• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Ekolodzy: drzew w lasach nie trzeba wycinać

Brunon Wołosz, Sławomir Zieliński
7 lutego 2021 (artykuł sprzed 3 lat) 
- Buki w wieku ok. 150 lat stanowią skrajnie niewielki procent w TPK, a i tak w najbliższym czasie zostaną planowo wycięte. To wiek optymalny dla ich owocowania, czyli wiek pełnej dorosłości gatunku - argumentują ekolodzy. - Buki w wieku ok. 150 lat stanowią skrajnie niewielki procent w TPK, a i tak w najbliższym czasie zostaną planowo wycięte. To wiek optymalny dla ich owocowania, czyli wiek pełnej dorosłości gatunku - argumentują ekolodzy.

Dwóch ekologów wyraziło sprzeciw wobec wycinania drzew w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym. - Żaden las w naszej strefie klimatycznej nie wymaga wycinki, aby dynamicznie funkcjonować i trwać. Z wycinki tego cennego lasu są po prostu pieniądze - przekonują Brunon Wołosz i Sławomir Zieliński. Przesłali naszej redakcji list, w którym polemizują z sensownością działań leśników.



Komu przyznajesz rację w sporze wokół wycinania drzew w TPK?

Przypomnijmy: w ubiegłą niedzielę opublikowaliśmy artykuł, dotyczący wycinania drzew w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym. Leśnicy tłumaczyli, że celem ich działań jest odmłodzenie lasu, czyli zainicjowanie wzrostu młodych drzew.

Czytaj więcej: Dlaczego trzeba wycinać drzewa w lasach?

Po publikacji, z naszą redakcją skontaktowali się dwaj ekolodzy: Brunon Wołosz, prezes fundacji Fidelis SiluasGdańska oraz Sławomir Zieliński, autor bloga mikrobiotop.pl. Poniżej publikujemy treść listu ich autorstwa, w którym polemizują z argumentacją leśników. Śródtytuły pochodzą od redakcji.

***


Las nie wymaga wycinki



Już sam tytuł artykułu dał nam mocno do myślenia, bo przecież obiektywnie patrząc, drzew w lasach wcale nie trzeba wycinać. To dość prosty fakt, który powinien być znany panu rzecznikowi Nadleśnictwa Gdańsk. Żaden las w naszej strefie klimatycznej, a zwłaszcza zaś taki, który funkcjonuje na siedliskach leśnych ukształtowanych przez tysiące lat, nie wymaga wycinki, aby dynamicznie funkcjonować i trwać.

Gdyby planowa i w wielu swoich aspektach schematyczna wycinka drzew - zwłaszcza zaś drzew młodocianych i co najwyżej dorosłych - była typowym procesem przyrodniczym, to przyroda by to z pewnością robiła. Tymczasem i owszem "robi", ale w sposób incydentalny, oparty na zdarzeniach losowych. Co z punktu widzenia tych rozważań najważniejsze - nieporównywalny kubaturowo do tego, co wyjeżdża z lasu na skutek planowej gospodarki leśnej. Wycinka lasów w Polsce jest po prostu powszechna, a w ostatnich latach mocno nasilona, co łatwo sprawdzić.

Powierzchnia Trójmiejskiego Parku Krajobrazowego wynosi blisko 20 tys. ha. Powierzchnia Trójmiejskiego Parku Krajobrazowego wynosi blisko 20 tys. ha.

Unicestwienie drzew wiekowych



Przedstawiciel Nadleśnictwa Gdańsk tłumaczy, że celem działań jest odmłodzenie lasu, czyli zainicjowanie wzrostu młodych drzew. Wycinka młodych drzew, by wyrosły jeszcze młodsze? Warto przypomnieć, że buki w wieku ok. 150 lat stanowią skrajnie niewielki procent w naszym lesie, a i tak w najbliższym czasie zostaną planowo wycięte. To wiek optymalny dla ich owocowania, czyli wiek pełnej dorosłości gatunku. A do starości - której nigdy w lasach gospodarczych nie dożyją - daleka droga. Te 150 lat nie stanowi nawet połowy możliwości przeżycia tego gatunku.

W związku z tym, ta wycinka uniemożliwia ukształtowanie się drzewostanów w klasach wiekowych "starszych" i "starych", tj. powyżej 200 lat, najlepiej w okolicach 300 lat i więcej (jak np. w Drawieńskim Parku Narodowym). Prowadzi do unicestwienia "wisienki na torcie" tego pięknego lasu, jaką stanowią drzewa wiekowe. Innymi słowy, pozbawia pokolenia, które nastąpią po nas, możliwości delektowania się walorami takich starodrzewów. Dewastowany jest także cenny społecznie krajobraz, do którego przywykły lokalne społeczności, zwłaszcza zaś - co nieomalże symboliczne - ludzie u schyłku życia.

Wątpliwe naśladownictwo natury



Reasumując, z punktu widzenia przyrodniczego wycinka drzew jest zbyteczna. Jest ona tylko nieudolnym naśladowaniem procesów starzenia się drzew i ich zamierania. Tyle tylko, że jest przeprowadzana na dużo wcześniejszym etapie niż dzieje się to w naturze. Przyroda nie wywozi drzew przewróconych z lasu, które stanowią dla tego ekosystemu ogromną wartość, m.in. jako zasób materii dla kolejnych pokoleń organizmów współtworzących las, w tym drzew, a także np. dla procesów kształtowania się i dynamicznej trwałości zasobów gleb leśnych.

Warto dodać, że wycinany jest drzewostan odgrywający znacznie większą rolę dla ogółu społeczeństwa, gdy rośnie, niż gdy jest ścinany i sprzedawany, a profity z tego tytułu społecznie są bardzo znikome i przynależą głównie wąskiej grupie pracowników Lasów Państwowych (ok. 26,5 tys. osób w skali kraju). Według opinii pracownika naukowego Instytutu Badawczego Leśnictwa, wartość drewna to jedynie 10-14 proc. wartości lasu. Pozostałe ponad 85 proc. kryje się w regulacji klimatu i obiegu wody, recyklingu materii, ochronie przed erozją, oczyszczaniu powietrza i gleby, zasobach genowych czy wartościach kulturowych, krajobrazowych, etycznych, filozoficznych i innych.

Wycinany jest drzewostan odgrywający znacznie większą rolę dla ogółu społeczeństwa, gdy rośnie, niż gdy jest ścinany i sprzedawany - piszą autorzy listu. Wycinany jest drzewostan odgrywający znacznie większą rolę dla ogółu społeczeństwa, gdy rośnie, niż gdy jest ścinany i sprzedawany - piszą autorzy listu.

Określenie "wycinka" jest uprawnione



Leśnicy przekonują, że określenie "wycinka" jest w tym przypadku nieuprawnione. A czym jest wycięcie drzew w lesie, dwóch, trzech czy dwustu? Oczywiście wycinką. Pokrewne "wycince" słowo "cięcia" jest powszechnie używane w naukach leśnych, a na gruncie pragmatyki np. w "Zasadach hodowli lasu". Tam się aż roi od cięć (uprzątające, obsiewne, brzegowe, częściowe, odsłaniające itd.).

I jakoś nikt w tym dokumencie nie porównuje tychże cięć do trwałego usunięcia lasu z danego obszaru. A może jesteśmy właśnie świadkami zmian językowych?

Konsultacje społeczne odbyły się, ale...



W artykule wspomniano, że wszystkie zabiegi w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym są ściśle regulowane przepisami, zawartymi w tzw. Planie Urządzenia Lasu. Sęk w tym, że ten dokument powinien być konsultowany ze społeczeństwem. Takie konsultacje miały się odbyć w 2015 r. Zamiast konsultacji było to spotkanie, na którym leśnicy odczytali swoje, jednostronne postanowienie o zwiększeniu wycinki w TPK, całkowicie lekceważąc głos społeczny, a także naukowy.

Warto dodać, że ten dokument o wielkim znaczeniu dla zmian w przyrodzie jest - w oparciu o złą ustawę o lasach - wyłącznie dokumentem wewnętrznym leśników. W praktyce oznacza to, że nikt nie może go skutecznie zaskarżyć. Nie bez kozery sprawa ta oparła się o Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, który nakazał wprowadzenie zmian w ustawie. Do dziś rząd nic sobie z tego nie robi. Taki stan rzeczy jest oczywiście niezgodny z niektórymi zapisami Konstytucji RP.

Leśnicy przekonują, że określenie "wycinka" jest w tym przypadku nieuprawnione. A czym jest wycięcie drzew w lesie, dwóch, trzech czy dwustu? - pytają autorzy listu. Leśnicy przekonują, że określenie "wycinka" jest w tym przypadku nieuprawnione. A czym jest wycięcie drzew w lesie, dwóch, trzech czy dwustu? - pytają autorzy listu.

Buki są cieniolubne



W TPK dominują buczyny, a one mają to do siebie, że nie jest im potrzebne jakieś "specjalne zarządzanie", żeby odnowienia naturalne tego gatunku miały miejsce. Jest to związane m.in. z faktem dużej cieniolubności buka, co umożliwia mu dynamiczny wzrost nawet pod okapem starszych osobników. Co więcej, buk to najbardziej cieniolubne drzewo spośród rodzimych dla Polski gatunków drzew liściastych. Bezpośrednio padające światło słoneczne jest dla buka czynnikiem ograniczającym, to zdecydowanie preferent światła rozproszonego.

Niespecjalnie też wpływa na dynamikę wzrostu buka silna konkurencja wśród siewek, potem młodych drzewek itd. Miłe jest porównanie TPK do lasu pierwotnego, ale studzimy emocje - do lasu pierwotnego już się nie wróci.

Wycinka przynosi leśnikom dochody



Konkluzja jest smutna. Leśnicy przedstawiają w sposób dość osobliwy cel gospodarczy swojej działalności. I mocno przy tym konfabulują. Jest wyraźny rozdźwięk między procesami, które kształtują lasy od tysięcy lat, a nieudolnym ich naśladowaniem. Po co to wszystko? Wiele wyjaśnia uważna lektura "Strategii PGL Lasy Państwowe na lata 2014-2030", która jest zresztą dostępna w Internecie.

Z wycinki tego cennego lasu są po prostu pieniądze. Jednak czy leśnicy są urzędnikami państwowymi, czy potężną korporacją o charakterze biznesowym?
Brunon Wołosz, Sławomir Zieliński

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Opinie (632) ponad 50 zablokowanych

  • Drzew w TPK nie należy wycinać ale jak to wytłumaczyć takiemu ministrowi szyszko który wyciął pół Puszczy ? :) (64)

    • 333 209

    • sam się wyciąłeś (41)

      czasem trzeba chlastać i jest to podyktowane troską o przyrodę by choróbsko się nie rozprzestrzeniło, tam był zdaje się kornik

      • 53 86

      • (14)

        Ci nijacy ekolodzy to jak rozumiem wykształceni w sprawach drzew czyli dendrolodzy po szkole dla leśników. A może to jednak amatorzy? Skoro tak to po co ludzie się uczą latami jak wystarczy nawiedzony mądrala zwany ekologiem.

        • 38 60

        • (8)

          Leśnicy wykształceni, a to dobre sobie. To zwykli drwale i myśliwi. Gdyby to nie miał być sposób na kasę to drzewa zostawalaby tam gdzie upadną.

          • 58 34

          • myśliwi nie wycinają drzew

            • 13 11

          • Ja bym powiedział że zwykli rolnicy

            Dbają po to by sprzedać i mieć kasę. I tak samo traktują las jak rolnicy hodowane zwierzęta

            • 28 4

          • g*wno

            wiesz

            • 3 10

          • Są wykształceni, (3)

            znacznie lepiej niż większość dojeżdżających do Gdańska pracowników korporacji, czy różnych zawodów wymagających magistra. Trudność studiów leśnych porównywalna jest z najtrudniejszymi kierunkami inżynierskimi.

            • 11 15

            • (2)

              To żeś przywalił.

              • 11 5

              • Proszę sobie sprawdzić, (1)

                jak niewiele jest uczelni proponujących tego typu studia i ilu jest kandydatów na jedno miejsce, a także jaki odrzut na pierwszych semestrach.

                Ludzie zazwyczaj za ciemnych uważają leśnika i księdza, często nawet nie mając startu do tego zawodu. Charakter poszczególnych ludzi, to jedna sprawa, ale obiektywnie to bardzo dobre wykształcenie.

                • 8 7

              • i tak i nie

                wynika do ze specyfiki zawodu leśnika - nie każdy się nadaje do tego (bo nie każdy chce być np zesłany na jakieś zad*pie w Bieszczadach lub na Mazurach 30 km od jakiegoś miasta w środku lasu) do jakiejś leśniczówki i nie każdy ma chody., Nie oszukujmy się w tej branży jest jak w pożarnictwie i kilku innych elitarnych zawodach.

                • 3 3

          • Łatwo sie pisze takie bzdury

            Studia dzienne, 5 lat, program studiów można sprawdzić na stronach uczelni - ale po co szukać odpowiedzi, jak już wszystko się wie.

            • 4 3

        • (4)

          Nie macie własnego wyobrażenia o lasach. To widać już po slużalskich niemieckich nazwach dróżek w lesie. PO zaczęło intensywny handel drewnem a PiS to radośnie pochwycił.
          Błędem największym jest poleganie na samokontroli leśnictwa i na polityce w kwestiach ochrony. Trzeba otworzyć oczy na wszystkie chore zjawiska i trzeba robic to własnymi jajami i bez ściąg.

          • 11 8

          • (3)

            PiSprawda. PO próbowało powstrzymać lesników, a Pis dał im zielone światło.

            • 8 5

            • Odnośnie powstrzymywania leśników przez PO... (2)

              "Nowelizacja ustawy o lasach, uchwalona 24 stycznia, zakłada, że Lasy Państwowe w latach 2014-2015 wpłacą do budżetu państwa 1,6 mld zł, a w latach kolejnych odprowadzać będą do państwowej kasy 2% od przychodów ze sprzedaży drewna."

              Jak myślisz - z czego ta kasa? Ze sprzedaży grzybów i runa leśnego?

              • 3 1

              • Ale gdzie w tej ustawie jest o nakazie wycinki? (1)

                Tu chodziło o to, żeby LP oddały część kasy z grabieżczej wycinki lasów. Faktycznie pisiory to obecnie wykorzystują i w okresie ich rządów eksport drewna wzrósł o ok. 300%. Lesnicy są z nimi w dobrych ukladach, więc razem dewastują przyrodę przy okazji kręcąc lody.
                PiS dramatycznie potrzebuje kasy na polityczne przekupstwa, więc dał zielone światło na wycinki nawet najcenniejszych lasów, a LP to pasuje, bo oni nie mają nic wspólnego z ochroną lasów. Równolegle idzie masowy odstrzał zwierzyny, by zaoszczędzić na odszkodowaniach dla rolników (nie chodzi o żadne ASF).

                • 5 1

              • nie kompromituj się

                a skąd LP mają kasę ? z dotacji ? LP to taki odpowiednik PGR, w którym jest porządek większy lub mniejszy. Żeby dać muszą ściąć i sprzedać - proste jak drut.
                Odstrzał zwierzyny to też norma, skoro wybito każdego drapieżnika w zasadzie, który regulował populację...ale fakt, też dobrał bym się do d*** myśliwym i rozwiązał zarówno PZŁ i PZW i wywalił ten cały beton z komuny i kola wzajemnej adoracji (zaznajomieni z tematem wiedzą co mam na myśli)

                • 1 1

      • (5)

        Tam zdaje się był kornik od czasu plejstocenu. I zdaje się będzie długo po tym jak ludzkość wyginie po tym jak zorientuje się, że pieniędzy z wycinki nie da się zjeść.

        • 30 25

        • (4)

          Wiesz że kłamiesz peowcu?

          • 17 26

          • Wiesz ze wlasnie potwierdziles (3)

            Tym jakze prostym komentarzem, ze pisowcy wycinaja to bez przemyslenia?! Noo nie wiesz

            • 19 10

            • (2)

              Nie potwierdziłem. Napisałem tylko że kłamiesz pisząc że w puszczy była inwazja kornika od plejstocenu. Naucz się logicznego myślenia.

              • 11 13

              • Co ma do tego logika? Czy ty wogóle wiesz czym logika jest? (1)

                • 10 5

              • On myśli, że kornika USA nam zrzucało, na prośbę PO.

                • 8 3

      • (7)

        Gdybyś kiedykolwiek pofatygował się do Puszczy Białowieskiej i posłuchałbyś mądrych ludzi, w nie leśników, to dowiedziałbyś się, że w Puszczy nie ma czegoś takiego jak gatunek (w tym kornik) niepożądany. To raz, a dwa, że świerk, którego atakuje kornik w Puszczy jest 10% i nawet jak wszystko kornik zeżre, a nie zeżre to Puszcza będzie trwać dalej!

        • 38 20

        • (1)

          "Posłuchaj mądrych ludzi a nie lesników" = nie słuchaj fachowców, a ludzi którzy gadają nie wiadomo co, a JA uważam ich za mądrych.

          • 10 19

          • To niestety, nienajlepiej o Tobie świadczy.

            • 3 3

        • Słuchaj Bambi, (3)

          na takie teksty to możesz Pocahontas rwać, a nie przyzwoitych ludzi.

          Oczywiście, że w przyrodzie pojawiają się gatunki niepożądane. Przykład łatwiejszy do zrozumienia stanowią jenoty, które konkurują z rodzimymi borsukami i lisami, wyjadając wszystko, jak się patrzy, a szczególnie ptasie jaja. Podobnie może się stać z szakalem złocistym.

          • 4 3

          • No i? (2)

            Jenotami i szopami strasza mysliwi od przynajmniej 40 lat. Same sie w lasach nie wziely, to ze nie ma borsukow z henotami nic wspolnego nie ma, brak siedlisk dla drobnej zwierzyny i ptakow a nie wyjadanie jajek, coraz wieksza wycinka i ingerencja czlowieka. Juz mysliwi ratowali populacje zbika, tak ze dzis cala wystrzelali. Gadanie jak kaszubskich rybakow ktorym to foki ryby wyjadaja. Chlop zywemu nie przepusci

            • 6 4

            • No i w przypadku gradacji owadów, (1)

              które określane są gospodarczo, jako szkodniki, należy reagować. To znaczy należy, jeśli chcemy zachować pewien status quo, który wszędzie, nawet w Puszczy Białowieskiej jest efektem gospodarki, czy się to komuś podoba, czy nie. Można oczywiście nie reagować i czekać aż puszcza zmieni się w zwalisko i utraci swój charakter lasu starego i dojrzałego. I można oczywiście czekać aż jenoty wyprą lisa i borsuka, zeżrą wszystko i same w końcu zdechną. Tylko czy ochrona przyrody polega na nieingerencji? Nie, ale na rekompensacie lub adaptacji i rektyfikacji owszem.

              • 1 5

              • nie mydl oczy jenotem

                • 1 1

        • pojedź i zobacz - nawet na google earth zobaczysz te 10%...

          • 1 0

      • (5)

        No patrz... Właśnie bez leśników ten las powstał i pewnie z kornikiem.

        • 27 7

        • (2)

          Ciekawe że jak w tym samym czasie Bawarii konik zaatakował las, to wycięli wszystkie zarażone drzewa i nikt takich historii nie wypisywał...

          • 19 10

          • Wycieli wszystko w twojej bawarii bo las byl jednogatunkowy hahaha

            • 9 4

          • Nasz wiedzę z radia erewań.

            • 3 4

        • Ktory las powstal przez lesnikow? (1)

          Jwt

          • 4 1

          • Większość

            istniejących w Polsce.

            • 4 1

      • Racja

        Z troski o przyrodę sam się pochlastaj

        • 6 5

      • sam jesteś kornik (1)

        2/3 puszczy leży po stronie białoruskiej nawet jak bysmy wycieli całą puszczę to i tak kornika nie wytepimy - piss od samego początku jak mało rolny kasa i niszczenie szczególnie przyrody. Stadniny wykoszone, lasy wykoszone, mierzeja .... szkoda gadać suski , sasin same mądre głowy dramat

        • 11 10

        • tam jest przewaga lasów mieszanych

          świerk poszedł w dużej mierze pod piłę w latach 70 i 80 - pracował tam mój wuj na delegacjach z LP przy ścinkach

          • 0 1

      • (1)

        zielonym i**otom nie wytlumaczysz, on to robią za pieniądze tak jak "ekspert" od recenzji grota.

        • 5 5

        • o, propaganda ruszyła ratować pisowski bubel.

          • 5 3

      • Oprócz tvpis nikt kornika tam nie widział..

        • 5 3

    • Co z lasami zaatakowanym kornikiem zrobili Niemcy? (8)

      Po prostu wycięli bo to jedyna metoda żeby nie doprowadzić do większej katastrofy.Czy byli tam ekolodzy i protestowali?Oczywiscie,ze tak.Zostali po prostu wyniesieni na kopach przez policję.W tym akurat przypadku uważam,ze powinnismy wziąć przykład z naszych zachodnich sąsiadów.

      • 28 29

      • (3)

        Już się gubię to Niemcy są ok czy jednak źli, czy to zależy z której strony smrodek leci?

        • 26 13

        • (1)

          Są bardzo nie ok, co nie znaczy że czasem nie robią mądrych rzeczy. Jak się tak na nich wzorujecie
          , to bądźcie konsekwentni.

          • 18 5

          • co znaczy konsekwentni, powielac bledy?

            • 1 0

        • w punkt, czasami gdy mają robić coś u siebie

          to najpierw robią zamieszanie medialne u nas - i u nich przechodzi to po cichaczu - patrz ASF i odstrzał dzików

          • 1 0

      • Serio? Niemcy wycieli bo byl kornik? (3)

        To byli glupi i musialo byc dawno temu, teraz u nich jest wiecej lasow przypominajacych naturalny niz u nas

        • 11 18

        • Bardzo niedawno,już po awanturze o nasza puszczę. (1)

          No ale to są Niemcy ,oni słyną z demokracji,im wolno.

          • 20 5

          • co wy tak wciaz na kolanach przed tymi niemcami

            • 1 0

        • Tak,zupełnie serio, w lecie 2018.

          Wycinano zaatakowane kornikiem drzewa w bawarskich lasach i to na duża skale.

          • 22 1

    • xxx

      Przestał wycinać, i teraz robale zniszczyły całą puszczę......

      • 9 10

    • A to w TPK jest kornik drukarz który zniszczy cały drzewostan.

      • 7 3

    • Szyszko nie tylko wyciął las (2)

      ale i zainicjował gigantyczny import śmieci. Nie mogę doczekać się chwili, gdy ta cała banda trafi do pierdla.

      • 27 11

      • Pierdzi....z głupoty jak ci ,,ekolodzy,, (1)

        A kto przyjmuje te odpady ? Prywatni właściciele i dzierżawcy terenów pazerni na łatwą kasę. Kto przywozi ? Kto jest właścicielem tych tirów ? Państwo Polskie ?

        • 11 11

        • A kto dał im ramy prawne istnienia? Kto wprowadził słynną ustawę pozwalajacą na nieograniczony import smieci do Polski ? PiS.

          • 6 1

    • (4)

      Pisowcy mieli dwóch niezależnych fachowców w swoich dziedzinach - Szyszko (leśnik) i Szumowski (lekarz). Obaj zostali zaszczuci. To wielka strata dla Polski, że tacy ludzi są atakowani tylko przez przynależność partyjną. Szyszko umarł, Szumowski po prostu rzucił wszystko w pieruny i trzepie kasę jak zwykły lekarz.

      • 12 20

      • Nie chodzi o przynależność partyjną tylko o pazerność na publiczny grosz - oni są zdrajcami Polski :) (3)

        I jak nadejdzie odpowiedni czas w naszej historii poniosą odpowiedzialność karną :) Narodowi socjaliści nie będą zawsze przy żłobie :) hitler też skończył marnie pomimo tego że gebels był nie gorszym propagandystą niż niejaki kurski :)

        • 10 9

        • (1)

          Nic im nie udowodnić i nie udowodnią. Za to pamiętaj że nadal istnieje organizacja, niesłusznie nazywana "partią", której celem było wyprowadzanie majątku za granicę i do mafii vatowskich.

          • 5 0

          • "To sprawa bez precedensu urzędnicy zajmujący eksponowane stanowiska w Ministerstwie Finansów, ścigający oszustwa podatkowe, jednocześnie sami mieli się ich dopuszczać, okradając państwo z VAT - podaje dziennik. Rzeczpospolita" ustaliła kulisy tego skandalu. Niewykluczone, że gdyby sprawa wypłynęła w sierpniu, przed nominacją Mariana Banasia na szefa NIK, mogłaby złamać jego karierę - pisze "Rz"."

            • 1 1

        • hahah rozbawiłeś mnie tym tekstem

          Hitler marnie skończył ? Powiedz, że Niemcy też. Hitler zwinął się do Argentyny i dożył tam starości (Secret Intelligence Service MI5 i MI6 do lat 90 prowadziło śledztwo w związku z tym) a Niemcy są światową gospodarką i najbogatszym państwem w UE...

          PS jak tam towarzysz z umoczony w mafię lekową ? Jak konwencja Budki i Trzaska, który gadał o zanieczyszczeniu środowiska, co samo w sobie w przypadku tego lewusa - i nie chodzi o poglądy xd jest kuriozalne

          • 1 1

    • Ok, w końcu nie wycieli tych drzew.

      Porównaj ilość drzew zniszczonych przez kornika w 2008 i teraz.
      K
      Jakoś Niemcy u siebie nie mieli takich dylematów w walce z kornikiem..

      • 8 1

    • kkkk

      tak? a co ty wiesz o hodowli lasu i szkodnikach i zagrażających?

      • 3 3

    • Peter Wohlleben "Sekretne życie drzew"

      Ciekawe, że leśnicy w Austrii i Niemczech już wiele lat temu mówili o samoodnowialnej strukturze lasów, potrafią walczyć z chorobami drzew, a my ciągle drapiemy się po głowie, wycinamy zdrowe drzewa ( "brawo Gdynia" :(
      i mamy tego skutki... Lektura obowiązkowa: Peter Wohlleben "Sekretna życie drzew" i tyle w tym temacie

      • 1 1

  • Za 30 lat (9)

    żeby pojechać do lasu trzeba będzie wybrać się w długą podróż.

    • 290 98

    • bzdura, od wielu lat mamy coroczny dodatni bilans (7)

      tniemy tylko 55% przyrostów rocznie (gdzie francuzi 80% a szwajcarzy 100% i u nich bilans jest zerowy), a zatem 45% to jest wartość dodana. Mam w rodzinie leśników, zamieszkałych w borach, i też ich pytałem po tym co w TV usłyszałem. Tu masz park więc pewnie zasady są inne, ale też nie jest tak że się nie tnie w ogóle.

      • 29 18

      • (1)

        100% racji, aczkolwiek park powinien być chroniony maksymalnie, mamy tutaj wielką aglomerację, wycinanie daje podstawy do ekspansji deweloperskiej.

        • 10 7

        • 0% racji.

          • 1 2

      • (1)

        Nic nie wiesz. Park Krajobrazowy nie chroni przed wycinką. Niemcy, Francuzi dbają o stare cenne lasy, u nas się je próbuje wszystkie wyciąć, zastępujac je uprawową sosną.

        • 3 5

        • Sosna w TPK jest gatunkiem dominującym,

          ale od wielu lat jest sukcesywnie wymieniana, głownie na buki.

          • 0 0

      • Bardzo wiele osób

        nie wie, jak przebiega granica między terenami TPK, a lasami komunalnymi i ile zrąbanego drewna jest właśnie z lasów komunalnych.

        • 0 0

      • :/ drzewa sprwadzone do dodataniego bilansu

        zwierzętami i ludźmi też tak zarządzasz?

        • 0 0

      • Ale ty wiesz, że takie przemysłowe wycinki są ch... warte ostatecznie, nawet jak będzie 100% przyrostu. Wiadomo, że jak ktoś napisze "ekologia" to 90% tumanów ma od razu pianę na pysku

        • 0 0

    • Zamieszkaj w szałasie a swoje mieszkanie oddaj innej rodzinie ... do sklepu tez nie musisz chodzić

      • 7 13

  • (9)

    Kasa się liczy a nie przyroda i drzewostan.

    • 273 76

    • Tak jest (1)

      PO chciało sprzedaż lasy polskie

      • 12 15

      • Wręcz przeciwnie. PIS z lesnikami chciało je sprywatyzować, co im się w końcu udało. PO broniło lasów, chciała opodatkowac leśników, którzy obecnie nie płacą podatków od zysków.

        • 1 1

    • PiS

      A tak PIS krzyczał przed 2015 r., że niby PO chce lasy sprywatyzować. Teraz wiadomo dlaczego.

      • 10 5

    • Też mi się wydaje że 'ekolodzy'

      nie dostali swojej doli i teraz się wyplakuja w mediach.

      • 3 6

    • (3)

      ciekawe z czego robic meble jak drzew nie beda wycinac? z plastiku? czy zaczekac az drzewa obumrą i mieć meble z próchna a nie drewna?
      i czym ogrzewac domy? nieodnawialnymi węglem i ropą?

      • 2 5

      • pokaż mi te meble które sie z drewna robi. (2)

        98% to trociny wymieszane z klejem.

        • 1 1

        • (1)

          no a trociny to sie robiz kartofli i kurzu.

          • 0 1

          • i dlatego infekuja kornikiem

            • 0 0

    • Kumpel poszedł na studia leśne

      Myślał, że będzie dbał o lasy. Po dwóch latach zrezygnował, gdyż te studia w polszy nie mają nic wspólnego z dbaniem o lasy. To tylko hodowla drewna na kasę

      • 7 3

  • No dziwne odkryli ameryke... (6)

    Drzewa to Tlen i nasze zycie

    • 169 31

    • To moze za sprzatanie lasów

      Najpierw by się wzięli. Nie wierzę, że będzie im się chciało. Tacy to ekologowie

      • 12 12

    • a co2 to tlen dla drzew (1)

      • 2 1

      • Pod warunkiem, że fotosyntetyzują, czyli głównie wiosna i latem i w dzień

        Poza tym okresem tez potrzebują tlenu :)

        • 0 1

    • Najpierw poczytaj jak wycinka lasów zmieniłaby zawartość tlenu (1)

      Potem wróćmy do dyskusji.

      • 4 0

      • Bardzo zmieniłaby, bo drzewa filtrują powietrze z pyłu i smogu. To, że nie "produkują" tlenu nie znaczy, że nie mają wpływu na powietrze.

        • 0 0

    • Jakoś z braku tlenu niewielu umiera a przywalonych spróchniałym drzewem jest wielu, nie mówiąc o uczeleniowcach, których co roku zabija wiele gatunków drzew.

      • 0 0

  • Ekolodzy (19)

    Za x lat ekolodzy zaczną nam jeszcze życie układać

    • 176 271

    • xyz (6)

      Albo ekolodzy ułożą nam życie, albo niedługo nie będzie czego układać. Przynajmniej tutaj na wybrzeżu, chyba że wyhodujemy sobie skrzela i płetwy. No ale po co słuchać, w końcu nas to nie dotyczy, to tylko nasze dzieci nie będą miały dostępu do wody pitnej i będą musiały uciekać z terenów które znajdą się pod wodą. Niestety to nie scenariusz filmu, chociaż pewnie większość musi zobaczyć żeby uwierzyć bo wyobraźni w pustej głowie niestety nie ma.

      • 43 27

      • Wyrzuć smartfona. Zacznij od siebie.

        Wydatnie pr,yczynisz się tym do oszczędzania energii i zapobiegniesz dewastacji środowiska i zatruwania go litem.

        • 25 23

      • (3)

        Ekolodzy działają na szkodę przyrody. Coraz większe obostrzenia i obciążenia powodują przenoszenie przemysłu np. Do Chin. A Chiny wiesz gdzie mają ekologię?

        • 8 20

        • Taaa a wyższe podatki działają na wsparcie gospodarki. Ta sama (nie)logika.

          • 6 4

        • ekolodzy miewają dobre intencje ale niestety wiedzy brak

          • 4 10

        • Jestes o 10 lat spozniony i wiesz jedno wielkie NIC nt polityki dzisiejszej ekologicznej Chin.

          • 2 0

      • Zenon

        Jacy znowu ekolodzy ? Ekolog to człowiek który ukończył studia w danym kierunku. To są co najwyżej ekoaktywiści.

        • 0 0

    • Póki co robi to korporacja "Lasy Państwowe"

      • 17 13

    • Greta (2)

      Już jest nominowana do pokojowej nagrody nobla

      • 9 6

      • Ona sama czy ci co nią sterują? (1)

        Było o tym parę artykułów o ostatnio też jej osobista wpadka.

        • 13 5

        • Spiseg! Spiseg!!! :D

          • 0 0

    • (2)

      Zacznijmy od tego kim sa ci ekolodzy z wyksztalcenia i co robia na codzien. Wiekszosc z nich to bezrobotni pieniacze bez wyksztalcenia podczepieni pod jakies fundacje, ktore powstaly do przewalania kasy.

      • 12 20

      • Wiesz to z autopsji? Czy masz znajomego, który ma znajomego, którego siostra mówiła, że jej kuzynka spotyka się bezrobotnym pieniaczem?

        • 6 2

      • zobacz kim są i dopiero komentuj

        • 2 2

    • (1)

      No tak a taki leśnik co z zawodu jest drwalem będzie wypowiadał się na temat kornika, który po ścięciu jego drzewa przejdzie po chwili na te obok. To jest logika i inteligencja LP

      • 5 9

      • Taaaa, larwa wylezie spod kory i parę metrów się przeczołga do drzewa obok i nic jej po drodze nie zje

        Normalnie serial sensacyjny można by nakręcić.

        • 0 0

    • Oby tak było

      Inaczej zabija nas kolejne pandemie

      • 0 1

    • no masz racje

      chronia pluca trojmiasta ty pewnie oddychasz spalinami

      • 0 0

    • w obronie przyrody

      Gdyby nie ekolodzy, przyrodnicy, naukowcy, mądrzy i wrażliwi ludzie, to niewiele życia zostałoby już w lasach w parkach itd bo inne cwaniaczki wszystko by już dawno wycięli w pień. Zastanów sie nad tym zamiast pisać bzdurki.

      • 0 0

  • (39)

    Od dziesięcioleci prowadzimy podobną gospodarkę leśną i mamy najwięcej lasów w Europie. Może potrafimy to robić z dbałością o środowisko i budżet jednocześnie. Niech ekolodzy powalczą u Niemców, czy Francuzów. U nas jest dobrze.

    • 196 316

    • no dokładnie tak (2)

      za zachodnią granicą chlastają dużo więcej. Powyżej o tym napisałem. europa zachodnia, akurat francja to jest wycinka na poziomie 80% przyrostów rocznie, szwajcaria 100%, Polska tylko 55%.

      • 28 35

      • TPK do ostatnich lat był bujny, piękny i ci którzy w nim kiedyś przebywali potwierdzą że było w nim mnóstwo ptaków. Nikt nie robił masowej wycinki, nie było rozjeżdżonych ścieżek i traktów. To nie jest park dla ludzi lecz dom dla różnych gatunków roślin i zwierząt. Powalone drzewa i próchniejące pnie są ważne dla wielu gatunków zapewniając im schronienie i pożywienie. Gdyby brak wycinki rujnował lasy nie mielibyśmy ich wcale. Nikt tego nie praktykował na tak masową skalę przez tysiące lat i lasy były bujne. Dodam tylko że obecne wycinanie drzew odbywa się na połaciach drzew góra 50letnich. W zdrowym lesie drzewostan jest zróżnicowany. TPK zamienia się w tartak

        • 61 19

      • Mamy więcej bo do ostatnich lat nie prowadzono takiej polityki jak teraz i lasy były pozostawione w spokoju. Teraz w szaleńczym tempie wycina się wszystko na czym można zarobić wmawiając ludziom że to dla dobra lasu. Co za bzdury!

        • 6 0

    • (2)

      nawet portugalia ma więcej lasów

      • 14 27

      • Niby ile ?

        Procentowo na km/kw powierzchni kraju , czy jak ?

        • 3 2

      • Nie wspominając

        O Egipcie.

        • 2 1

    • Mamy co najwyżej plantację drzew, a nie to samo co las.

      • 32 18

    • Nie, nie mamy najwięcej lasów w Europie (1)

      • 37 6

      • szwedzi i finowie maja wiecej, bo... 5krotnie mniejsza gestosc zaludnienia

        • 0 2

    • Co to za bzdury? (2)

      Pod względem lesistości jesteśmy gdzieś w środku państw europejskich. Do czopki jest nam daleko.
      Pod względem % lasów chronionych to jakieś ogony.

      • 33 7

      • Nie w środku, tylko bliżej końca (1)

        Niemcy i Francja mają wicej lasów niż Polska i powierzchniowo i procentowo

        • 13 2

        • nie prawda sprawdź to

          • 0 2

    • Powierzchnia lasu - papier wszystko przyjmie PL (2)

      Lasem jest teren określony w ewidencji gruntów jako LS (las). W tym miejscu może by karczowisko, polana, młodnik itp. W ten sposób można manipulować danymi, a takiego "prawdziwego zadbanego lasu" jest coraz mniej. Na tym polega ilość lasów w Polsce. Papier wszystko przyjmie - i tak robi się go z drewna.

      • 35 6

      • Acha, czyli za granicą las to tylko las? A młodnik u nas to już gorszy sort? Internet też wszystko przyjmie jak widać.

        • 2 4

      • polana i karczowisko nie jest lasem

        sprawdź definicję

        • 0 1

    • Mamy ryliardy hektarów nasadzonych sosną. Drzewa w rzędach, kwartał podobny do kwartału. Przychodzi wichura i cały las leży... w statystykach zalesienia gra, ale to nie jest las tylko uprawa.
      Dodatkowo chciałbym zwrócić uwagę że dyskutujemy tu o TPK który jest skarbem Trojmiasta i powinien poza dostarczaniem drewna dostarczać kontaktu z naturą.

      • 36 1

    • Tylko kasa się liczy (1)

      Nie jestem ekologiem i widzę co się dzieje tam gdzie jeżdżę od wielu lat. Widzę też pełne wagony drzewa. Dodam że to zdrowe drzewa i niezbyt stare. Masakra. Nie mówiąc o tym jak niszczą poszycie i ścieżki. Widzę też ile leśnicy kasują. Udostępniono ostatnio te dane. Wszystko to ze szkodą dla mieszkańców Trójmiasta.

      • 28 2

      • a chciałbys miec meble ze starego spróchniałego drewna?

        • 1 11

    • Mamy najwięcej lasów - a ty je liczyłeś,co? (5)

      W TVPiS już takie d**ilizmy opowiadają?! Powiedz to Norwegom, Szwedom, Finom, Łotyszom i Litwinom to zabiją cię śmiechem!

      • 16 6

      • Niemcy i Francuzi też (1)

        Oni też mają więcej lasów niż my

        • 7 1

        • nie prawda

          PL ok 29,5 %
          Francja 26%
          Niemcy ok 29 %

          • 0 3

      • Dobrze, że Ty policzyłeś. Od razu większa waga argumentu.

        • 0 0

      • Zobacz gdzie są te lasy na Litwie. Tylko tam gdzie była IIRP. Reszta wycieta.

        • 0 1

      • Lasy na świecie i w Europie Zasoby leśne Polski na tle zasobów świata Baza Danych o Lasach

        Zobacz jakie są w realu. Argument z Norwegią itp jest prawdą, ale nie zapominaj o gęstości zaludnienia i o tym, że są tam miejsca gdzie nikt nie mieszka przez warunki. Największe zasoby ma Rosja, Kanada i Chiny

        • 0 0

    • Park krajobrazowy to nie lasy gospodarcze!

      Rozumiem, że w Borach Tucholskich tnie się dużo, ale lasy wokół Trójmiasta to patk ktajobrazowy. miejsce, w którym ludzie po pracy chcą wypocząć. Ten las to wizytówka ma być wizytówką Trójmiasta!

      • 11 1

    • Weź pod uwagę rządy pisu

      Różne rzeczy robimy od wielu lat, nawet od dziesięcioleci. A sp.... można to w kilka, mało to przykładów dookoła?

      • 5 1

    • (2)

      Od dziesiecioleci ... . Drzewo żyje 300 lat.

      • 3 0

      • (1)

        Mimo wszystko te dziesięciolecia też są ważne. Od 1946 roku procent zalesienia kraju stale rośnie. Nie jest to jakaś bardzo stroma krzywa, ale mimo wszystko wciąż pnie się ku górze.

        • 0 1

        • Rośnie procent upraw nie zalesienia!

          Monokultura sosnowa ma z lasem tyle wspólnego co nic!

          • 0 0

    • Las

      Nie spieramy się o powierzchnię lecz o wiek i różnorodność ekosystemu leśnego.
      Wiek rębny został obniżony z 120 do 80 lat.Poowód,oczywisty brak surowca.Przygotowanie powierzchni zrębowej pod nowe nasadzenia to kolejna dewastacja podszytu i mikro flory.

      • 4 0

    • i**otom nie wytłumaczysz, znowu kilku nawidzonych utrudnia zycie wiekszosci:(

      • 1 0

    • Celne spostrzeżenie, którego jakoś nikt nie przywołuje w tej dyskusji. Dodałbym, że jeszcze około dekadę temu cięto całe połacie do gołej ziemi. Teraz się trzebi.

      • 1 1

    • Najwięcej w Europie???

      Wyłącz w końcu TVP Info i wróć do rzeczywistości!

      • 4 0

    • Czy tu chodzisz to TPK?

      są tu ludzie co od małego chodzili do tych lasów więc nie wciskaj nam kitu.

      • 4 0

    • tam by łomot dostali

      • 0 0

    • człowieku! polska po rumunii ma najmniej lasów na km2 w europie .... sprawdź dane. (1)

      • 2 1

      • sprawdziłem

        i kłamiesz - info jest dostępne w Banku Danych o Lasach - są tam szczegółowe info wg GUS i odpowiedników z każdego kraju

        • 1 0

    • NIE piszemy o uprawach leśnych tylko o trójmiejskim parku krajobrazowym !!! i jeżeli tego nie rozumiesz toś głąb!!

      • 0 0

    • Najmniej a nie najwiecej

      • 1 0

  • (8)

    Las to zaklad pracy grupy ludzi, sadzą, wycinają i nowo zalesiają a nie dla pajaców na utrzymaniu mamy

    • 160 155

    • Ale brednie

      Poczytaj troszkę. Ucz się, ucz. A co w TPK sadzili?

      • 6 10

    • I tu się różnimy

      Nie chcemy, żeby TPK to był zasobnik dla tartaku i miejsce zarobku drwali.

      • 24 3

    • Szkodniki (2)

      Ciekawe gdzie będziesz za moment chodził z rodziną. Ty wiesz ile lat las rośnie ? Jak lubisz pustynie jedź do Rytla.

      • 13 8

      • Co za dramatyzowanie (1)

        Oto konkrety. Na terenie TPK otaczającego Gdańsk i Sopot jest obecnie 6 obszarów, gdzie prowadzone są prace związane z wycinką. Na 3 z nich prace zostaną zakończone do końca lutego, na pozostałych do końca marca bieżącego roku. Wszystko do sprawdzenia na stronie Lasów Państwowych.
        Więc za moment będziesz chodziła z rodziną po tym samym lesie, a w 6 miejscach będzie on rzadszy. Do kilku z nich pewnie nawet nie trafisz.
        Ludzie, piszcie rzetelnie! To, że redaktorzy na tym portalu potrafią odj..ać wierszówkę to fakt, ale chociaż my starajmy się nie ściemniać, dramatyzować i tworzyć faktów ze swojej wyobraźni.

        • 2 8

        • a stare drzewa (np. buki) to sobie można iść oglądać do parku w oliwie

          w lesie nie sa do niczego potrzebne.
          a to że drogi as zmasakrowane ze szlaki ciezko nawet w kaloszach to już szczegóły naprawdę nieistotne.
          prace prowadzone sa non-stop. A to ze aktualnie jest tych obszarów 6 - to co z tego?

          • 1 1

    • NIE, las to las, ostoja natury (2)

      a nie zakład pracy - kup sobie pole i zasiej swój las, poczekaj 40 lat i sobie tnij do woli - ale od naszych narodowych lasów wara!

      • 7 1

      • Acha, lasy narodowe. (1)

        Sprawdź jaki jest status prawny TPK.

        • 2 0

        • status prawny?

          A ile jest w Polsce lasów chronionych? 1%?
          I tak - właśnie o TO chodzi. Lasów się w Polsce nie chroni - w zasadzie wszystkie lasy to lasy gospodarcze które można wycinać.
          i to właśnie TO się musi zmienić.

          • 2 0

  • Jeden z polityków (11)

    Jeden z polityków chciał prywatyzacji Lasów Państwowych, (pamiętacie jego nazwisko?), Na szczęście przegrał wybory...

    • 195 49

    • mamy dobrą gospodarkę leśną (3)

      co nie znaczy że prywatna byłaby gorsza. Jest coś takiego jak plan urządzenia lasem. I są wytyczne ile można wyciąć a ile zostawić. To są plany ustalane co 10 lat.

      • 14 36

      • Znasz historię Puszczy Białowieskiej? (1)

        Prywatne brytyjskie konsorcjum wycięło więcej drzew w ciągu kilku miesięcy niż Niemcy w czasie 1 wojny światowej. Wypowiedzenie kontraktu kosztowało mas setki milionów odszkodowania.

        • 22 3

        • Ekolodzy autorytetami? Gdzie i kiedy?

          • 29 6

      • a po znajomości ile mogę wyciąć prywatnego lasy? Za pieniądze mnóstwo, tyle ile dam łapówy, tyle wytnę..

        • 9 5

    • (1)

      A teraz korporacja pt lasy panstwowe wlasnie robi z wlasnosci wszystkich Polaków, wlasność prywatną. Pozyskiwanie żwiru, drzewa, i innych kopalin, sprzedaż gruntów deweloperom. Las jest tylko tlem, LP po cichu stają się prywatą kilku ludzi przy korycie.

      • 23 11

      • Po cichu staje się? Od dawna jest.

        • 6 0

    • (2)

      To jedna z bajek prawicowych mediów na której PIS jechał do wyborów....

      • 11 8

      • (1)

        Zgadza się. Zmiany konstytucji miały na celu większą ochronę lasów, PiS skutecznie to zablokował.
        Na narrację, że to prywatyzacja lasów mógł się nabrać tylko ktoś, kto nie przeczytał projektu.

        • 11 4

        • do tego doszła bajka o próbie zmiany pod osłoną nocy (gdzie projekt był procedowania w sejmie miesiącami) i do akcji wkroczyły redaktory które dzisiaj żyją na wikcie państwowych spółek...

          • 5 1

    • Leśnicy są polapani za łapy z politykami wszystkich opcji.

      Hasło do ostrzenia siekier dał Tusk, Kaczor mydli ludziom oczy walką o Państwowe Lasy. A liczy się tylko kasa i nic więcej. Nie ma nawet do kogo się wstawić...

      • 5 2

    • Myślę że jednak las został sprywatyzowany

      a raczej drewno zostało sprzedane i zakontraktowane na kilkanaście lat prywatnym podmiotom.

      • 2 0

  • Ekolodzy... (21)

    Wiatraki złe - zabijają ptaki.
    Atom zły - będzie drugi Czarnobyl i miliardy ton radioaktywnych odpadów.
    Lasy Państwowe złe - regulują zadrzewienie i śmią sprzedać drewno przemysłowe.

    Dalej palmy węglem (czarne złoto!) i miejmy puszczę jak w XV wieku. Tylko bez myśliwych, bo odstrzał zwierząt też zły.

    • 156 176

    • (8)

      Od dawna mowie, ze stan idealny dla ekologow to cofniecie sie czlowieka do ery kamienia lupanego. Wtedy byliby zadowoleni.

      • 35 18

      • (6)

        Bdura. Chcemy tylko żyć w zdrowym środowisku, w harmonii z naturą, a nie ją brutalnie niszcząc.

        • 20 29

        • (4)

          To czemu nie protestujecie gdy wycina się kolejne drzewa pod budowę np. Kartuskiej czy Słowackiego lub gdy deweloper zabudowuje kolejne parki, wydmy czy łąki?

          • 24 5

          • (1)

            Albo pod schronisko dla psów w Sopocie?

            • 7 5

            • Klepisko koło leśniczówki Sopot.

              Trollu, to już konsekwentnie. Widzisz ździebełko u innych. powiedz, że klepisko na 400 samochodów w Sopocie to coś obrzydliwego. A może miałeś inne, dobre miejsce na schronisko dla zwierząt poturbowanych przez człowieka?

              • 4 4

          • Jak nie widzisz różnicy między paroma drzewami przy drodze, które zresztą są i**otyzmem bo są cholernie niebezpieczne jak jakiś wariat będzie wyprzedzal na trzeciego to masz wybór drzewo lub dzwon, a lasem to faktycznie ten artykuł dla takich jak ty nie ma sensu.

            • 7 4

          • Protest

            A Ty protestujesz? Jeśli tak, to powiedz kiedy, przyłączę się. Jeśli nie protestujesz, to uciekaj do swojej malutkiej norki i się nie odzywaj.

            • 2 4

        • Trolle

          18 trolli rodem z LP nie chce czystości i pięknej natury. Widać od razu, że to oni

          • 6 7

      • Człowiek łupany

        Owszem, jak tak dalej będzie eksploatowana przyroda, to fakt! Wrócimy do kamienia łupanego. A to wszystko, czego używasz codziennie, to co? Człowiek stworzył? Uwierzyłeś w reklamę? Nie oglądaj TV, źle działa na małe rozumki. Człowiek tylko przetwarza i dobrze tyle, że strasznie za dużo.

        • 7 2

    • Bez łądu i składu Twoja wypowiedź, mieszasz pojęcia i idee.

      • 11 10

    • (3)

      Smutne ze przeciętny Polak ma pojęcie takie jak ty. Chociaż nie taka głupota jest śmieszna

      • 8 4

      • (2)

        Nie masz prawa oceniać kogoś przez taki pryzmat. Może to ciebie cechuje głupota wg. drugiej strony? Znasz jedyną prawdę objawioną? Nikt ci nie dał takiego prawa.

        • 2 3

        • Owszem, Bóg mi dał wolna wolę oraz mózg żeby go używać, niestety moi bliźni z tego nie korzystają

          • 3 2

        • To ty nie nasz tu żadnego prawa heh

          • 0 1

    • No i ścieki z czajki płynące do bałtyku też nie są złe. Wymieszają się z czystą wodą i jest ok! Ekolodzy zatracili całkowicie zaufanie. Nawet jeśli będą mówili prawdę, podejrzliwość nie pozwoli na wiarę w ich słowa.

      • 9 5

    • Bo przelew nie dotarł (1)

      Jak Greta idzie protestować na zamówienie. Sadzimy wiecej niż wycinamy, fakt nie czekamy aż drzewa rozsadzą się same zgodnie z naturą, robimy to efektywniej invitro w szkółkach leśnych. Też lubię jeździć na rowerze po TPK ale rozumiem miejscowe wycinki jak i miejscowa zagajniki z mlodym drzewostanem niedostępnym dla turystow. Zapraszam tez do puszczy darżlubskiej, tam tez się drzewa wycina a w ich miejsce sadzi nowe.

      • 11 6

      • Przeczytaj artykuł raz jeszcze

        Kolejny troll leśników.

        • 5 10

    • Ręce opadają (1)

      Byłeś (łaś) pod lodem przez ostatnie lata? Właśnie leśnicy chcą palić drewnem :D

      • 3 2

      • bo drewno jest odnawialne. w przeciwienstwie do wegla

        • 3 1

    • Żaden ekolog nie jest przeciw atomowi

      Co za bzdury piszesz?

      • 3 1

    • Oi co z ekologów robisz ludzi nie z pełna rozumu?

      Są w większości mądrymi przedstawicielami społeczeństwa i dbają o wspólne dobro - o ojczystą przyrodę. Szkoda, że nie ma wśród leśników obrońców tego dobra. Liczą się tylko pieniądze.

      • 0 1

  • Ekolodzy to chorzy ludzie. Przez 10 lat straszyli ociepleniem klimatu. (13)

    Teraz pogonić ich na gaciiach na Kasprowy. Może zmienia zdanie jak wrócą żywi.

    • 125 219

    • Powiedzą Ci że taki klimat że zimno :-) (1)

      ale jak ciepło to już ocieplenie klimatu

      • 15 25

      • mylisz kolego klimat z pogodą, radze odświeżyć wiedzę z podstawówki

        • 0 0

    • Dokształć się zamiast chwalić własną ignorancją w internecie.

      • 43 9

    • (4)

      Ciemniak widzi śnieg za oknem i twierdzi, że nie ma globalnego ocieplenia, a topnienie lodowców i rekordowo wysokie temperatury na biegunie to brednie. To pokazuje dobitnie jak szerokie horyzonty ma taki ciemniak. Poprzednie dwie zimy pewnie też zapomniał jakie byly.

      • 50 5

      • xxx (2)

        Na Syberii wydobywa się ropę i gaz, które powstały ponieważ były tam drzewa. Czyli co, efekt cieplarniany był przed człowiekiem, bo były drzewa, a teraz jest mróz i śnieg. Teraz jest efekt przeciwny cieplarnianemu.

        • 5 24

        • A za rok żniw będzie efekt cieplarniany? Jeszcze długa droga przed tobą by zrozumieć to o czym próbujesz się teraz wypowiadać

          • 17 3

        • Dryft kontynentalny

          poza tym tak kiedyś już było cieplej ale wtedy oceany były 100 metrów wyżej niż dziś :P

          • 5 1

      • dokładnie

        a dziś pękł lodowiec w Himalajach...
        ciekawe dlaczego
        pewnie przez tą srogą zimę :D

        • 22 3

    • Troll

      Gratuluję zdrowia :D

      • 8 1

    • brawo (2)

      odkryłeś dwa słowa - klimat i pogoda. Teraz jeszcze w szkole dopytaj się o ich znaczenie. To, że pogoda jest zimowa nie przeczy zmianom klimatu.

      • 21 1

      • Zdecyduj sie ocieplenie czy zmiany klimatu (1)

        Lata 70te to ochłodzenie, później ocieplenie a teraz by znowu nie wtopic piszecie zmiany. Jak temp za oknem minus 15 to piszesz o lodowcu a jak plus 5 w lutym to pokazujesz palcem łooo ocieplenie. Badania naukowe z pomiaru temperatury Buhahahaha i to jeszcze jedynie przez ost 20 lat nom bo przecież wcześniej nikt nie badał temperatury ponieważ nie było ideologii zmian klimatycznych

        • 0 4

        • poczytajcie

          o małej epoce lodowcowej to wam wszystkim się rozjaśni

          • 0 1

    • Generalnie społeczeństwo jest coraz grubsze. Ale nie oznacza to że gruby jest każdy. Potrafisz znaleźć analogię?

      • 8 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane