Nasz poprzedni artykuł o przebudowie Podwala Przedmiejskiego - m.in. wytyczaniu przejść dla pieszych, zasypywaniu tuneli i wyburzeniu estakady - wzbudził wiele emocji. Choć większość naszych czytelników uznała go za niedorzeczny, planiści miejscy przekonują, że to właściwy kierunek rozwoju.
oraz wyburzenia estakady, znajdującej się nad Węzłem Unii Europejskiej . Te wizje zostały skrytykowane przez sporą liczbę naszych czytelników.
2012-11-03 13:49
Ale nie rozumiem, po co likwidować wygodny lewoskręt i przejścia podziemne? Jak na razie nie słyszałem racjonalnych argumentów przemawiających za tym rozwiązaniem. Zastanówmy się.
1) Estetyka. Po pierwsze, w takim miejscu funkcjonalność i bezpieczeństwo są najważniejsze. Po drugie, mam nieodparte wrażenie, że jest to argument przywoływany wybiórczo wiele PRL-owskich potworków straszy, a nikt ich nie rusza, bo uchodzą za kultowe zabytki. Może i tym razem, byśmy nie skreślali wszystkiego, co PRL-owskie?
2) Utrzymanie. Może i jest kosztowne, ale przebudowa też za darmo nie jest. Poza tym, warto te pieniądze wydać, jeśli usprawnia to ruch. Równie dobrze można by się zastanawiać nad sensem utrzymywania komunikacji miejskiej.
3) Nieestetyczne i/lub niebezpieczne przejścia podziemne. Możliwe, ale to chyba psi obowiązek miasta zapewnić tam i estetykę, i bezpieczeństwo. Poza tym, tak po ludzku, czy to nie wstyd, że rzekomo niebezpiecznie jest na terenie, gdzie siedzibę mają Policja i ABW? Własnego podwórka nie są w stanie upilnować? To powinno być po prostu żenujące dla faceta w mundurze.
4) Planowane zmniejszenie ruchu. Możliwe, że tak będzie. Problem w tym, że Gdańsk się rozwija a samochodów przybędzie. Powinniśmy myśleć o tym, ile miejsca będziemy potrzebowali za 20 lat a nie teraz zwężać ulicę , żeby za 20 lat ładować kasę w modernizacje .
Pan Naskręt z uporem maniaka promuje pewną wizję a ja zastanawiam się, czy to wyrabianie wierszówki, czy medialne obrabianie tematu, który już został - kolokwialnie mówiąc klepnięty na tzw. szczeblu.
2012-11-03 19:43
Więc chyba złapią wandala, zanim z tunelu wyjdzie?
2012-11-04 16:07
Monitoring w przejściu, oświetlenie i patrole to chyba nie za wiele, żeby móc tego żądać od dużego, europejskiego miasta.
2012-11-03 15:23
Ku..A znów ten naćpany pismak się produkuje w****..Ąc normalnych ludzi. Jeśli do niego jego przełożonych nie dotarło to co ludzie myślą o nim po ostatnich artykułach to szkoda odwiedzać ten portal i należy wycofac wszystkie płatne reklamy , sami znikną z rynku
2012-11-04 15:05
tylko po co go obrażać? Też mi się nie podobają jego artykuły, uważam, że Trójmiasto.pl bez pana Naskręta byłoby ciekawsze. Z drugiej strony, takie kontrowersyjne artykuły generują ruch, wpisy na forach, itd...
2012-11-03 14:33
zgadzam się z prezesem FRAGu, ruch przerzucić na obwodnicę - bo po to ona powstała! Podwale zwęzić i zrobić przejścia naziemne, tak się robi w każdym cywilizowanym kraju. W centrach miast dba się o komfort pieszych bo to podstawa wszelkich działań miastotwórczych, mieszkańcy nie są płazami które mają sobie szukać tuneli aby przejść na drugą stronę, owszem to kierowcy muszą poruszać się po centrum wolniej i ostrożniej, denerwują mnie wypowiedzi niektórych kierowców, którzy traktują pieszych w mieście jak przeszkodę...
2012-11-04 15:02
wystarczy, aby zamiast kolizyjnych przejść budować tunele dla samochodów (jak w Sopocie przy Placu Zdrojowym), a miasto zyska sporo nowej przestrzeni. Tunele dla pieszych nie są zbyt wygodne (miałem kiedyś złamaną nogę, to wiem:)), ale i tak są o niebo lepsze, niż przejścia kolizyjne - co np.z ludźmi starszymi, którzy idą w tempie żółwia? Kierowcy będą czekać pół godziny, aż taki człowiek przejdzie?? Przejść kolizyjnych powinno być jak najmniej, pisanie, że kierowcy POWINNI jeździć bezpieczniej ma taką samą wartość, jak pisanie, że na świecie POWINIEN panować pokój, NIE POWINNO być złodziei i bandytów, itd - jeśli za tymi słowami nie pójdą czyny, to będą to tylko "pobożne życzenia"... Którymi pewne krainy w Zaświatach są podobno brukowane...:)
2012-11-03 16:34
tunel dla próby zlikwidować przy dworcu!!!
2012-11-04 14:51
uważam to za szkodliwą głupotę. Zasypywanie tuneli dla pieszych mogłoby mieć sens tylko wtedy, gdyby alternatywą miały być tunele dla samochodów, jak w Sopocie przed Placem Zdrojowym. Dzięki temu miasto zyskało dużo przestrzeni (to, jak ona jest wykorzystywana, to inna sprawa - duży, pusty plac wcale mi się nie podoba) i bezpieczne przejście dla pieszych.
Przejścia kolizyjne NIGDY nie są bezpieczne. Pamiętam np. jak kiedyś na jednym z pobliskich przejść (przy Hucisku) TIR wjechał na przejście gdy piesi mieli zielone, z prędkością ok. 90km na godzinę. Kto zagwarantuje, że takich sytuacji nie będzie?? NIKT. Przejście bezkolizyjne jest najbezpieczniejsze. A do rezygnacji z samochodów raczej nikt Polaków nie przekona - zresztą jak można z tego rezygnować, skoro ciężko inaczej dojechać do Gdańska czy gdziekolwiek poza Gdańsk (upadające PKS-y, przeważnie niejeżdżące w weekend to nie alternatywa)??
2012-11-04 14:34
Wszystko ładnie... wystarczy tylko spojrzeć co się dzieje jadąc w godzinach szczytu w drugą stronę bez estakady. A przecież są tam aż 4 pasy w końcowym odcinku 2 na wprost i po jednym w lewo i prawo. Więc jeśli zrobimy takie skrzyżowanie w odwrotnym kierunku to będziemy mieli zablokowaną armii krajowej która i tak się korkuje, oraz zablokowane podwale pod lotem. Dla mnie pomysł bez przyszłości. A może zrobimy następną przechyłkę na torach tramwajowych które jadą od strony stogów, bo to co znajduje sie na wjeździe na Armii krajowej wcale nie niszczy naszych pojazdów.
Pozdrawiam
2012-11-03 15:38
tunel się do tego idealnie nadaje, pieszy może przecież przejść po pasach, nie musi korzystać z tunelu, który jest bezpieczny i chroni przed deszczem, śniegiem.
2012-11-04 14:15
Jaki magazyn? Chyba na zwłoki w razie epidemii ;-/
2012-11-03 14:27
Zgodnie z obłędną ekooszołomską ideologią samochody to najwiekszy wróg. Jeżeli więc nie istnieją żadne rozsadne argumenty za rezygnacją z wygody, jaka jest poruszanie się samochodem (wszystkie argumenty pseudoekologów sa wrecz wyśmiewane przez zdrowomyslących ludzi) ekooszołomy chca innych ZMUSIC aby z samochodow zrezygnowali.
2012-11-03 15:03
Nie ma to nic wspólnego ani z ekooszołomami, ani z ideolgią, a właśnie ze zdrowym rozsądkiem. W miastach nie ma fizycznie miejsca na to, żeby każdy miał samochód. Albo zakorkują się ulice (których w nieskończoność nie można budować, bo żeby było miasto muszą być jeszcze jakieś budynki), albo nie będzie gdzie zaparkować (i tu podobnie: miejsc parkingowych w nieskończoność też nie można budować). Nie o ekologię więc tu chodzi, a o urbanistykę i o miasto przyjazne każdemu człowiekowi (nie tylko zmotoryzowanemu). Twoja retoryka ekooszołomów i jakiejś wybujałej ideologii jest wygodna, bo prosta i niewymagająca jakiejść szczególnej analizy problemu, ale jest po prostu nieprawdziwa.
2012-11-03 22:49
Zawsze znajdzie się liczba, która z jakiejś przyczyny nie używa auta. Nawet w Tokio. Więc nie lękaj się, że kiedyś będzie go używać 100%. Ma używać 100% tych, którzy chcą. To jest WOLNOŚĆ wyboru.
Ziemia jest większa niż myślisz. Gdyby sprowadzić tu kogoś ze średniowiecza, powiedziałby że Twoje podwórko jest wielkości jego miasta w jego czasach. Miejsca parkingowe można budować w nieskończoność w pionie. Piętra w górę i piętra pod ziemią. Nie takie cuda można stworzyć. Twoja wizja miasta jest miastem zamordyzmu.
2012-11-04 14:14
Tutaj parkingów się nie buduje w ogóle. Za to "goście" z braku alternatywy, rozjeżdżają ludziom podwórka i trawniki.
2012-11-03 15:35
Ale Gdańsk nie osiągnął jeszcze takiego poziomu przepustowości dróg żeby móc mówić 'o budowie w nieskończoność'. Na zachodzie ten problem zaczęto rozważać przy 5 pasmowych drogach których u nas NIE MA. I nie mówię tu nawet o Europie - bardziej zaawansowaną infrastrukturę drogową mają Afrykańskie miasta = w Durbanie mieście porównywalnym do Gdańska przez całe centrum biegną 3 pasmowe drogi i problemu nie ma.
Miejsca parkingowe w Gdańsku to też temat do śmiechu.. jeżeli parkingi będą cały czas budowane na poziomie gruntu i będzie to jedyny poziom to powierzchnia szybko się skończy.. Co gorsza pod nowymi inwestycjami buduje się maksymalnie 2 poziomy parkingu podziemnego.. Gdyby w Gdańsku zbudowano w miejsce 'placyków' 2 porządne 6 poziomowe parkingi w tym koło urzędu miejskiego problem parkowania zostałby rozwiązany.
2012-11-03 22:24
wielopoziomowe parkingi w centrum zwiększają korki na dojazdach do niego. Poszerzanie ulic nie likwiduje korków, tylko je przesuwa gdzie indziej.
2012-11-04 14:11
koszmarki typu 4 wieże we Wrzeszczu? To nie wielopoziomowe parkingi (których zresztą nie ma), a nieprzemyślane inwestycje deweloperskie bez rozbudowy infrastruktury drogowej, powodują korki. A może sądzisz, że mieszkańcy tych molochów będą jeździć na hulajnodze?
2012-11-04 12:09
Nudne sa juz te twoje komentarze robione na zasadzie "kopiuj" i "wklej" o przesuwaniu korków.
Gdyby zamiast estakady bylo bezkolizyjne skrzyżowanie i na wysokości ul. Łostowickiej zamiast swiatel było bezkolizyjne skrzyżownanie to gdzie byłby korek dla samochodów jadacych od strony rafinerii do obwodnicy?
Udaj sie do lekarza dopoki jest jeszcze nadzieja.
2012-11-04 12:50
Gdyby tak było to miasto można by przejechać w kilka minut, to by był raj na ziemi :)
2012-11-04 14:07
dyskusję o burzeniu falowców. Tyle w tym sensu i spojrzenia logicznego
2012-11-04 13:57
Czy Naskręt powinien zniknąć z portalu trojmiasto.pl?!!!!!!
2012-11-03 11:16
Od błędnika przy dworcu wlot i wylot na Orunii. Odciąży całą góre w kierunku Stogów i rozładuje Hucisko.
2012-11-04 13:43
Tunel kopany z efektami jak w Warszawce przy okazji metro? Chcesz zawalić siedzibę policji i ABW? Oj ty brzydki dywersancie :-)
2012-11-03 16:49
tak, ale pod ul.3 Maja
2012-11-03 11:53
A może lepiej nie, bo budując zakorkują miasto na następne 20 lat wyłączając z ruchu główną drogę PN-PŁD.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
