jak rodzice wywierają nacisk, to córki decyzja i powinniście ja uszanować

      • 25 2

    • córeczka

      No właśnie, po co ma deklarować: "...i nie opuszczę cię aż do końca życia".

      • 3 11

    • Gratuluję mądrej córki.

      • 38 5

    • Za 18mcy to może zmienić jeszcze zdanie albo kandydata na męża także proszę się nie smucić.

      • 21 7

    • tak samo u mnie.

      • 8 4

  • Chłopy nie lubią ślubów..

    . Najlepiej coś szybko i niedrogo i bez cyrków, przygotowań robionych miesiącami... Przecież ślub kościelny też taki może być.. A przyjęcie też się należy, przecież za te 50-70 zł od osoby też można dać gościom b. dobry obiad, ciasto, kawa, herbata i jeszcze można posiedzieć trochę.. I wino można też postawić..

    • 1 1

  • moja żona była Jehowa, ja byłem baptystą, to, że cywilny to wiadomo

    ale po co zaraz katolicki ?

    • 0 0

  • Opinia wyróżniona

    Skąd wzięły się śluby cywilne? (62)

    Warto zajrzeć do historii. To pokłosie rewolucji francuskiej, która jak wiadomo była antykościelna. Jak kogoś kochasz i chcesz z nim żyć to nie potrzebujesz żadnej pieczątki od urzędnika. Ślub to instytucja stara jak nasza cywilizacja. I zawsze miał on jakiś wymiar religijny, niezależnie od religii.

    • 229 225

    • rewolucja francuska nie była antykościelna, tylko przeciw uprzywilejowanym elitom (17)

      do których Kościół się wliczał. Natomiast ślub cywilny bierze się po to, żeby stać się małżeństwem w świetle prawa.

      • 122 23

      • (6)

        100 000 wymordowanych chłopów z Wandei to też uprzywilejowaną elita?

        • 14 6

        • zwykla propaganda

          Poczytaj sobie jednak więcej na ten temat. To było "zwykłe powstanie" na skutek dekretu o zaciągnięciu chłopów do wojska tuż przed żniwami. Tak akcja "otwieraMY". Przed tym dekretem sytuacja w Wandei nie różniła się od pozostałych prowincji. Faktem jest, że miejscowe elity sukienkowe wykorzystały ruch chłopów do własnych celów i jak to zwykle bywa, gdzie kościół włazi tam tylko śmierć i cierpienie...

          • 1 0

        • (3)

          to się zdecyduj, czy rewolucja wybuchła przeciw kościołowi, czy przeciw chłopom

          • 12 3

          • (2)

            A co jak chłopi bronili Kościoła???

            • 4 7

            • (1)

              Bronili swoich wartości byli mordowani bestialsko,pierwszy holokaust,100 000 chłopów Wandei zginęło,taka rewolucja,taka równość,takie braterstwo. W swoim szale rewolucja ucinała głowy posągom świętych z katedry Notre-Dame.

              • 6 6

              • to haslo konczylo sie "lub smierc"

                Tylko pozniej zorientowano sie, ze nie przysparza to chwaly i zwolennikow.
                I chyba pierwszy, masowy przypadek "ideologii milosci" na sztandarach a z nozem w dloni.

                • 4 2

        • takie czasy, takie metody

          Zycie ludzkie nie mialo duzego znaczenia a na pewno mocno tanialo, im nizej w hierarchi. Francuzi maja duze tradycje w tej mierze. W jedna noc wyrzneli 5k ludzi a cale to zamieszanie pochlonelo szacunkowo 40k istnien. Wojny i towarzyszace im epidemie wyludnialy cale regiony.

          • 3 0

      • (5)

        To co piszesz o rewolucji to wersja oficjalna. Proponuję poczytaj i zainteresuj się jak było naprawdę.

        • 19 60

        • widzę, że masz jakieś informacje z pierwszej ręki (4)

          • 49 7

          • lepiej (3)

            on ma więdzę z youtuba, z kanałów o wiedzy tajemnej

            • 48 7

            • Akurat na YT masz masę fajnych kanałów historycznych i jest pełno historyków wstawiających filmy i omówienia danych wydarzeń.

              • 5 0

            • A prof Andrzej Nowak to wiedza tajemna?

              • 4 6

            • na matematyce tez sie pewnie nie znasz nie tylko na historii?

              • 5 2

      • najpierw poczytaj książki historyczne zamiast wypisywać takie banialuki

        • 1 0

      • (2)

        A to że zakonnice pakowano na statki a potem je podpalano to.oczywiścoe przypadek.

