Michał Tusk
2007-10-16 13:50
Chcemy, by bilety były tańsze i co do zasady jesteśmy gotowi do nich więcej dopłacać - mówi Maciej Lisicki, wiceprezydent Gdańska odpowiedzialny m.in. za komunikację miejską. - Musimy jednak też pamiętać, że dopłaty będą uzależnione od kondycji finansowej miasta. Musimy być przygotowani na wyłożenie pieniędzy na wkład własny przy realizowaniu inwestycji unijnych - mówi Lisicki.
no to teraz mozemy miasto wypunktowac na co rozpirza nasze miejskie pieniadze, ze kondycja finasowa jest cały czas na tyle marna ze nie dopłacaja . a przeciez ich zyski po styczniu 2007 wzrosły wieokrotnie.
2007-10-16 13:59
a kto powiedzial ze musisz kupic bilet za 170 zl? Dalej będziesz kupowal dotychczasowy bilet..Bilety te co byly zostaja..
2007-10-16 14:00
"musiał zakupić system biletu elektronicznego"
ludzie na litosc, wy dziennikarzami jestescie, czy tania sila robocza, z "RFN", ze piszecie "zakupil" ?
No na litosc to jest jeden z najbrzydszych bledow jezykowych jakie mozna popelnic.
Pisze sie "musiał KUPIC system biletu elektronicznego" a nie "zakupic"
az boli ze Trojmiasto zatrudnia analfabetow.
zakup, zakupy, ale KUPIC.
2007-10-16 14:09
Komunikacja miejska jest deficytowa. We wszystkich krajach UE.
Jest to wynikiem stosowanie ulg i uprawnień do przejazdów bezpłatnych.
Wprowadź taki sam zakres i poziom ulg i uprawnień bezpłatnych do kin, to ci rozłożą w jeden dzień multi- i kinopleksy.
Stąd w całej UE dopłaca się do komunikacji miejskiej. Więc nie pisz o zyskach.
W Gdańsku poprawiła się nieco kondycja finansowa w wyniku efektywniejszej kontroli biletów. Ale w dalszym ciągu dopłaca się tam około 50% do komunikacji.
Z drugiej strony spada liczba pasażerów, bo coraz więcej ludzi korzysta z własnych samochodów co widać, słychać i czuć.
Po trzecie w podróżach komunikacją miejską coraz większy udział mają pasażerowie uprawnieni do ulg i przejazdów bezpłatnych - efekty finansowe widać. Dopłaty będą musiały wzrastać, albo trzeba będzie likwidować kursy lub szukać dziwnych oszczędności - efekty tego sama opisałaś.
Po czwarte - taryfa czasowa. Niebędę pisał bo szkoda czasu. To chore rozwiązanie.
2007-10-16 14:11
nie będę
2007-10-16 14:25
"Komunikacja miejska jest deficytowa. We wszystkich krajach UE".
- Slusznie, choc nie deficytowa, tylko dofinansowywana przez podmioty publiczne, a to subtelna roznica.
"Jest to wynikiem stosowanie ulg i uprawnień do przejazdów bezpłatnych".
- Nieprawda.
Jest to spowodowane glownie tym, ze jednym z zadan administracji, miedzy innymi aby odciazyc siec drogowa i umozliwic nieposiadajacym wlasnych pojazdow przemieszczanie sie, jest zapewnienie obywatelom sprawnej komunikacji.
Jest to jednym z warunkow sprawnego funkcjonowania regionow i calych panstw.
Doplaty do biletow ulgowych, generuja jedynie pewna czesc tych kosztow.
2007-10-16 14:27
podobnie jak niewiele można zrozumieć z "argumentacji" pana Donalda.
2007-10-16 14:44
Najpierw pojawia się deficyt a potem dofinansowanie. Przyczyna -> Skutek.
Prawda mój rumuński przyjacielu. Organizacja transportu jest zadaniem własnym samorządu. Rolą transportu publicznego jest wypełnianie zadań z zakresu polityki transportowej i społecznej. Ta pierwsza to tworzenie alternatywy dla użytkowania samochodu osobowego. Jest ona w głównej mierze realizowana przez podnoszenie jakości usług transportu publicznego. Ta druga to system ulg i uprawnień do przejazdów bezpłatnych oraz obsługa obszarów charakteryzujących się trwałą deficytowością świadczonych usług (np. obszary preyferyjne miast: długie trasy - mało pasażerów).
Ty piszesz o celach złociutki, ja o instrumentach, które te cele pozwalają zrealizować.
"Doplaty do biletow ulgowych, generuja jedynie pewna czesc tych kosztow."
No ekonomistą to ty nie jesteś kolego, bo mylą ci się pojęcia przychodów (dopłaty) i kosztów.
2007-10-16 14:55
Ekonomista nie jestem, to prawda.
Mowilem o tym, ze dla przedsiebiorstwa wykonujacego uslugi komunikacyjne dla miasta, dzialalnosc ta nie jest deficytowa i to jest fakt.
Roznice pomiedzy faktycznymi kosztami i przychodami z biletow pokrywa miasto.
Ja pisze o celach, a ty o instrumentach?
Wydaje mi sie, ze obydwaj napisalismy i o celach i o instrumentach.
2007-10-16 14:54
wszystko zrozumiałam. ale nadal pozostaje pytanie:
dlaczego komunikacja w niebiednym przeciez Gdansku jest najdroższa?
nie bede porównywac do warszawy, bo miasto wieksze to i pewnie inaczej sie rozkładaja przychody miasta,moga więc pozwolic sobie na zwiekszenie kosztów i wieksze dopłaty. ale do analogicznych wielkoscia innych miast Polski?
2007-10-16 15:06
Dlaczego w Gdańsku jest najdrożej?
Jeżeli przyjąć założenie że poziom cen za usługi jest funkcją efektywności systemu (przychody z biletów + dopłata budżetowa powinny pokryć koszty) to odpowiedź nasuwa się sama.
Parę lat temu nie zrestrukturyzowano komunikacji miejskiej w Gdańsku i takie są skutki. Dodaj do tego chory system taryfowy autorstwa pewnego urzędnika UM w Gdańsku.
Wystarczy porównać przychody, koszty i dopłatę w przeliczeniu na 1 km świadczonych usług i odpowiedź będziesz mieć czarno na białym. W innych miastach przychody na km są wyższe, koszty niższe i dopłata - tu różnie raz wyższa raz niższa. Tyle. To najprymitywniejsza analiza ekonomiczna.
Mówiąć wprost - do d..y są rozwiązania systemowe. Pasażera to nie obchodzi bo chce mieć relatywnie tani bilet (np w porównaniu z kosztami podróży własnym samochodem), punktualną czystą, bezpieczną i w miarę komfortową komunikacją. Pasażer może nie wnikać jak to zrobić. Ale urzędnik i polityk już powinni sobie ten trud zadać. Amen
2007-10-16 15:20
"Wystarczy porównać przychody, koszty i dopłatę w przeliczeniu na 1 km świadczonych usług i odpowiedź będziesz mieć czarno na białym".
A mi jako nieekonomiscie wydaje sie, ze wystarczy porownac przychody i koszty, a wowczas roznica pomiedzy kosztami a przychodami, bedzie wysokoscia niezbednej doplaty.
2007-10-16 15:28
"Mowilem o tym, ze dla przedsiebiorstwa wykonujacego uslugi komunikacyjne dla miasta, dzialalnosc ta nie jest deficytowa i to jest fakt."
Nie bardzo. Bo gdy ZKM w Gdańsku świadczył usługi bezpośrednio dla miasta sam sprzedając bilety i gromadząc przychody to jego działaność była deficytowa. I to jest fakt.
Teraz w Gdańsku i wcześniej Gdyni oddzielono funkcję organizatora (którzy sprzedają bilety i kupują usługi od przewoźników - ich działaność wykazuje deficyt) i przewoźnika. Ale dajmy spokój bo to nie miejsce na wykład.
Powtarzam z uporem maniaka. Ulgi cenowe o charakterze socjalnym (czyli takie które mają nie tyle pobudzić popyt ile np. "wyrównywać szanse") zawsze wywołują deficyt.
2007-10-16 15:30
"A mi jako nieekonomiscie wydaje sie, ze wystarczy porownac przychody i koszty, a wowczas roznica pomiedzy kosztami a przychodami, bedzie wysokoscia niezbednej doplaty."
To źle ci się wydaje.
2007-10-16 15:50
ale skoro:
przychody-koszta nie rowna sie koniecznej subwencji aby wyjsc na zero, to czemu 4-2 jest rowne 2?
2007-10-16 15:41
"Ulgi cenowe o charakterze socjalnym (czyli takie które mają nie tyle pobudzić popyt ile np. "wyrównywać szanse") "....
Jak się zrobiło bilet w dużym mieście 10 min=1,40 zł, to faktycznie teraz bardzo trzeba się nastarac, żeby "zrównac szanse" do swojego pułapu wymagań i dopłacic "potrzebującym".
2007-10-16 15:31
że jeśli ceny będą niższe to nikt nie będzie kupował teraźniejszych biletów. Ja jednak myśle (na podst. sondażu obok), że kto ma kupić tego typu bilet, to i tak go kupi, więc taki argument mnie nie przekonuje zupełnie. Jeśli komuś nie potrzebny to po prostu nie kupi, a dorabianie się na tych co go na prawdę potrzebują to najgłupsze co się da zrobić.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
