Czy komunikacja miejska może być darmowa? Czy faktycznie całkowicie odmieniłaby ona oblicze naszych aglomeracji? W sobotę obchodzimy Międzynarodowy Dzień Bezpłatnej Komunikacji Publicznej. Taka forma przejazdów jednak niekoniecznie odniosłaby sukces - ocenia Krzysztof Koprowski.
2014-03-01 17:19
Za komuny wciąż nas uszczęśliwiano.Dajcie spokój ludziom.Co to za kara, wysokie opłaty za parkowanie.Wciąż t tym kraju ktoś kogoś poucza. Jesteśmy wolni, nasz wybór. W XXI wieku trzeba szybko przemieszczać się,a tak w ogóle idzie niż demograficzny i będzie nas mniej.Będzie luźniej i po sprawie
2014-03-01 23:34
Dopoki nie wymusza swojej wersji "szczesliwosci powszechnej" - to jest ich charakterystyka. I robia to wbrew woli wiekszosci, wszelkimi srodkami
2014-03-01 17:33
Dawno nie komentowałem artykułów na niniejszym portalu. Poziom się nie zmienił, nadal promują socjalizm, kolektywizm i postmodernizm. Krótko: nadal są głupie.
Ten artykuł jednak nieco zaniża i tak już niski poziom swoją bezczelnością w szerzeniu kolektywizmu.
Socjalistyczni "mecenasi" postulują zmniejszenie liczby samochodów prywatnych. Jeszcze nie postulują odbierania ich przemocą, na razie uciekają się do zniechęcania do ich posiadania. Nie wydaje mi się by robili to w imieniu normalnych ludzi, którzy jak na złość bez przerwy kupują samochody i jeżdżą nimi niezmordowanie pomimo coraz większego bandytyzmu uprawianego przez państwo na drogach.
W czyim imieniu więc działają ci "mecenasi" zasłaniający się "podniesieniem komfortu jazdy dla tych którzy muszą wsiąść za swoje kółko"? W jaki sposób definiuje się ten mus? Czy podwiezienie dwójki dzieci do przedszkola i żony do pracy to jest już mus, czy jeszcze nie? Czy zrobienie dużych zakupów w Castoramie, a po drodze podwiezienie babci do lekarza też jest musem? Te i inne problemy będą musieli "mecenasi" rozwikłać w swoim kolektywnym gronie, bo nikogo normalnego takie głupoty nie interesują.
Co zrobić z osobami które brzydzą się jednocześnie prostactwem współpasażerów, brudem, niepunktualnością, zaniedbaniem i niewygodą komunikacji kolektywnej? Ach, tak, te osoby trzeba koniecznie zniechęcić do jazdy własnym samochodem, dla dobra kolektywu.
Do wszystkiego dołącza ulubiony argument kolektywistów - korki. Tym którzy najbardziej brzydzą się samochodami (w obawie przed indywidualizmem?) korki przeszkadzają najbardziej. Nie mogą wręcz z nimi żyć. Kierowcy zaś... jeżdżą dalej. Niesamowite!
Nie ma jednej, stałej listy rzeczy i usług które wchodzą w skład dobra wspólnego. Zależnie od kultury, warunków, możliwości, bogactwa, dobrem wspólnym są inne rzeczy i inne usługi. Uważam że Gdańsk, niegdyś miasto wolności i handlu, nie powinien zmierzać w stronę aglomeracyjnej komuny, a komunikacja nie powinna być w nim kolektywna, czyli pozornie wspólna.
2014-03-01 17:44
Jak chcesz to jedź samochodem.Przecież nikt ci nie każe jechać tramwajem.
Tylko parkuj na miejscu do tego przeznaczonym,a nie na chodniku trawniku itp.Nie ma miejsca tam,gdzie chcesz to szukaj innego.Może znajdzie się ..5 km dalej.
2014-03-01 17:58
Dziękuję bardzo za poradę. Znam ją i stosuję od lat. Nigdy na szczęście nie musiałem przemierzać pięciu kilometrów od miejsca zaparkowania.
2014-03-01 18:49
chca by kazdy zrzucal sie posrednio w podatkach na ich urojenia "darmowej" komunikacji, nawet jezeli sam wybierze samochod.
Kolejna nacjonalizacja i monopol. I kto go w dodatku proponuje? Ci co to niby z komuna walczyli. Schizofrenicy ideologiczni. Tfu!
2014-03-01 23:40
ludzi wychowana jako homo sovieticus ni w zab nie rozumie czym jest wolnosc i podstawowe zasady ekonomii. Tkwia w uludzie socjalizmu darmowosci roenosci itp.