        • 9 6

        • (1)

          Jak rozumiem, nikt poza tymi zakonnicami w trakcie rewolucji nie zginął?

          • 11 3

          • Zginęli. Ale tylko duchowieństwo mordowano masowo, regularnie i robiono obozy zagłady. Wyżynanie się o władzę to co innego.

            • 3 8

    • Małżeństwo na próbę (1)

      Celtowie mieli instytucję małżeństwa na próbę - na okres roku. Małżonkowie mogli się rozejść bez żadnych konsekwencji jeśli się nie zgrali. W niektórych aspektach stare kultury były bardziej rozwinięte niż my teraz.

      • 4 2

      • dziecko też na próbę?

        a jak się nie uda to... bardzo późna aborcja?

        • 0 1

    • powinny być legalne związki partnerskie homo i hetero - wtedy kto wierzy brałby kościelny (8)

      a reszcie wystarczyłby związek partnerski - jak w Szwecji jest tzw. Sambo - praktycznie daje te same prawa i obowiązki jak ślub cywilny ale unika się tej całej biurokracji i łatwo się rozstać bez konsekwencji.

      • 4 4

      • jak się łatwo rozstać bez konsekwencji

        to po jakiego grzyba ten ślub??

        • 0 0

      • nie wiesz, o czym mowisz (5)

        a zycie widzisz jedynie w kategorii uzycia.

        • 3 6

        • a Ty w kategorii czego? Jesli żyjesz a czekasz na śmierć bo wtedy będziesz żył w raju itp (4)

          to nie chciałabym być na Twoim miejscu, jeśli okaże się, że raju nie ma

          • 6 3

          • (1)

            Gorzej będzie jak się okaże dla ciebie że jednak później coś jest ;)

            • 2 4

            • tylko że u ciebie to jedynie kwestia wiary

              czyli w zasadzie niczego

              • 0 1

          • dlaczego mam opowiadać o rzeczach (1)

            tobie nieznanych?

            • 2 6

            • nie umiesz opowiadać nawet o sobie znanych

              • 0 1

      • I jeszcze zoo i pedo.

        • 2 1

    • ateiści też biorą ślub niemoto (2)

      • 6 1

      • ślub się daje, a nie bierze

        ślubować, to znaczy przyrzekać, przysięgać - a przyrzeczeń się nie odwołuje, dopóki druga strona ich dotrzymuje. po co komu ślub, który można sobie zerwać? ślubuję ci miłość i wierność, chyba że mi się znudzisz??

        • 0 1

      • ateizm jest wiara

        w nieistnienie transcendencji.
        Jakiejkolwiek.
        Ateizm to powazna sprawa a nie lenistwo i obrazenie sie na "sukienkowych".

        • 5 4

    • nieprawda

      najpierw narzeczeni zawierali cos na kształt umowy a nawet nie dopiero potem katabas sie w to wpier....ł

      • 0 0

    • zawsze wymiar religijny? (2)

      Teraz tylko wymiar prawno-administracyjny: ciężko bez ślubu się dziedziczy majątek (bez testamentu), ciężko w szpitalu odwiedzić i decydować o leczeniu (bez ślubu jesteś osobą obcą) itp. Z drugiej strony brak ślubu, to status samotnie wychowującej matki, co np w W-wie bardzo ułatwia zapisy do przedszkola.

      • 7 2

      • Wystarczy iść raz do notariusza i wszystkie te problemy masz rozwiązane :) jednak ciemnogród straszny panuje

        • 1 1

      • takie sprawy załatwia się u notariusza

        a umowa dotycząca wspólnego życia niegdyś była sprawą poważną, Stąd odwołanie do systemu wartości wyznawanego przez strony i poddanie się bardziej obiektywnym prawom niż egoizm. W dużej części prawom kształtowanym przez wiarę/religię. Taką czy inną. Bo ona zajmowała się tą sferą życia a opowieści z panteonu były przekazem podstawowych zasad społecznych.

        Obecnie zastapiliśmy to "operą mydlaną" i to samo (mydliny) mamy w mózgach.

        • 5 4

    • Piszesz bzdury bo w np. w starożytnym Rzymie wystarczyło by para wyszła przed wspólnie zamieszkiwany budynek (8)

      i głośno oświadczyła, że są małżeństwem. To wystarczało. żadne ceremonie religijne nie były potrzebne.
      To Kościół się w tę strefę wepchnął oferując przychylność sił niezwykłych w zamian za dobra doczesne złoto i pieniądze. Jeśli było by tak jak piszesz, to ślub w kościele byłby za darmo, a że nie jest jak i reszta "sakramentów" to oznacza to jedynie, że to biznes i zwykle przedstawienie.

      • 62 14

      • (1)

        Tam nawet zaślubiny miały charakter religijny, bo miały miejsce w swięto bogini miłości Wenus.

        • 4 2

        • Dokładnie. A już nie wspominając o tym że małżonkę miało się wybrana a nie że samemu się wybierało :)

          • 1 1

      • Tak w starożytnym sumie wystarczyło że wyślij przed dom? Hahaha to ciekawe bo w starożytnym Rzymie trochę inaczej to wyglądało sugeruje trochę poczytać a na początek polecam: W Starożytnym Rzymie o wyborze męża decydował ojciec i Panna Młoda przechodziła pod opiekę rodziny męża. A co do ceremonii: Pierwszym wydarzeniem w kierunku zaślubin były oświadczyny. Najczęściej odbywało się to w piątek dzień bogini miłości Wenus. Przyszły mąż obdarowywał wybrankę monetą na znak zawartego przez rodziców kontraktu. Kolejnym zwyczajem było połączenie rąk, co do dziś jest praktykowane. Panna Młoda zostaje wprowadzona do domu narzeczonego i otrzymuje wodę i ogień.

        Nie wiem skąd masz wiedzę ale wiem że pier... byle co i g*wno wiesz o starożytnym Rzymie :)

        • 5 2

      • czyli zlozyla oswiadczenie przed wspolnota

        to pierwowzor.

        • 3 0

      • (3)

        A gdzie oni sie na siłę nie wciskają ^^

        • 19 6

        • Hmm, wszędzie? (2)

          Jakbyś sobie postawił dzwon w mieszkaniu i napierdzielał nim kilka razy dziennie, policja była by u Ciebie po jednym dniu...

          • 24 7

          • (1)

            Po godzinie.

            • 20 4

            • Po pelnej godzinie

              • 7 0

    • ślub to sprawy finansowe, urzędowe, prawne. (8)

      Gdyby można było to ogarnąć w jakiś sposób bez ślubowania sobie przed urzędnikiem/księdzem to pewnie ludzie by tak robili.
      Obecnie: Ślub Kościelny jest dla wierzących, cywilny - dla niewierzących i tych którzy po prostu nie chcą/nie mogą kościelnego.

      • 37 3

      • (7)

        A wystarczyło by uznać związki partnerskie i dać im prawa jak małżeństwom to byśmy zobaczyli ile by było małżeństw

        • 15 9

        • Wystarczyło by zlikwidować podatek dochodowy a ilość ślubów chłodnych znaczącą by spadła :)

          • 1 0

        • co ma piernik do wiatraka? (4)

          i skoro tacy wolni i postępowi, to tak starają sie naśladować religijną tradycję?
          Hedonizm typu "aby życie miało smaczek, raz dziewczynka, raz chłopaczek", jak pokazała historia, jest społecznie mało efektywny. Więc uprawiaj go sobie w domowym zaciszu a społeczność zostaw poważniejszym i bardziej stabilnym ludziom.

          • 6 13

          • To właśnie ludzie niestabilni nie akceptują innych od nich osób (1)

            proszę sobie wygooglać dlaczego rodzi się agresja czy nienawiść. Mogę podpowiedzieć, że chodzi o niskie poczucie własnej wartości połączone z brakiem miłości i przemocą, której taka osoba mogła doświaczyć w dzieciństwie czy w dalszym życiu

            • 13 1

            • to tylko jeden z mechanizmów

              a nie Graal i klucz do wszystkiego.
              i jeśli komuś "nadepniesz na odcisk" a ten "się odwinie", to wcale nie znacz,y że zamiast "miłości" zaznał "przemocy".

              I gdzie się tu mówi o "akceptacji"? Nie o tym jest dyskusja.

              Ale uczepienie się pasujących fragmentów bardzo wygodnie zdejmuje odpowiedzialność za własne głupoty i zwalnia z zastanowienia się nad własnymi błędami. I chętnie się zapomina, że akcja rodzi reakcję...

              Wyparcie jest również typowym psychologicznym mechanizmem.

              • 2 2

          • (1)

            taki jesteś poważny i stabilny, że musisz publicznie przysięgać? bez tego bata nic by cię przy twojej "miłości" nie trzymało?

            • 9 6

            • tak, jestem poważny i stabilny

              abym nie obawiał się publicznie tego wyznać, z odniesieniem do systemu wartości religii (takiej czy innej) i wobec ludzi, którzy (more or less) rozumieją to w ten sam sposób. A nawet jeśli rozumują inaczej, to wiedzą, że ktoś, coś, komuś obiecał.

