Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Kuria odrzuca projekt kościoła Jana Pawła II. Czy emocje były potrzebne?

Marcin Sobczak, czytelnik Trojmiasto.pl
10 listopada 2011 (artykuł sprzed 12 lat) 
Opinie (385)
Najnowszy artykuł na ten temat Rozpoczęła się budowa kościoła na Łostowicach
Projekt, który wygrał konkurs architektoniczny, ale został odrzucony przez kurię powstał w pracowni Baum & Kwieciński. Projekt, który wygrał konkurs architektoniczny, ale został odrzucony przez kurię powstał w pracowni Baum & Kwieciński.

Projekt, który wygrał konkurs architektoniczny, ale został odrzucony przez kurię powstał w pracowni Baum & Kwieciński.

mat. prasowe

Gdańska kuria poinformowała w środę wieczorem, iż odrzuca nowoczesny projekt kościoła Jana Pawła II, który miałby powstać w sąsiedztwie osiedli Habenda i Cztery Pory Roku na Łostowicach. O sprawie, pod nieco innym kątem, pisze nasz czytelnik, pan Marcin.



Czy urzędnicy powinni informować mieszkańców o planach budowy nowych kościołów?

Piszę ten tekst, bo nie mogłem się powstrzymać przed przelaniem na papier swoich wniosków po środowym spotkaniu w sprawie planu zagospodarowania przestrzennego okolic ulic Ofiar Grudnia i Wielkopolskiej zobacz na mapie Gdańska. Moje wnioski po tym spotkaniu mają w zasadzie niewiele wspólnego z tym, co budziło najwięcej emocji, czyli samą budową kościoła, a dotyczą przede wszystkim tego, co do obecnej sytuacji doprowadziło i czego łatwo można było wielu problemów uniknąć.

Jak potwierdzono na spotkaniu, wniosek kurii w sprawie uzyskania działki w okolicach osiedla Habenda i Cztery Pory Roku, został złożony już w 2007 roku. Informowali zresztą o tym księża przy okazji kolędy. Tak więc zamierzenia kurii wobec tej okolicy były znane już od czterech lat. Wniosek kurii został rozpatrzony pozytywnie prawdopodobnie w 2010 roku, biorąc pod uwagę to, że w styczniu 2011 roku formalnie została sfinalizowana sprzedaż działki z bonifikatą. I od tego momentu zaczęły się błędy miasta lub też jego celowe działanie. Znając sposób działania naszych samorządów jestem skłonny uwierzyć, że to jednak to pierwsze, wynikające z lenistwa lub braku kompetencji.

Najpierw prezydent Paweł Adamowicz sprzedał tę działkę kurii, nie informując o tym radnych, nie mówiąc już o mieszkańcach najbliższej okolicy. To było oczywiście zgodne z prawem, ale każdy wie, jakie ogólne wrażenie pozostawiają tego typu działania. Następnie swoje trzy grosze dołożyła kuria, która nawet w kościołach nie informowała we właściwy sposób o tym, że działka została kupiona i powstanie nowa parafia. Na przykład w parafii p.w. Św. Judy Tadeusza, do której do tej pory należała zdecydowana większość osób z nowej parafii p.w. Błogosławionego Jana Pawła II, ksiądz przedstawił od razu nowego proboszcza i tyle.

Miasto również nie informowało o tym, że będzie powstawał kościół i nowa parafia, a doskonale o tym wiedziało, bo kuria musiała we wniosku jakoś umotywować chęć nabycia działki. Nie było żadnych komunikatów, a przecież budowa kościoła to nie jest budowa kiosku i mieszkańcy o tego typu sprawach powinni wiedzieć.

Władze miasta lub urzędnicy - ktokolwiek był odpowiedzialny za taki stan rzeczy - trzymali się wyłącznie procedur, zapominając o tym, że jest także wymiar społeczny, a nie tylko prawny tej decyzji. Zapomnieli też o tym, że religia od wieków dzieliła ludzi, dzieli ich obecnie i zawsze będzie dzielić, a w Polsce nie mamy 100 proc. katolików.

Ciekawe, jak miasto zamierzałoby działać, gdyby tą działkę sprzedało wspólnocie muzułmańskiej lub świadkom Jehowy? Czy w takiej sytuacji, nawet jeśli budynek, który miałby tam powstać nie wymagałby zmian w planie zagospodarowania przestrzennego, też potraktowano by sprawę jako zamkniętą i nie wymagającą konsultacji z mieszkańcami? Jeśli tak, to byłby to wyraz skrajnej ignorancji i lekceważenia.

Idziemy dalej. Nagle pojawia się na działce krzyż, który wywołuje spore emocje, przede wszystkim wśród mieszkańców okolicznych bloków. Atmosfera zaczyna się zagęszczać, a miasto nie robi nic by uspokoić sytuację. Prezydent Adamowicz bierze udział w poświęceniu krzyża, do czego ma całkowite prawo, ale zamiast starać się spór zażegnać, stwierdza, że wszystko jest przecież w porządku, bo przecież będą świadczone usługi sakralne, a to jest zgodne z planem zagospodarowania przestrzennego. Kolejny przykład trzymania się procedur, a zapominania o aspekcie społecznym.

Sytuację pogarsza fakt, że ludzie naczytali się wcześniej różnych artykułów i nasłuchali plotek, które sugerowały, że powstanie tutaj wielka bazylika, do której będą ściągały tysiące pielgrzymów.

I tutaj znowu brak jasnych deklaracji zarówno ze strony miasta (że nie pozwoli na zbudowanie tak dużego obiektu), jak i ze strony kurii (że nie chce budować takiego obiektu). Wystarczyło proste, krótkie i zwięzłe oficjalne oświadczenie. Jednak uznano, że lepiej trzymać ludzi w niepewności, podsycać emocje i niczego nie wyjaśniać.

Temat na razie kończy się tym, że 9 listopada odbyło się spotkanie z mieszkańcami, które trochę rzeczy wyjaśniło, chociaż dyskusja sprowadzała się głównie do tego, czy kościół ma mieć 14, czy 29 metrów.

Dowiedzieliśmy się w każdym razie, że kuria nie chce realizować projektu, który wygrał konkurs i nie wiadomo na razie, czy chce budować kościół taki, jaki dopuszczają zapisy planu miejscowego, czy też mniejszy lub większy.

Spotkanie pokazało jednak, jak łatwo można było uniknąć wszystkich problemów. Po pierwsze, w momencie, kiedy wniosek kurii w kwestii działki został rozpatrzony, należało spotkać się z mieszkańcami i ustalić, jak oni się zapatrują na umiejscowienie kościoła. Myślę, że efekt byłby taki, że kuria nie dostałaby działki przy rondzie tylko np. nieco dalej w stronę osiedla Cztery Pory Roku.

Wówczas mieszkańcy Habendy byliby usatysfakcjonowani, bo nie mieliby kościoła pod oknami, osoby zainteresowane powstaniem nowej parafii w tej okolicy, czyli także ja, nie miałyby prawa narzekać, bo te 100 metrów już by różnicy nie robiło, a miasto nie robiłoby w tej sytuacji nikomu pod górkę. Emocji zapewne prawie by nie było.

Po drugie - nawet jeżeli miasto sprzedało działkę bez konsultacji z mieszkańcami - to już po tym fakcie mogło zorganizować spotkanie, by chociaż poinformować, że nowa parafia powstanie i dowiedzieć się, co mieszkańcy na to - czy zgadzają się na budynek wyższy niż dotychczasowe 14 metrów, czy nie. Emocje by już zapewne były, ale ludzie przynajmniej mieliby wrażenie, że ktoś się z nimi liczy.

To są bardzo proste działania, niewymagające wcale wielkiego nakładu pracy. Wymagają jednak dobrych chęci i odrobiny zdrowego rozsądku ze strony - przede wszystkim - miasta oraz - w mniejszym stopniu - kurii. A tego tutaj zabrakło.

Spór o kościół na Łostowicach trwa

Konkurs na projekt architektoniczny kościoła ogłosiła kuria, za namowami władz miasta, którego przedstawiciele byli też w komisji konkursowej. Zwycięski projekt pracowni Baum & Kwieciński od początku nie podobał się duchownym. Na środowym spotkaniu przedstawiciele kurii poinformowali o jego odrzuceniu. Nie podali jednak konkretnych powodów, ani też nie ujawnili swoich dalszych planów, co do działki. Mimo to Gdańsk przystąpił już do zmiany planów zagospodarowania dotyczących m.in. wartej 2,8 mln zł działki, którą wcześniej miasto przekazało za symboliczny 1 proc. wartości kurii. Nowy plan ma zapewnić możliwość powstania tu większej świątyni (dziś mogłaby mieć ona 14 m wysokości, wedle zwycięskiej-odrzuconej koncepcji miałaby mieć aż 30 m wysokości).
Marcin Sobczak, czytelnik Trojmiasto.pl

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Zobacz także

kościół JPII (18)

Opinie (385) ponad 20 zablokowanych

  • 2011-11-10 10:48

    Wydajcie tę Kaskę na.. (21)

    1) Drzewa i sprzątanie parku krajobrazowego2) Oczyszczalnie ścieków3) Park dla dzieciaków4) Prezenty na święta dla potrzebujących 5) Pozostałe 300 na fajerwerki - żeby poświętować dobrze wydane pieniążki.

    Wujek dobra Rada

    12 lat

    • 324 30

    • 2011-11-10 11:52

      Czy zostało juz złożone do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa ... (7)

      niegospodarności, działaniu na szkodę miasta i prawdopodobnie korupcji, polegającego na przekazaniu kościołowi katolickiemu działki w dzielnicy Łodtwoice, wartej 2,8 mln zł za kwotę 28 tys.

      Każdy kij ma dwa końce

      12 lat

      • 67 11

      • 2011-11-10 11:54

        Ach, rozumiem

        to dlatego trzeba było podnieść czynsze gdańszczanom!!!

        tak, tak

        12 lat

        • 49 5

      • 2011-11-10 13:47

        (2)

        zero ci uciekło:)

        12 lat

        • 5 0

        • 2011-11-10 13:53

          Gdzie? (1)

          j.w.

          Każdy kij ma dwa końce

          12 lat

          • 3 0

          • 2011-11-10 13:59

            nigdzie

            przecinek przeoczyłem:D

            12 lat

            • 3 0

      • 2011-11-10 21:55

        znowu coś za ciebie trzeba zrobić?

        12 lat

        • 1 1

      • 2011-11-12 06:49

        Zanim złożysz (1)

        to sobie poczytaj k.k. i k.p.k, ha, ha, ha. A tam doczytasz, że za składanie donosów bez żadnych podstaw też można odpowiadać ...

        lex

        12 lat

        • 0 0

        • 2011-11-12 22:10

          Ale czy przekazanie kk tej działki za

          jedną setną jej wartości nie jest przejawem działania na szkodę miasta?Nawet jeśli jest zgodne z prawem?

          Każdy kij ma dwa końce

          12 lat

          • 0 0

    • 2011-11-10 13:07

      Ale ONI wydaja tę kasę na "USŁUGI DUCHOWNE" (cytat Adamowicza) (3)

      Tylko jak definiujemy już posługę kapłańską jako USŁUGI DUCHOWNE to te obok USŁUG SZEWSKICH (cytat Adamowicza) też powinny być opodatkowane podatkiem dochodowym i VAT-em.

      12 lat

      • 30 2

      • 2011-11-10 13:15

        Za takie nazewnictwo (2)

        nasz prezydent powinien dostać "Złote Usta":)))

        j.-n.-b.

        12 lat

        • 28 1

        • 2011-11-10 13:27

          Pasowałyby do (1)

          Złotego Nocnika, jak nazywają jego cacko - stadion

          chichrak

          12 lat

          • 21 2

          • 2011-11-10 20:32

            przepraszam bardzo ...

            ... ale to jest nocnik bursztynowy

            mądraliński

            12 lat

            • 5 1

    • 2011-11-10 13:14

      Przepraszam bardzo, (5)

      święta? czyżby chodziło o B o ż e N a r o d z e n i e?! Skoro nie wierzysz, to po co Ci t a k i e święta? Gonisz w piętkę, Wujku:)

      ja - nie beret

      12 lat

      • 7 14

      • 2011-11-10 13:30

        UDOWODNIJ, ŻE JEZUS URODZIŁ SIĘ 24 GRUDNIA (4)

        To stare święto naszych praojców: Słowian i Germanów. Było tak głęboko zakorzenione, że KK musiał wymyślić bajkę, że akurat w tym dniu urodził się Jezus. Według chronologii biblijnej wszystki wskazuje na to, że urodził się jesienią (pasterze na polu, itd). To ty nie wtambalaj się do naszych uroczystości

        Wyznawca religii ojców

        12 lat

        • 24 4

        • 2011-11-10 14:10

          od tysiącleci 25 grudnia świętujemy święto boga slońca

          od tysiącleci 25 grudnia świętujemy święto boga slońca

          od tysiącleci 25 grudnia świętujemy święto boga slońca

          12 lat

          • 19 3

        • 2011-11-10 14:14

          Oczywiście ze masz racje (2)

          Większość rozwiniętych cywilizacji obchodziło swoje największe świeta własnie 24 lub 25-go grudnia i zazwyczaj było to święto "narodzenia" bo 25-go grudnia dzień przestaje sie skracać - przodkowie wierzyli że to ich bogowie sie odradzają i walczą z siłami zła po czym nastają lepsze czas - wydłużanie sie dnia.. więcej światał... ciepło... wiosna..odrodzenie życia i świata. Bądź co bądź sam KK utrzymuje ze to data bardoz umowna i nie ma z rzeczywistością nic wspólnego - po prostu wpisali sie we wczesniejsze wierzenia zreszta tak samo jak np choinka czy też Świety Mikołaj. Boze Narodzenie tak jak i np Wszystkich Świetych to BARDZO pogańskie święta zaanektowane przez Chrześcijaństwo

          12 lat

          • 14 1

          • 2011-11-10 17:00

            poprawka

            nie wszystkich świętych tylko Święto Zmarłych, w ostateczności zaduszki.

            12 lat

            • 3 2

          • 2011-11-10 18:57

            to już lepiej nie mówić o Święcie Pracy

            po jakiej religii je zaanektowano:)

            12 lat

            • 2 0

    • 2011-11-10 21:58

      Właściciel kaski decyduje co z nią zrobić, kościół to mądra iwestycja

      jest opłacana z kieszeni wiernych a co tydzień księża będą namawiać ludzi - w tym przede wszystkim młodzież - do życia w umiarze, nie używania alkoholu, nie popełniania seksualnych nadużyć, zachęcali do nauki i pracy.Popatrz na niewierzących - pijaki, gwałtowniki, uzależnieni od seksu i nakrotyków...

      12 lat

      • 2 8

    • 2011-11-11 08:33

      Ja też chce obok działkę z bonifikatą od miasta. Postawimy sobie ze znajomymi blok w którym będzie nas stać na mieszkania. Może miasto powinno w tym kierunku pomyśleć. Taniej oddawać ziemię deweloperom w zamiar za zobowiązanie do tańszych mieszkań. Ale nie... Ksiądz Głódź o nie zwykły obywatel.....on musi miec lepiej:/ no commant

      wojt

      12 lat

      • 2 0

    • 2011-11-11 11:24

      .. wieza za niska i daleko od nieba, a gdyby któryś spadł z niej

      to wtedy trafi prosto do piekła

      bzyk69

      12 lat

      • 1 0

  • 2011-11-10 10:50

    tak właśnie zarządza wasz wybrany wspaniały el presidento i jego świta (1)

    12 lat

    • 191 16

    • 2011-11-10 19:37

      a tymczasem

      na tej samej działce powstaje i kościół i biedronka. Działka dla niepoznaki podzielona jest płotem. Popatrzcie sobie na mapki geodezyjne lub np. na zdjęcie lotnicze działki z artykułu, który był wczoraj lub przedwczoraj. Biedronka powstaje na działce należącej do kościoła. Ktoś zarobił miliony, niestety nie miasto.

      kolejna parafia stawia market na działce, którą otrzymała

      12 lat

      • 8 0

  • 2011-11-10 10:50

    po pierwsze modlitwa a po drugie kościoły (10)

    po co komu kościół skoro nikt sie wnich nie modli, kazdy przychodzi z przyzwyczajenia lub z obawy o zblizajaca się śmierć.Bo przeciez lepiej sie nawrócić choćby 3 dni przed śiercia i być w kościele niż umrzeć jako bezbożnik

    12 lat

    • 125 48

    • 2011-11-10 11:06

      zapraszam do kościoła..... (7)

      Internautę, który twierdzi, że kościoły to przeżytek i nikt się w nich nie modli zapraszam na msze do kościoła Św. Mikołaja w Gdańsku a szczegulnie serdecznie na mszę niedzielną jak ją nazywamy mszę ostatniej szansy o godzinie 21.00 w Niedzielę.Mimo ,że pora bardzo niedogodna to kościół jest pełen ludzi i to w większości ludzi młodych. Więc istnieje bardzo duż potrzeby obcowania z Bogiem w kościele poprzez wspólna modlitwę i nie sądzę,żeby wynikało to ztak płytkich pobudek jakie wymieniasz. Zgadzam się z tezą.,że można było lepiej przeprowadzić konsultacje społeczne i błędy w tym zakresie obciążają w szczegulności prezydenta Gdańska .

      Darek z Gdańska

      12 lat

      • 30 19

      • 2011-11-10 11:17

        Bylem na takiej mszy, chociaz jestem niewierzacy.

        Bylo to ciekawe i sklonialo do refleksji, ale jest to "ostatnia szansa" dla kosciola w Polsce, ktory wlasnie upada na wlasne zyczenie...

        atom

        12 lat

        • 36 5

      • 2011-11-10 11:22

        A ZATEM (2)

        wystarczy kościół św. Mikołaja

        12 lat

        • 23 10

        • 2011-11-10 11:24

          Zapraszam do Jezuitów :) (1)

          12 lat

          • 7 6

          • 2011-11-10 11:52

            Jezuici

            byli powołani po to, by wszelkimi metodami (ze sztyletem włącznie) umacniać KK. To było coś jakby UB a KGB. Optowali też za rozbiorami Polski. Był czas, że nawet papieże mieli ich dość i rozwiązali zakon. Niestety, hydrze odrosła głowa

            Poganin

            12 lat

            • 19 10

      • 2011-11-10 11:36

        Jak się do podstawówki nie uczęszczało...

        ...to tylko kościół pozostaje (vide "szczegulnie)

        12 lat

        • 11 7

      • 2011-11-10 12:37

        warto jednak pamiętać, że...

        ...kościół św. Mikołaja w Gdańsku i kazania ojca Jacka to zjawisko bardzo, bardzo wyjątkowe. I niestety ma się nijak (a szkoda!) do tego co dzieje się w zwykłych kościołach parafialnych. Obawiam się, że wielu księży gdyby posłuchało o. Jacka, to mogłoby dojść do przekonania, że... trzeba go nawrócić.

        pikl

        12 lat

        • 15 2

      • 2011-11-10 13:56

        kościół sw. Mikołaja

        jest wyjątkowym miejscem.... miejscem gdzie widzę wielu sąsiadów, którzy też jak my przyjeżdzją z rejonów opisywanego w artykule przyszłego kościola. W rejonie Łostowic i Kowal powstaje kilka nowych kościółow, a jednak wolę pojechać do sw. Mikołaja...i myślę, że nie tylko ja.

        12 lat

        • 7 1

    • 2011-11-10 21:08

      gorzej jak nie bedziesz mogl sie nawrocic 3 dni przed smiercia...

      dejw

      12 lat

      • 0 2

    • 2011-11-10 22:51

      Skąd

      będziesz wiedział kiedy nadejdą te trzy dni?

      stary

      12 lat

      • 0 0

  • 2011-11-10 10:50

    O czym jest ten artykuł? (9)

    12 lat

    • 55 33

    • 2011-11-10 10:59

      o dziwacznych problemach jego autora i innych mieszkańców tamtej okolicy (1)

      Jak się czyta o tym, że np postawienie najzwyklejszego w świecie krzyża wywołuje emocje to śmiać się chcę człowiekowi... Ciekawe czy np nieestetyczny bilbord reklamowy wzbudziłby równie wielkie emocje.

      12 lat

      • 34 31

      • 2011-11-10 11:25

        Tak... Z Panną z rozdziawionymi ustami wysmarowanymi czekoladą, lub w mega skąpym staniku i majtkach...

        12 lat

        • 16 3

    • 2011-11-10 11:03

      Zapewne o tym, w jak głębokim poważaniu ma Gdańsk swoich mieszkańców

      Gdynianin

      12 lat

      • 30 9

    • 2011-11-10 11:27

      o braku konsultacji społecznych przed sprzedażą ziemi, która to sprzedaż trwała 3-4 lata (2)

      Plany zagospodarowania udostępniane są publicznie i magistrat nic innego by nie robił, gdyby każdą inwestycję konsultował z mieszkańcami, którym nie chce się zajrzeć do planów. Przede wszystkim: co szczególnie kontrowersyjnego jest w budowie kościoła? W końcu to ani autostrada, ani wiadukt pod oknami, ani elektrownia jądrowa lub wysypisko śmieci.

      gdańszczanka

      12 lat

      • 14 17

      • 2011-11-10 11:34

        W jednym komentarzu ktoś napisał, jak to przyjemnie słyszeć dzwony o 7dmej rano w niedzielę (1)

        Poza tym, cotygodniowa zbieranina to zawsze szum, ciut mniejsza prywatność - osobiście nie chciałbym mieszkać w otoczeniu punktu zbiornego ludzi (jakichkolwiek). Już nie mówiąc o negatywnie nastawionych ateistach (a gdybym ja zorganizował czarną mszę pod Pani domem?) Plany zagospodarowania? Codziennie mam tam zaglądać żeby się upewniać, czy nie przybędzie czegoś nowego? Proszę myśleć realnie...

        Gdynianin

        12 lat

        • 23 12

        • 2011-11-10 11:42

          wstyd mi że jesteś z Gdyni

          12 lat

          • 10 18

    • 2011-11-10 11:31

      o tym jak panstwo polskie (1)

      jest dymane przez kosciol i jego slugusów na kazdym kroku.

      12 lat

      • 18 14

      • 2011-11-10 15:07

        dymane to jest, ale przez takich BAUMOW i innych

        12 lat

        • 5 2

    • 2011-11-10 19:10

      a o co jest ten spór?

      O kształt architektury czy o to, że kościół przeszkadza kilku mieszkańcom najbliższego bloku? (Prasa pokazywała na zdjęciu cztery balkony z prześcieradłami). Ta sprawa tak została rozdmuchana przez media, że nikt już nie wie, o co chodzi. "Sytuację pogarsza fakt, że ludzie naczytali się wcześniej różnych artykułów i nasłuchali plotek, które sugerowały, że powstanie tutaj wielka bazylika, do której będą ściągały tysiące pielgrzymów."

      12 lat

      • 2 6

  • 2011-11-10 10:51

    Kuria mać! (2)

    Za niski, za mały, za tani.

    Pan Szklanka

    12 lat

    • 222 28

    • 2011-11-10 15:00

      a co najciekawsze

      projekt powstal w pracowni BAUM, pewnie to jakis prawdziwy polak i katolik!!!

      12 lat

      • 7 2

    • 2011-11-10 17:10

      Miś - Lekcja inwestowania

      Krzepki Radek

      12 lat

      • 5 1

  • 2011-11-10 10:51

    woda na młyn paligłupa

    H

    12 lat

    • 49 96

  • 2011-11-10 10:55

    nie można nie zgodzić się z autorem (1)

    tradycyjnie wielcy mają w nosie maluczkich, a przecież wystarczy tak niewiele. ale to by wymagało zejścia ze swojego piedestału (czy to cesarskiego czy bożego).

    pe

    12 lat

    • 106 15

    • 2011-11-10 14:18

      ...budyniowego

      12 lat

      • 7 3

  • 2011-11-10 10:56

    A skąd sie wzięła nagle ta wieża ??? (1)

    Kolejny cud? Tak jak znikający komin w Weyerhasuer ...

    email: (opcjonalny)

    12 lat

    • 76 15

    • 2011-11-10 17:04

      no włśnie, wieży nie było w projekcie

      wcześniej publikowanym, a teraz jest. Pewnie proboszczunio chce kaski od operatorów telefonii komórkowej i musi mieć miejsce na anteny.

      :)

      12 lat

      • 12 1

  • 2011-11-10 10:58

    Dość budowy kościołów!!! (35)

    Nie mamy dróg, metra w każdym wielkim mieście, brakuje kasy na kluczowe inwestycje, za to możemy się pochwalić chyba największą liczbą nowobudowanych kościołów w Europie. Wstyd i hańba! Każda dzielnica (choćby najmniejsza), każda zakichana wioska ma co najmniej jeden kościół, ludzie, oprzytomnijcie wreszcie! Czas na powszechny bunt! Dość.

    dziadek Herkulian

    12 lat

    • 300 67

    • 2011-11-10 11:09

      Racja (6)

      Najlepiej nie dawać na tace abo po 1 zł

      MAX

      12 lat

      • 25 14

      • 2011-11-10 11:12

        Myślisz, że ...

        kościół jako firma utrzymuje się tylko z tzw. tacy? pomyśl, ile lat musieliby zbierać na choćby ten kościół?

        email: (opcjonalny)

        12 lat

        • 32 11

      • 2011-11-10 11:27

        (4)

        nie chcesz to nie dawaj i nie chodź do Kościoła bo przecież nikt Cię do tego nie zmusza

        12 lat

        • 26 11

        • 2011-11-10 12:13

          ZMUSZA, ZMUSZA (3)

          zabierając rokrocznie wiele miliardów z naszego budżetu, na który składają się Polacy, tzn. w większości niekatolicy

          12 lat

          • 42 17

          • 2011-11-10 12:33

            a dokładnie do 4 miliardów rocznie... (2)

            I jeszcze na tace zbierają...I pytam się ,na co idą te pieniadze??? I czemu ja muszę dokładać się do tego "interesu" ?

            Kalina

            12 lat

            • 33 14

            • 2011-11-10 13:43

              (1)

              bezpośrednio z budżetu na kościół idzie 90 mln, potem na katechezę w szkołach 1,5 mld zł a 1,5 mld zł to datki od wiernych więc nie łżyj tu z tymi 4 mld zł:) Osobiście nie mam nic przeciw temu, żeby kościół dostawał te pieniądze a tak samo płacę podatki jak i ty:) wielu moich znajomych tez nie ma nic przeciwko temu ale np nie chcą stadionów na euro albo ECS a muszą się dokładać do tego interesu :DA już w ogóle nie uśmiecha mi się dokładanie do więźniów 2,5 mld zł rocznie ale przynajmniej dzięki kościołowi jest ich mniej ;p

              12 lat

              • 19 24

              • 2011-11-10 17:05

                no jest mniej, bo swoich

                pedofili kryją skutecznie i przed skazaniem chronią.

                :|

                12 lat

                • 13 5

    • 2011-11-10 11:14

      Te jestem przeciwny temu kościołowi, ale... (6)

      Pamiętaj, że to nie miasto finansuje budowę kościoła... MIasto straciło jedynie kasę na oddaniu działki za bonifikatą. Gdyby nie oddało kościołowi, sprzedałoby deweloperom, a ci nawaliliby nowych bloków i nic więcej. Bo Gdańsk ma w d... potrzeby mieszkańców i leje na infrastrukturę. I tyle. Nie bądźmy niesprawiedliwi i nie czepiajmy sie jedynie kościoła, który w tej całej sytuacji nie ma wielkiej przewiny.

      Zbychu

      12 lat

      • 34 25

      • 2011-11-10 13:13

        infrastruktura (5)

        jeśli twierdzisz ze Gdansk ma w d.. i leje na infrastrukturę to zapraszam Ciebie na budowę trasy WZ, lotniska, węzła Karczemki, obwodnicy południowej, linii tramwajowej na Orunię, Nowej Łódzkiej, Łostowickiej, okolic Letnicy z nowym stadionem, i wszystkich tych ulic i linii tramwajowych w Gdańsku które zostały wyremontowane lub przebudowane w ciągu ostatnich 4 lat

        gdańszczanin

        12 lat

        • 23 8

        • 2011-11-10 13:21

          Owszem, (3)

          z dużym finansowym udziałem FE. Gdyby nie te pieniądze, dalej nie działoby się nic!

          jak ja go nie lubię!!!

          12 lat

          • 13 7

          • 2011-11-10 13:45

            FE? naiwniak.

            12 lat

            • 2 6

          • 2011-11-10 14:09

            (1)

            To teraz pomyśl ile moglo by zrobic miasto/ państwo gdyby nie finansowało koscioła czy to z budżetu państwa czy to posrednio bonifikatami na sprzedaż działek.

            kk

            12 lat

            • 14 7

            • 2011-11-10 14:16

              tyle samo

              12 lat

              • 6 7

        • 2011-11-10 15:42

          Byle od frontu ładnie wyglądało.

          Piękny węzeł Karczemki a obok domy z szambami zamiast kanalizacji i dojazd gruntową drogą.

          1.

          12 lat

          • 6 4

    • 2011-11-10 11:22

      (6)

      Ciebie już pokarało bo rozum Ci odebrało

      12 lat

      • 10 17

      • 2011-11-10 16:42

        (5)

        to wytlumacz matce ktorej dziecko umiera na raka , ze pieniadze z budrzetu poszly na ksiezolkow a nie na chemioterapie , a nfz w tym roku wyczerpal limity , taka twoja wiara i milosc do blizniego

        oko proroka

        12 lat

        • 17 3

        • 2011-11-10 17:02

          (4)

          Sprzedaj swój komputer, a na chemioterapię będzie.

          12 lat

          • 1 13

          • 2011-11-10 17:24

            Widzisz o co im chodzi? (1)

            Sprzedaj komputer, bo inne media wchodzą w d... klerowi, więc ani się nie będziesz mógł szczerze wypowiedzieć ani się nie dowiesz, że społeczeństwo polskie mówi dla KK: DOŚĆ!!!

            Bystre oko Komacza

            12 lat

            • 10 0

            • 2011-11-10 17:38

              głupiś bardziej niż ustawa przewiduje

              Komputer sobie zostaw, sprzedaj samochód dla dobra biednych dzieci, których dobro tak bardzo leży ci na sercu. hipokryto.

              12 lat

              • 0 10

          • 2011-11-10 18:48

            a kościół uczy o miłości do bliźniego , to niestety tylko puste słowa , ty to obraz prawdziwego katolika , może i posłucha ale i tak robi swoje, fałsz i obłuda , na szczęście ludzi oszukasz siebie też ale Boga nie oszukasz , On cie osądzi i nie będzie to tamto !!! i w tym moja nadzieja , i na tym koniec pitolenia z faryzeuszem

            oko proroka

            12 lat

            • 5 4

          • 2011-11-10 20:02

            Aty oddaj wszystko kościołowi

            ....................

            zzz...

            12 lat

            • 4 0

    • 2011-11-10 11:29

      z mało ich chcemy więcej i więcej by po wyjściu z jednego wejsc do drugiego i trzeciego i tak dalej, a cha jeszcze j...tne

      reklamy zachęcające do wejścia...

      i tyle w temacie

      12 lat

      • 6 8

    • 2011-11-10 11:41

      a dlaczego nie dość powstawania: (4)

      marketów, banków? każda zakichana uliczka po 7 banków, po jaką cholerę druga Galeria Bałtycka i rozbudowa tejże istniejącej. Ludzie, oprzytomnijcie wreszcie!

      babcia Zagulina

      12 lat

      • 16 21

      • 2011-11-10 12:14

        bo baranie jeden każda galeria,każdy bank,każdy market da ludziom pracę, (3)

        a przede wszystkim płaci podatki,z których ty tez korzystać np.w służbie zdrowia - a kościół ile odprowadza podatków ?! no ile ?!!!

        bolo

        12 lat

        • 38 12

        • 2011-11-10 12:17

          i komu daje pracę?

          no, komu? Kościołowi najlepiej sie powodzi w biedzie i ciemnocie. Nic dziwnego, że ze wszystkich sił walczyć będzie o utrzymanie biedoty i zacofania.

          abc

          12 lat

          • 24 10

        • 2011-11-10 21:36

          baranie komu da pracę? (1)

          bo akurat market w pobliżu mojej dzielnicy spowodował upadek 3 sklepów osiedlowych, pracę straciło około 15 osób a ja mam teraz dalej do sklepu.A ci co pracują w markecie to za jakie pieniądze i ile godzin?

          12 lat

          • 1 6

          • 2011-11-10 21:51

            trzeba było robić zakupy w sklepach osiedlowych, to by nie upadły.

            12 lat

            • 6 0

    • 2011-11-10 14:39

      Kiedyś budowano ich więcej (1)

      Zobacz na Starym Mieście. Kościół graniczy z kościołem

      gd

      12 lat

      • 6 8

      • 2011-11-10 17:20

        Tak, to było średniowiecze

        nazywane od czasu renesansu wiekami ciemnymi. A skoro ich tyle i na dodatek raczej zagladają do nich tylko turyści, to może już ich wystarczy?Z Łostowic można się wybrać raz w niedzielę na mszę do Śródmieścia. Dzieci co dzień niekiedy muszą pokonywać takie dystanse do szkół

        zniesmaczony do granic

        12 lat

        • 13 1

    • 2011-11-10 17:41

      wiesz ile kosztuje metro?

      stary a głupi

      12 lat

      • 2 4

    • 2011-11-10 21:11

      (1)

      NIE WIEM SKĄD TE EMOCJE, PRZECIEŻ TO NIE JEST BUDOWANE Z PIENIĘDZY, KTÓRE MOGŁYBY PÓJŚĆ NA DROGI, METRO itp.

      ania

      12 lat

      • 2 8

      • 2011-11-10 21:53

        Są niedouczeni.

        12 lat

        • 1 1

    • 2011-11-11 00:23

      a gdzie kościół na wiszących ogrodach?/?????///////////////////////////

      12 lat

      • 0 0

    • 2011-11-11 12:37

      konkordat

      c

      12 lat

      • 0 0

    • 2011-11-11 23:49

      czy nie nazbyt powierzchowna ocena?

      hmm... przecież to Kościół wykłada na budowę świątyń i do Kościoła nie należy budowanie dróg, czy innych kluczowych inwestycji, tylko do miast, gmin, województw itd. to tak jakbyśmy kazali każdej firmie czy każdemu przedsiębiorstwu też finansować "kluczowe inwestycje". Miasto sprzedało działko, Kościół robi z nią co chce, bo ją kupił, a za uzyskane ze sprzedaży pieniądze miasto powinno poczynić inwestycje odpowiednie dla rozwoju miasta, np. wspomniane już drogi. rozumiem też że są tacy, którym Kościół wybudowany może przeszkadzać, ale niewątpliwie są też i tacy, którzy z niego będą korzystać. Jeśli mamy się tolerować to niech idzie w dwie strony:)

      lolo_

      12 lat

      • 1 1

  • 2011-11-10 10:58

    Sale gimanstyczne, baseny, (24)

    swietlice, przedszkola szkoly, a nie ohydne gmachy zaklamania i chciwosci!

    atom

    12 lat

    • 276 53

    • 2011-11-10 11:21

      Ohydne gmahy zakłamania (7)

      z ust Twoich. Powielasz nieprawdę.

      12 lat

      • 8 34

      • 2011-11-10 11:25

        Na oczy (1)

        przejrzyj.

        abc

        12 lat

        • 15 8

        • 2011-11-10 13:44

          A konkretnie?

          12 lat

          • 4 4

      • 2011-11-10 11:31

        (4)

        XXI wiek a ciemnota nadal ma sie dobrze

        pop

        12 lat

        • 25 10

        • 2011-11-10 13:43

          Jakieś argumenty? (3)

          12 lat

          • 3 10

          • 2011-11-10 16:36

            (2)

            ich czyny i omamienie ludzi takich jak ty , grzesznicy , ksieza z 'gosposiami' i dziecmi , tuszowanie homoseksualizmu wsrod ksiezy i pedofili , brak kar dla winnych , obluda w konfesjonale, pouczania innych a samemu grubo za uszami , brak skrupolow w lewych interesach , brak kultury , pijanstwo i obrzarstwo , brak troski o ubogich i potrzebujacych mam dalej , czy moze z gluchym i slepym dyskutuje , a moze nie masz wlasnego rozumu i swiat wyglada dla ciebie takim jak ktos ci go przedstawil ???ps. niech wybacza mi prawdziwi dobrzy ksieza z powolania ale to zaledwie 10% ogolu

            oko proroka

            12 lat

            • 13 3

            • 2011-11-10 17:08

              10% ??

              optymista jesteś...

              :|

              12 lat

              • 5 2

            • 2011-11-11 11:15

              czysty populizm,

              to co piszesz można napisać o każdej grupie zawodowej: nauczyciele, sędziowie, politycy, urzędnicy, prokuratorzy, lekarze, pielęgniarki, budowlańcy. Reszta jest kwestią WIARY, której ty nie masz. Napisz czym i przez kogo ty jesteś omotany to będzie nam łatwiej zdiagnozować twój problem.

              12 lat

              • 1 2

    • 2011-11-10 11:43

      Szkoły?

      Przecież szkoły się likwiduje bo Polacy wolą robić "byznes" niż płodzić dzieci i mamy niż demograficzny.

      elektron

      12 lat

      • 14 6

    • 2011-11-10 11:46

      odczep się od Kościoła (3)

      Sale gimanstyczne, baseny, (3)swietlice, przedszkola, szkoly powinno zapewnić państwo. To ich zakichany obowiązek.

      anty_debil

      12 lat

      • 16 23

      • 2011-11-10 12:00

        OTÓŻ TO (1)

        TAKI JEST OBOWIAZEK NORMALNEGO PAŃSTWA. NIESTETY, ŻYJEMY W PAŃSTWIE WYZNANIOWYM I PAŃSTWO ZA SWÓJ OBOWIĄZEK UWAŻA JEDYNIE BUDOWĘ KOŚCIOŁA I UBOGACANIE GO WSZELKIMI ŚRODKAMI. TEREN ZA 1 PROCENT WARTOŚCI? TO PRZESTĘPSTWO

        tak, tak

        12 lat

        • 26 9

        • 2011-11-11 11:19

          Po pierwsze primo przestań krzyczeć.Po drugie primo: Państwo nie buduje tam kościoła. Jesteś tłukiem jeśli wierzysz w to co piszesz. Jeśli chcesz zbudować nam basen (wejście free dla mieszkańców) za własne pieniądze to zgłoś się do urzędu miasta a na pewno kupisz działkę z bonifikatą.

          nie, nie

          12 lat

          • 2 2

      • 2011-11-10 16:39

        a kosciol powinien szerzyc wiare a nie gromadzic majatek cos sie komus pokickalo w dogmatach wlasnego zajecia

        anty anty

        12 lat

        • 6 1

    • 2011-11-10 12:26

      przecież masz (4)

      stadion z gołębnikiem, jakoś ci nie przeszkadzają wywalone miliony ???

      frugo

      12 lat

      • 3 12

      • 2011-11-10 12:27

        PGE-er Arena z inwentarzem (1)

        bujają się gołebie oj bujają

        luk lokalny

        12 lat

        • 2 1

        • 2011-11-10 13:12

          tak arenę zbudowali tylko

          zawodnicy niegodni PGE-ru

          adas

          12 lat

          • 2 0

      • 2011-11-10 13:10

        Na stadion przychodzą wszyscy (1)

        katolicy, nie-katolicy i niewierzący. Poza tym fundnęła go nam Europa. Więc odwal się od stadionu. Pewnie cię wkurza, że zamiast na tacę, ktoś kupuje bilet na stadion

        gdańsczanin

        12 lat

        • 10 5

        • 2011-11-11 11:25

          co za bełkot? Na stadion przychodzą kibice. Jeśli ja nie jestem kibicem to nie chodzę ale wśród kibiców są również katolicy. Do kościoła katolickiego chodzą katolicy a część z nich jest kibicami. Więc na stadion przychodzą wszyscy KIBICE. Do kościoła chodzą katolicy. Co ma piernik do wiatraka? Sprawdź jeszcze jaką część tego stadionu "fundnęła na Europa" i skąd ona - ta Europa wzięła na to pieniądze. W przeciwieństwie od ciebie mnie nie "wkurza" to na co inni wydają swoje pieniądze.

          również

          12 lat

          • 1 0

    • 2011-11-10 12:50

      ktos ci broni? (2)

      Kup dzialke i buduj!

      p:-)

      12 lat

      • 6 5

      • 2011-11-10 13:12

        Sam bym kupił tę działkę wartą 2.8 mln zł za te symboliczne 28 tyś zł. (1)

        Tyle mam odłożone.

        12 lat

        • 14 4

        • 2011-11-10 18:14

          No tak, na dzialke masz odlozone, a sale i baseny zbudujesz sam z lisci i patykow.

          p:-)

          12 lat

          • 2 1

    • 2011-11-10 16:45

      Bogu, co boskie (2)

      cesarzowi, co cesarskie.Nie chcesz, nie chodź, zamiast na tacę daj kasę na sale gimnastyczne, przedszkola i szkoły.

      gus

      12 lat

      • 3 1

      • 2011-11-10 17:16

        Oj, chciałbym!

        Ale bez mojej wiedzy dysponują moimi pieniędzmi i szastają na tych wiecznie nienasyconych czarnych.

        12 lat

        • 3 0

      • 2011-11-11 00:00

        no wlasnie...

        no wlasnie. bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie, wiec kupujcie dzialki po cenie rynkowej z tacy, budujcie nastepne koscioly z tacy, utrzymujcie swoich idoli z tacy for fuck sake, a nie mieszajcie do tego panstwa swieckiego i nie chodzcie zebrac po mieszkaniach... a co sie stalo ze znana i szlusznie uznana teza +- rozdaj wszystko biednym i zyj w skromnosci?? heh?

        maciek

        12 lat

        • 3 0

1
2
3
4
5

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (18)

Najczęściej komentowane

Martwe dziki z Karwin miały ASF

Martwe dziki z Karwin miały ASF

Kosiorek i Dulkiewicz zapowiadają współpracę

Kosiorek i Dulkiewicz chcą współpracować

więcej

Najczęściej czytane