2014-03-02 09:06
zgadzam się w 100%, dzisiaj zaczyn ostro jechać komuną, ludzi kreatywnych pałuje się intelektualnie na każdym kroku - masz samochód to jesteś wrogiem, robisz korki i niszczysz środowisko... taki to myślenia to głęboka komuna, a i piepr...y rząd tego kraju uznaje kierowcę za tłustą świnkę która można drenować z kasy...
jeszcze kilak dobrych lat a ludzie wyjdą na ulicę tak jak na ukrainie i podobnie jak tam zaczną walczyć ze starą komuną
2014-03-01 17:40
"Kierowców przede wszystkim do niezmieniania środka transportu zachęcają... samorządowcy."
I to jest prawda.
Co kilka miesięcy chodzę do lekarza do Akademii Medycznej. Do tramwaju wsiadam na przystanku Traugutta.Zawsze Smoluchowskiego,Traugutta,Trakt Konny i al.Zwycięstwa pokonywałam bez zatrzymywania się na czerwonych światłach dla pieszych.Była dla pieszych zielona fala.W zeszłym tygodniu byłam u lekarza i i wiem, że na każdych światłach trzeba było teraz dosyć długo stać. Zlikwidowali dla pieszych udogodnienia,aby poprawić "los" kierowców.
2014-03-02 11:11
Właśnie pogorszyli kierowcom.
Od jesieni można było jechać po Wielkiej Alei, "zieloną falą" od Bramy Oliwskiej do min. Opery a i nierzadko do Miszewskiego.
Teraz to niemożliwe, stop przy Chodowieckiego, następne światła przy Traugutta, kolejny postój przy Operze, następny przy konsulacie Niemiec.
Ulica jest zapchana jak nigdy.
2014-03-01 17:50
Komunikacja w pomorskiem jest chaotyczna i zupelnie bez glowy.
Organizowana jest byle jak, tak od strony prawnej, jak i od strony merytorycznej
Pierwsze zlo.
Traktowana jest jako dojna krowa poszczegolnych samorzadow miejskich,
ktore sa "wlascicielami" poszczegolnych spolek komunikacyjnych, czyli tzw. organizatorow przewozow, jak: ZKM, ZTM, PKM, PKA, i innych.
Poprzez taka konstrukcje organizacyjno-prawna, wszelkie "wplywy" finansowe z funkcjonowania tych spolek kom. traktowane sa jako glowne zrodla "dochodow" tych miast - organizatorow.
Taka forma organizowania komunikacji jest najwiekszym zlem jakie moglo spotkac aglomeracje trojmiejska i okolice. Obecnie jest nie do przyjecia.
Konsekwencja tego jest brak checi ktorejkolwiek ze stron do jakiejkolwiek wspolpracy w zakresie tworzenia wspolnych taryf i organizacji wspolnych przewozow.
Liczy sie tylko walka o kazdego klienta i o kazda wyciagnieta od niego zlotowke. Dzisiaj niestety nie tedy droga.........to trzeba natychmiast zmienic.
Tylko jeden wspolny organizator zapanuje nad calym wojewodzwem,
a przynajmniej nad aglomeracja trojmiejska.
Twor taki jak WOPP - cos jak Wojewodzki Organizator Przewozow Pasazerskich, pod ktorego zwierzchnictwem bylyby PR-y, a nastepnie polaczone SKM i PKM oraz dalej spolki autobuso-tramwajo-trolejbusowe.
Drugie zlo.
Kiedy korzystajacy z samochodow przesiada sie z aut do kumunikacji publicznej?
Wtedy, kiedy wladze odpowiedzialne za organizacje komunikacji publicznej w pomorskiem oraz aglomeracji trojmiejskiej opracuja WRESZCIE
porzadny jednolity system transportowy wraz ze wspolnym jednoltym taryfikatorem (bilet, etc.).
W ramach takiego systemu powinny powstac dwa glowne kregoslupy komunikacyjne pod wspolym zarzadem, wspomnianym wyzej WOPP.
Pierwszy o znaczeniu regionalnym, zbudowany jako system regionalnych kolei dojazdowych (PR) wraz z komunikacja autobusowa (PKS), uzyta wylacznie jako uzupelnienie ruchu kolejowego w miejscowosciach, gdzie kolej nie dociera.
Polaczenie pomiedzy PKP i PKS wylacznie za posrednictwem centrow przesiadkowych, typu Puck, Wejherowo, Luzino, Kartuzy, Koscierzyna, etc.
Przebieg linii PKS np:. Kartuzy - Gdynia, Puck - Gdynia, etc. rownolegle do linii kolejowej, to wielka glupota. Zwiekszony ruch na drogach, kolej pusta, etc..........
Kursowanie zarowno PR-ow jak i PKS-ow o odpowiednio czestym taktowaniu, regularnosci i duzej punktualnosci.
Przy prawie wszystkich przystankach kolejowych powinny znajdowac sie przesiadkowe parkingi samochodowe (P+R).
Drugi kregoslup komunikacyjny, tzw. trojmiejski, powinny stanowic, wylacznie polaczone, obecne SKM i przyszle PKM, pod zarzadem WOPP.
Zadnych podzialow, zadnych rozdzialow srodkow finansowych, etc...
Do SKM i PKM powinien byc dopasowany caly ruch miejski: tramwajowy, autobusowy, trolejbusowy, z licznymi centrami przesiadkowymi.
Linie komunikacyjne w obrebie miast powinny byc stosunkowo krotkie, do najblizszego centrum przesiadkowego.
Za to wszystkie linie powinny jezdzic z bardzo duza czestotliwoscia, do kazdej z dzielnic, przez caly dzien.
Przy tak zorganizowanej komunikacji bylaby wspolna taryfa, wspolny niedrogi bilet miesieczny. Bylaby duza czestotliwosc kursowania pojazdow i mozliwosc podrozowania na dlugich dystansach za sporo mniejsze pieniadze.
2014-03-02 11:55
Konkurencja jest wszędzie wskazana, ale nie przy organizowaniu wspólnej jednolitej komunikacji publicznej.
Zgadzam się z opisaną sytuacją, że organizacją przewozów w trójmieście i okolicy oraz nadzorem nad nimi, powinien zająć się tylko jeden publiczny podmiot, np.: urząd marszałkowski.
Byłby on również właścicielem całego taboru komunikacyjnego.
W ramach prowadzenia usług komunikacyjnych UM powołałby tylko jedną spółkę, która by zatrudniała pracowników i wypełniała zlecone przez UM zadania.
Inna ważna sprawa, że UM w takim przypadku zachowywałby się całkowicie bezstronnie, nie faworyzując żadnego z regionów w pomorskiem.
W ten sposób zniknęłyby raz na zawsze niepotrzebne granice administracyjne miast i dziwne podziały na ZTM, ZKM, SKM i inne.
Zniknęłyby też głupie podziały biletowe.
2014-03-01 17:51
wcale nie są wyolbrzymionym problemem,po prostu, wszystko zależy od linii.Najbardziej śmierdzące to 186 i 111 (od Stogów na Górki Zach.)
2014-03-01 22:06
w 178 też śmierdzi.
2014-03-01 17:52
co mi po darmowej komunikacji skoro i tak trasę, którą autem przejadę w 20-30 min pokonam w ponad 1,5h mając przy tym przynajmniej 2 przesiadki?
2014-03-02 09:35
ludzie ludziom zgotowali ten los
jak jesteś łoś i mieszkasz na innej planecie niż zarabiasz i robisz zakupy, to sam sobie to wybrałeś, nie mów że jacyś ONI to zrobili za ciebie
2014-03-01 18:10
W Hasselt (Belgia) po wprowadzeniu bezpłatnej komunikacji miejskiej liczba pasażerów podwoiła się, tyle, że...Przed wprowadzeniem darmowej komunikacji udział komunikacji miejskiej w podróżach był mniejszy niż 10% (W Gdańsku dla porównania ok. 50%), a miasto wpompowało w komunikację przed likwidacją biletów kaskę w wysokości ponad 2,5 krotności poprzedniego jej budżetu.
W Tallinie jak na razie jedyny znany efekt bezpłatnej komunikacji miejskiej to przemeldowanie się paru tysięcy osób z powrotem do miasta, co spowodowało kłopoty budżetowe małych okolicznych gmin.
W Żorach miało być tak pięknie a na razie jest afera z przetargiem na wybór przewoźnika.
To tyle jeżeli chodzi o doświadczenia, o zasadach ekonomii i elastyczności cenowej popytu oraz o tym czego naprawdę oczekują pasażerowie poczytajcie sobie dzieci w książkach.
P.S G...wno za darmo ciągle pozostaje g..nem i nie widzę amatorów takich darmowych posiłków. To metafora, gdyby odezwał się jakiś oburzony ZTM.
2014-03-01 18:31
Nie zycze sobie zeby z moich podatkow finansowano komus przejazdy.
Skoro ja moge pracowac na swoja benzyne to inni moga pracowac na swoje bilety.
2014-03-02 02:30
czy ktoś życzy sobie aby z jego podatków budować drogi dla ciebie jeśli on nie ma samochodu i z nich nie korzysta?
2014-03-02 08:41
To znaczy, ze dobrze skomunikowana darmowa komunikacja latala by w powietrzu ;)? Bo skoro drogi sa rzekomo tylko dla samochodow to zakladam, ze trolejbus w Gdyni czy autobus w Gdansku nie potrzebuje ich by się dostac z Pogorze do Redlowa czy Stogow na Matarnie...
2014-03-02 09:44
a ja bym chcial zeby komuna byla z moich podatkow, stać mnie i tak musze płacić
caly plebs by sie tam przesiadl i moglby, duzo wygodniej jezdzic moim wypasionym kabrio (takze w zimie)
2014-03-02 11:02
Pomyśl, tak powolutku, nabierz powietrza i raz jeszcze przeczytaj swoja polemikę, bo za grosz logiki w tym nie ma.
2014-03-03 09:06
2014-03-02 11:00
Więcej idzie na drogi dla blachosmrodów.
2014-03-01 18:43
Jakis rok temu z okazji podobnego artykulu napisalem do redakcji, zeby przestali uzywac zwrotu `darmowa komunikacja`.
Jest to stwierdzenie niepoprawne. Tabor kosztuje, paliwo kosztuje, praca kierowcow i mechanikow kosztuje. To, ze za cos placi miasto nie znaczy ze to zaczyna byc darmowe, bo miasto pieniedzy nie zarabia!!! Koszty zostana ukryte w podatkach o czym artykul nawet slowem nie wspomina tylko roztacza wizje jak wejsc do socjalistycznego `darmowego` raju.
2014-03-01 18:56
2014-03-01 19:06
"Brak opłat za bilety nie oznacza więc, że samorząd będzie musiał wykładać pieniądze tylko na likwidacje luki finansowej wynikającej z braku wpływów, ale na coraz to większe naprawy."
Wiec albo autor artykulu nie umie myslec logicznie i w temacie pisze `darmowa` po czym sam sobie przeczy piszac o oplatach. Albo celowo jest pominiety fakt, ze na samorzad placa mieszkancy miasta i posrednio nic darmowego tu nie ma.
W obu przypadkach moj post jest zasadny.
2014-03-01 19:17
Nie przeczę, że masz rację - bo masz. Ale przez takie gierki słowne niedaleko zajdziemy.
Może zamiast tego podzielisz się swoim punktem widzenia, ale nie diagnozą (bo to znamy, wiemy jak jest) lecz nowym spojrzeniem na tę sytuację? Wnieś do dyskusji coś konkretnego, konstruktywnego. Skomentuj sens artykułu.
2014-03-01 23:26
Dla ludzi ze slaba wiedza ekonomiczna i ludzi starych z mentalnoscia tkwiaca wciaz w PRL obieg pieniadza to cos abstrakcyjnego. Oni nie uswiadamiaja sobie, ze jakosc zmonopolizowanych uslug panstwowych jest gorsza a sama usluga w finalnym rozrachunku drozsza przez narzut machiny urzedniczej.
Artykul klamliwie przedstawiajac usluge jako `darmowa` buduje wsrod takich osob poparcie darmozjadom z Sierpnia 80. A to jest dalekie od bezstronnosci i rzeczowego przedstawiania faktow.
2014-03-02 01:28
A naprawę komunikacji w mieście od systematycznego ogłaszania jej jednolitej wizji.
Jeśli znam cele/efekty to jestem w stanie ocenić co się udało, a co nie. Jeśli cel w danych ramach czasowych nie został zrealizowany to jestem w stanie określić, jakie czynniki na to wpłynęły.
Zabawy w znaczenie słów ją jedynie jednym z elementów pomagających w zdefiniowaniu celu, ale nie powinny być celem samym w sobie. Nie twierdzę, że ujednolicenie słownika pojęciowego ma marginalne znaczenie, ale zdaje się, że nie jest ono priorytetem. Z historii i praktyki wielu spotkań na których byłem wiem, że napawanie się żarliwą i głęboką dyskusją jest domeną naszych polityków. A efektów takich spotkań zbyt wiele nie ma. Z premedytacją napisałem przydługawi wpis po to by pokazać, że zabawa aparatem pojęciowym ma drugorzędne znaczenie.
Bo na pytanie w tytule nie odpowiedziałeś...
2014-03-01 19:23
skoro chcemy mieć bezpłatne przejazdy, to pozbądźmy się nowego taboru, bo za coś on musi być utrzymywany, dzięki konsekwentej restrukturyzacji komunikacji miejskiej trójmiasto może się cieszyć najlepszą i najnowocześniejszą komunikacją w Polsce, można z tego zrezygnować i obniżyć ceny biletów
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