              Bo jak człowiek sprzeniewierzy w jednym obszarze, to w innym również to zrobi.
              Znana reguła.

              • 6 9

        • A może wystarczyło by dać ludziom godnie zarabiać i też byśmy zobaczyli ile by było kościelnych. Wiadomo, że przy kościelnym zawsze jest więcej gości, huczna impreza itd. Nie każdego stać na to a co mądrzejsi rozumieją, że branie kredytu by zrobić imprezę dla rodziny jest po prostu głupie. Poza tym widać po ilości rozwodów, że dzisiaj ludzie biorą śluby od tak nie będąc nawet pewnymi czy się w tym wytrzyma a to takie wygodne, że po cywilnym tylko rozwód i po sprawie. Za pół roku można wziąć kolejny i zobaczyć czy teraz pójdzie lepiej.

          • 8 8

    • Rewolucja nie była antykościelna. (1)

      Po prostu księża , żeby dalej pracować musieli zadeklarowac wierność Republice.

      • 12 7

      • A jak nie chcieli nikomu nic deklarować to ich zabijano. Taka fajna "republikańska" zabawa.

        • 4 4

    • Miłość nie rozliczy ci wspólnie podatków ;) (1)

      • 18 2

      • a musi?

        takie możliwości nadawane są w ściśle określonym celu a nie za "miłość".

        • 4 3

    • Oj nie zawsze, nie zawsze

      • 1 0

    • Odróżnijcie; sakrament małżeństwa od ślubu ( rejestracji) i wszystko jasne

      • 10 1

    • Pseudohistoryczny bełkot

      Śluby cywile zostały już usankcjonowane w prawie rzymskim, ba możliwe były nawet śluby per procura wtedy. I to jest właśnie ta cywilizacja łacińska na którą tak często się powołują różni domorośli polscy fanatycy religijni.

      P.S. do adminów: Serio wyróżniacie takie opinie?!

      • 22 3

    • Śluby cywilne wywodzą się z prawa

      starożytnego Rzymu. Rozwiązania, instytucje prawne, czerpią z dorobku Rzymian (z okresu wielu religii, przed powstaniem chrześcijaństwa) i są świeckie. Dopiero setki lat później chrześcijaństwo podbiło nasze tereny i zawłaszczyło sobie kulturę, narzucono nam też, zresztą pod groźbą mordu, jakoby to religia była potrzebna we wszystkich sferach życia.

      • 19 6

  • Odczuwam ostatnio dużą nagonke na kościół. (38)

    Może to poprzez poluzowane restrykcje przez Covid no ale nie tylko kościoły zostały otwarte, synagogi, meczety i inne świecie miejsca również. Czemu sie o tym nie mówi ? Przecież jak ktos nie ma ochoty to niech nie chodzi, nikt nikogo nie zmusza. A dla zakochanych jeżeli cywilny wystarczy to spoko, ja jednak miłość jak z dziada pradziada chciałbym przypieczętować przy ołtarzu. I co zhejtujecie mnie przez to ? Licze na waszą wyrozumiałość. Tych otwartych i tolerancyjnych ludzi.

    • 258 178

    • Nagonka na kościół ? (7)

      Jak grubą kopertę trzeba mieć,aby zawrzeć ponownie ślub konkordatowy ? Ochrzcić dziecko bez ślubu ? Dla ludzi kościoła tylko kasa się liczy,hipokryci !

      • 45 9

      • ochrzcic dziecko bez ślubu (2)

        to nie jest żaden problem , nie świruj . co do rozwodu konkordatowego to watpie czy jakakolwiek koperta tu pomoże

        • 3 3

        • ochrzcić może każdy, każde dziecko

          nie pleć bzdur

          • 0 0

        • powiedz to znajomym Kurskiego, którzy mu zazdroszczą.

          Albo Martusi Kaczyńskiej, trzykrotnie niepokalanej.

          • 21 4

      • (2)

        Trzebaby spytac tego pana z telewizji. Zrobil tak niedawno to chyba jeszcze pamieta. BTW, biskup ktory sie na to zgodzil powinien miec ufundowany pomnik od antyklerykalow za walke z kosciolem.

        • 15 4

        • nie ty sie bedziesz przed Bogiem z tego tłumaczył. (1)

          wiec co się tak przejmujesz. za siebie odpowiesz.

          • 3 12

          • Nie ma żadnego boga.

            • 5 4

      • chrzest to tyle co łaska, to żaden problem

        przecież są na tym świecie samotne matki z ochrzczonymi dziećmi

        • 1 0

    • To się nazywa syndrom oblężonej twierdzy (10)

      Kościół (a właściwie jego polski odłam, który tylko czekać aż stanie się schizmą)
      jest krytykowany bo postępuje jak postępuje, jakby nie postępował jak postępuje, to by go nie krytykowano. Oczywiście, łatwiej przyjąć postawę ucznia ze szkoły: "pani się na mnie uwzięła".

      • 67 14

      • Łatweij przyjąć jak wygodniej (5)

        Nie zgadzam się z Tobą. Wiara to nie moda że co roku będzie się dostosowywać do trendów. Wiara to dogamty spisane wieki temu i nie ma tu miejsca na poprawki jak w prawie ludzkim. Jeśli wiara katolicyka zmieniała by się pod napływem rozpuszczonego społeczeństwa to by bardziej przypominała sektę niż wiarę. To tak jak z Honorem albo się go ma albo nie i nie ma wyjatków bo sytuacja taka czy inna. Dzisiaj ludzie chcą żyć wygodnie i jak im się podoba nie liczy się nikt poza własnym ja wystaczy spojrzeć na komantrze na trojmiasto.pl

        • 10 18

        • Jakby się jeszcze Kościół w Polsce rzeczywiście zajmował sprawami wiary (2)

          A nie bawił w politykę. Możesz mi wytłumaczyć, dlaczego papież Franciszek mówi jedno, a Jędraszewski co innego?

          • 16 6

          • sugerujesz że Franciszek nie bawi się w politykę?

            imigranci, nierówności społeczne, konflikty? dzwoni coś w głowie?

            • 0 0

          • W sprawach dogmatycznych w niczym się nie różnią oba głosy

            Kościół w większości zajmuje się sam sobą, problem w tym, że politycy mieszają Kościół do swoich partykularnych celów. A wrogowie polityczni zacierają ręce, bo mogą uderzać ile wlezie w Kościół, który nawet nie za bardzo się przed tym broni.

            • 4 10

        • (1)

          A co z dogmatem o Wniebowzięciu Maryi? Wymyślonym w połowie XX wieku?

          • 13 7

          • Są pisma z IV w. wskazujące na wiarę w to, więc dogmat nie był bezpodstawne....

            • 2 6

      • (3)

        Polski Odlam? ... Masz na mysli katolikow?

        • 7 18

        • Katolicy wierzą w nieomylność Papieża. (1)

          Więc na pewno polski odłam Kościoła katolicki nie jest...

          • 22 10

          • Tylko co do dogmatów ex cathedra. Na razie były dwa...

            • 3 1

        • raczej "katolików"

          • 25 8

    • Należałoby liczbę tych ślubów cywilnych

      skonfrontować z liczbą rozwodów. Wiele par wiąże się po raz kolejny, a to wyklucza możliwość ślubu kościelnego

      • 2 1

    • A ktoś ci broni pieczętować w kościele ? Pieczętuj . (4)

      Jak widać większość nie czuje konieczności pieczętowania w takiej formie.

      • 57 12

      • (3)

        Bo nie może drugi raz czy piąty raz brać kościelnego.
        Miarodajne byłyby statystyki w przypadku gdy jest to pierwszy ślub dla obydwu

        • 9 12

        • (2)

          Jak masz na nazwisko Kurski, to możesz brać drugi ślub kościelny. Jak się kasa na tacy zgadza, to polski kler nawet swojego papieża by sprzedał...

          • 17 2

          • (1)

            a jak z domu jestes kaczynska to nie tylko mozesz brać kolejny kościelny ale nawet z osobą niewiezaca (slub jednostronny) .. ogarniesz to?? ja nie, ale skoro kasa sie proboszczowi zgadza to musi tak być...

            • 10 2

            • Za odpowiednią opłatą

              To proboszcz nawet kotka przygotuje do I komunii.

              • 4 1

    • pary homoseksualne mają odmienne zdanie co do tej tolerancji w tym kraju... (1)

      • 14 5

      • Pary homoseksualne były tu zawsze tolerowane, ale ktoś wymyślił promocję zboczeń i teraz nakręca się spirala nienawiści.

        • 5 9

    • Podobnie z siłownią, nie chcesz nie chodzisz.. (2)

      A nie, nie możesz chodzić, bo siłownia akurat zamknięta!

      • 71 17

      • Taa....

        Z tym że za siłownię cały naród nie musi płacić.

        • 9 3

      • Idealna argumentacja.

        Brawo.

        • 22 21

    • Hey Bobex,każdy ma prawo odczuwać to co uważa za najlepsze,ale ja jak widzę polityka na ambonie to szlak mnie trafia i nie chcę takiego KK,do tej pory Kościół to było sakrum !!a pana boga znajduję wszędzie !!!

      • 2 2

    • O jakiej ty nagonce pie....... (2)

      Posłuchaj ględzenia podstarzałych panów poprzebieranych jak na bal kostiumowy w zapyziałym średniowieczu. Ostatnio taki jeden nawoływał o wyjście z Unii.....

      • 30 9

      • a to akorat jedyna mądra rzecz..

        do której nawołują ;P

        • 2 8

      • A jakich to mądrych wypowiedzi spodziewasz się od faceta który wsadza sobie na łeb torebkę po cukrze.

        • 16 6

    • Kościoły zostały otwarte. Źle. Niczym się nie różnią od..

      tysięcy innych branż, co więcej, człowiek bez kościoła może żyć, może się pomodlić w domu. Może z bogiem porozmawiać gdziekolwiek, nawet w lesie. No chyba, że nie ma butów na śnieg, to wtedy do lasu porozmawiać z bogiem nie pójdzie, ale to może iść kupić buty i wtedy iść do lasu porozmawiać z bogiem... a nie zaraz... nie może bo w sklepach obuwniczych można się zarazić wirusem, bo tam przychodzi dużo osób i siadają na ławkach obok siebie.. a nie.. to jednak było w kościele. Czyli nie można kupić butów ?! Można ale nie w obuwniczym, można w auchan :) Co do innych wyznań, to są w PL marginalne, korzystają z tego co ma kościół jako ta sama branża. To tak samo jak deweloperka. Jak Robyg dostanie zgodę, że można budować w niedziele w nocy, to inni developerzy też mogą. Nawołujesz do otwartych i tolerancyjnych.. ale to nie o otwarcie i tolerancje chodzi a o myślenie i logikę. Skoro do kościoła można chodzić ale nie trzeba jak się ktoś boi wirusa, to takie same myślenie można zastosować do innych - ważniejszych niż kościół - miejsc, które to są teraz pozamykane.

      • 14 6

    • To nie nagonka (1)

      To smutna prawda. Kościół polski sam się wykańcza. Nawet sakramentów już nie szanują. Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. A przy okazji przywileje wszelkie. Zresztą jak się popatrzy w tył, zawsze kler ciągnął do kasy. Mądrym księżom zakazuje się wypowiedzi, a głupich dopuszcza do głosu. Z Jasnej Góry zrobili mównicę polityczną. Nie tępią zła, które jest w kościele.

      • 38 4

      • Dla mnie ta prawda o wykańczającym się kościele

        jest akurat prawdą wesołą.

        • 20 7

    • Odczuwam katolicki zascianek ;))))

      • 12 6

  • (4)

    Jakobińskie obyczaje.

    • 81 52

    • weganie muszą mieć swoją kiełbasę

      a ateiści swoje świeckie obrzędy - jedno i drugie siebie warte

      • 0 0

    • Powiedz to bratancy Jarusia.

      • 2 0

    • jakobinski to jest twoj premier

      sam sie do swych korzeni przyznal

      • 6 0

    • Jakobińskie, jakobińskie... ale przyznaj - tego i tamtego to byś na gilotynę wysłał, co nie?

      • 4 1

  • Na temat slubow cywilnych i rozwodow najwiecej powie wam piss (1)

    Kurski, Kaczynska i Szydło.

    • 2 3

    • Nareszcie

      Ktoś przytoczył wzorowe osoby po rozwodach kościelnych po układach!

      • 1 1

  • Kościół sam sobie robi wrogą robotę. (17)

    Ta tendencja się nie zmieni.

    • 271 63

    • A kobiety same sobie kopią dołek (12)

      Świstek papieru z USC łatwo dostać kolejny a ona zostanie zmieniona na młodszą i ładniejszą.

      • 4 30

      • Nie rozumiem twojej logiki (8)

        Mając ślub kościelny nie jest możliwe zostawienie żony dla młodszej?

        • 21 1

        • Nie rozumiesz (2)

          bo w religii nie ma logiki.

          • 9 4

          • Masz rację (1)

            w religii jest wiara. W marksistowskiej rownież.

            • 2 3

            • czyli w sumie można te dwie rzeczy zrównać

              nie światopoglądowo oczywiście, bardziej przez analogię naiwności

              • 0 0

        • Zostawić możesz, ale ślubu nie dostaniesz (3)

          • 2 6

          • dostanie, wystarczy zmienić wyznanie (1)

            np. na protestanckie. Niemniej po co komu ślub kościelny? Weźmie se cywila

            • 5 1

            • w KK są rozwody kościelne (wystarczy se księdza opłacić)

              dla zmyły nazwane "unieważnieniem ślubu"

              • 2 1

          • i?

            • 3 1

        • Nie, bo sąsiedzi będą krzywo patrzeć :D

          A, czekaj, to przestało działać w 1950...

          • 14 3

      • Jak widać po Kurskim od księdza też można dostać

        ..i ślub kościelny...

        • 19 3

      • A świstek od proboszcza o "unieważnieniu małżeństwa" to już ciężko?

        Tylko cena, przepraszam ofiara dużo wyższa...

        • 17 4

      • To niech się stara.

        Zmieniłem żonę na młodszą o 13 lat. Stara żona dostawała wszystko, bo uważała że się jej należy. Nowa żona wie że musi na wszystko zasłużyć.

        • 9 8

    • I jak zawsze jestes w błedzie leming .Bo wroga robote robią przedewszystkim media które sa anty religijne!! (3)

      • 3 7

      • z jednej strony barykady są antykościelne, a z drugiej totalnie przeciwny biegun

        szajbusów kościelnych w postaci Rydza. Rydzyk na prawicy jest tym samym co Michnik na Lewicy. Ten sam sposób uprawiania dziennikarskiej polityki poprzez wykluczenie drugiej strony z dyskusji. Warto w tym wszystkim zachować umiar i czy się jest z jednej czy z drugiej strony, patrzeć przez palce na to co wyprawiają polityczni celebryci.

        • 1 1

      • Niby które? (1)

        • 1 1

        • Nasz dziennik, TV Trwam i inne podobne.

          Mało które niekościelne medium spowodowało tyle odejść od Kościoła, co powyższe.

          • 3 2

  • Może świecki ślub wychodzi taniej ;) (28)

    • 132 45

    • Jaki % taniej? (26)

      Ślub i wesele grube tysiące a ty 100zł czy 200zł żałujesz? Narzeczonej pierścionek ze śrubki dajesz?

      • 9 17

      • (9)

        kopia ze strony USC
        Ile kosztuje ślub cywilny w Gdańsku?
        Ślub cywilny w Urzędzie - cena
        Samo udzielenie ślubu w Urzędzie Stanu Cywilnego jest bezpłatne. Wnosi się jedynie opłatę skarbową za sporządzenie aktu małżeństwa. Opłata jest stała dla każdego i wynosi 84 zł. Opłaty można dokonać na miejscu, przy pierwszej wizycie, w kasie USC lub przelewem na konto Urzędu (potrzebny będzie dowód wpłaty).

        Jakoś nie wieżę że klecha zaśpiewa ci podobną łaskę/ofiarę jak zwał tak zwał.

        • 19 7

        • (4)

          Człowieku, "klecha" nic ci nie zaśpiewa. Dajesz ile uważasz, to jest dobrowolna ofiara. Coś mi się wydaje, że z kościołem to ty od lat nie masz do czynienia.

          • 5 10

          • (3)

            aha tyle ile uważasz nie mniej niż ...

            • 8 4

            • za 0 PLN też ci udzieli ślubu (2)

              tylko będzie kręcił nosem, że utrzymanie świątyni, że prąd, że organista, że to, że tamto, ale i tak da ci ten ślub. Można się z kościołem nie lubić ale już nie gadajmy bzdur. Mam wrażenie że wszyscy się spolaryzowali jedni są katolowatymi oszołomami, a inni jadą po kościele jak po łysej kobyle. Zachowajmy umiar

              • 4 2

              • tu nie chodzi o słuszność (1)

                więc umiaru się nie spodziewaj... ;)

                • 3 0

              • anonimowe politykowanie i potrzeba racji?

                co to daje?

                • 1 0

        • ...jak wolisz kupić tanią podróbkę to płacisz za podróbkę a nie za oryginał (2)

          nikt nie zmusza, tak samo żonę mozesz z second handu wziąć do USC

          • 6 18

          • Jaki "oryginał" - sekta która rozpleniła się 1700 lat temu (1)

            Tylko dlatego, że Konstantyn chciał mieć lepszą kontrolę nad poddanymi.
            A że KK zawsze pod rękę z władzą to na to poszli oportuniści.

            • 7 4

            • Może chciał mieć kontrolę ale de facto pod tym znakiem zwyciężył.

              • 1 0

        • Taniej jak wymiana prawka - i to jeszcze trzeba na dwie osoby podzielić!

          • 7 0

      • (15)

        Ślub w urzędzie to możesz za 100 zł wziąć. Wesela z COVID i tak zorganizować nie możesz.
        Kościelny + wesele to zazwyczaj 10-20 tys. zł.

        • 9 6

        • (12)

          Jeśli zrobisz ślub cywilny + wesele to dalej będzie 10-20 tysięcy (jeśli na maksa przyoszczędzisz i nie zrobisz nawet poprawin a goście będą spać na materacach)
          W urzędzie może i zapłacisz 100zł, ale jeśli chcesz zaprosić urzędnika do bardziej uroczystego miejsca to już cena wzrasta do 1000zł (+ wynajem pomostu czy czego tam zapragniesz).
          W kościele masz już pakiet - majestatyczne miejsce, kapłan, organista, kościelny, który wszystko przygotuje i posprząta konfetti i też zamkniesz się w 1000-1500zł. W urzędzie nie zmieścisz 100 osób, nie ma organów itp.
          Jeśli masz trudną sytuację finansową i powiesz o tym proboszczowi to gwarantuję Ci, że nie będzie robił problemów.

          • 5 11

          • (7)

            może właśnie o to chodzi że nie ma być sztucznie pompatycznie tylko para chce zrobić ceremonie taką jaką chce - w lesie, w górach, na plaży i płąci za to że może SAMA zadecydować jak będzie ceremonia wyglądać a nie podporządkowywać się czyjemuś widzimisię

            • 17 2

            • i za kilka lat mąż tak samo latwo powie pa pa (6)

              przecież to takie sobie putu pitu było, zero zobowiązań

              • 7 11

              • (1)

                patrząc na obecne podjeście kościoła to mając odpowiednie plecy to i po wieloletnim kościelnym ślubie można dostać kościelny rozwód więc ...
                naprawdę uważasz że facet w sukience i krzyż zakładają jakieś nierozrywalne kajdany kiedy para nie chce być z sobą ?

                • 12 3

              • masz wolną wolę i nikt tobie ic nie narzuca

                a skoro tego nie rozumiesz, to ty masz problem.

                • 0 0

              • powiedz to Kurskiemu z TVP. Odpowiednia zapłata i kościelnie można sie kilka razy też żenić i rozwodzić (1)

                To jedynie kwestia kasy dla biskupa.

                • 14 2

              • to jest kwestia łatwiejsza, niż sie powszechnie uważa

                i niezalezna od kasy dla biskupa.

                • 0 0

              • A po kościelnym nie powie?

                Nawet prościej, bo możesz go zwyczajnie olać, nawet rozwodu nie trzeba...

                • 7 5

              • a po kościelnym ślubie to rozumiem, takiego męża piorun z nieba strzeli, jak będzie chciał powiedzieć łatwo pa pa ?

                • 17 2

          • Ech, 1000-1500zł to w kościele z samej tacy będzie. (3)

            Nie dość że płacisz niemało, to jeszcze Twoich gości oszwabią...

            • 10 3

            • Taca obowiązkowa od każdego? To nie puszka na Owsiaka, ze cie co 5m ktos kolejny napastuje (2)

              • 7 5

              • "ofiara" na ślub też nie jest obowiązkowa. (1)

                A jak to wygląda w naszym odłamie kościoła, widać ładnie...

                • 5 3

              • Ode mnie ksiądz nie chciał ani grosza. Sam mu dałem, nawet nie sprawdził ile. Ciekawe, czy ta ofiara poszła do kieszeni, czy na jakiś czyn charytatywny, wcale bym się nie zdziwił na tę druga opcję.
                Czasami warto pójść do kościoła i przekonać się, jak to wygląda naprawdę, a nie tylko z doniesień medialnych, że jeden z trzydziestu tysięcy księży wymyślił jakiś cennik.

                • 6 0

        • "Kościelny + wesele to zazwyczaj 10-20 tys. zł."

          gdzie w kościele zostawiasz 0.1-0.25% wymienionej kwoty.

          • 1 0

        • Nieeee, 15 tys łącznie to wyszedł nad cywilny z obiadem na 20 osób. Obrączki, garnitur, sukienka, kwiaty, fryzjer x2, kosmetyczka, sam obiad w restauracji i mnóstwo innych kosztów o których się zapomina. Serio, wesele z prawdziwego zdarzenia na te min. 50 osób to podejrzewam lekka ręka 50 tys

          • 11 1

    • A co za różnica czy świecki czy cywilny?

      Koszt robi wesele, nie ślub.

      • 1 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane