Różnica między ofertami o budżetem wyniosła 18 mln zł, dlatego miasto zdecydowało się powtórzyć przetarg na budowę pierwszego odcinka trasy tramwajowej wzdłuż Nowej Warszawskiej. To oznacza, że prace wydłużą się do lata 2021 roku. Później zrealizowany zostanie również drugi etap prac.
do ul. Łódzkiej wraz z przebudową skrzyżowania
2020-05-28 12:03
Oczywiście cena spadnie.
W tym tygodniu dostałem wycenę budowy domu jednorodzinnego i nowa cena u tego samego budowlańca od lutego spadła z 850 tysięcy na 720 tysięcy.
Raptem 130 tysięcy taniej, ale dla mnie to sporo.
2020-05-28 12:11
A sprawdziłeś, czy jest 1:1?
Może powiedziałeś jemu, że ma być taniej, a on nie uwzględnił np. budowy dachu:)
2020-06-09 18:26
2020-05-28 13:08
2020-06-09 16:28
-malo kto kredyt dostaje ,brak nowych inwestycji ,fabryki stoja ...
2020-05-28 12:57
2020-05-28 13:04
A taniej wybudujesz. Remont łazienki u mnie w mieszkaniu - koszt robocizny 8 tyś. i termin październik. A obecnie ekipa wchodzi w piątek po Bożym Ciele i koszt to sześć i pół tysiąca.
Teraz nie ma już rynku budowlańca :)
2020-05-28 20:48
2020-05-28 14:06
2020-05-28 14:31
Zapomniałeś wziąć leki
2020-05-28 14:30
Nie zwracaj uwagi na ich komentarze. Zazdrośni się zlecieli że ich nie stać na dom to chociaż tobie dowalą
2020-05-28 12:46
Najpierw zbuduj, a potem napisz ile kosztował.
Bo widać, że mało siedzisz w temacie
2020-05-28 12:08
Nie wierze - chyba ściemniacz nam.
2020-06-09 16:37
Zdanie z artykułu : ,,To oznacza, że prace na budowie pierwszego etapu nie zakończą się w tym roku, a dopiero latem 2021 roku " . A żebyście się nie zdziwili . Ręczę , że do tego czasu to nawet zwycięzca przetarg nie zostanie wyłoni / odwołania , odwołani i odwołania od przetargu / . Wszelkiego rodzaju opóźnienia inwestycyjne budowlane prowadzone przez miasto jeszcze nigdy nie zostały ukończone w terminie pierwotnie zakładany . Jeśli to co napisałem nie jest prawdą , to proszę o dowody . Stawiam moje złoto na przeciw kamieni .
2020-05-28 12:03
Może po prostu nasi wspaniali urzędnicy nie potrafią wycenić kosztów inwestycji?
2020-05-28 13:26
Urzędnicy tego nie wyceniają tylko projektanci w ramach kosztorysów.
2020-05-28 14:28
Ale tu nikogo nie obchodzi kto to faktycznie robi. Dobry powód żeby dowalić urzędnikom. Niestety teraz tak ludzie mają że muszą takie bzdury pisać. Szczególnie jak samorząd nie jest złożony z neokomunistow z PiS to się zaraz zlatują komentatorzy i hejterzy.
2020-05-28 16:58
Drobny 100 procentowy rozstrzał, ale my nie mamy sobie nic do zarzucenia, to jest winna neobolszewia z pisu.
2020-06-09 16:33
Rozstrzał cen w budownictwie o 100% to nie żadne wielkie halo.
Urzędnicy wyceniają na podstawie uśrednionych cen poszczególnych elementów, które są publikowane są co kwartał i uznawane w przetargach publicznych. Urzędnicy nie uzyskują szczegółowych rynkowych cen od dostawców i wykonawców robót tak jak to robia firmy startujące w przetargach.
To dopiero by sie zaczęła nagonka na nich gdyby tak robili. A dlaczego zapytali tej firmy a nie tamtej? Dlaczego tego producenta a nie innego?
Urzednicy korzystaja z uśrednionych cen na poszczególne elementy robót.
A jak wiadomo bocian i krowa mają średnio po 3 nogi więc czasami ich szacunki róznią się od cen rynkowych w konkretnej lokalizacji.
Dlatego ja nie mam pod tym względem urzędnikom nic do zarzucenia.
2020-05-28 17:31
Ale powtarzaj: Nie ma żadnej inflacji.
2020-05-28 18:23
Winna inflacja
Stoprocentowa
2020-05-28 22:58
Myślisz, że czemu Włosi zwiali z autostrad i torów, jak podpisali kontrakt parę lat wcześniej?
2020-06-09 14:44
ale to urzednicy zlecaja projekt a budowe po kilku latach zamiast conajwyzej na nastepny rok aby inflacja nie zjadla kosztorysow
2020-06-09 16:19
Widać, że nie masz do czynienia z kontraktami w budownictwie i nie masz pojęcia o czym piszesz. Ceny ofertowe różnią się czasami od siebie ponad 100% a co dopiero uproszczone wyceny inwestorskie.
Przykład: S19 na odcinku Rzeszów Płd. Babica
Wpłynęło 6 ofert. Najniższą ofertę złożyła firm China Harbour Engineering Company LTD na kwotę 1 198 082 115,00 zł, najwyższą ofertę - konsorcjum firm z liderem Porr SA na kwotę 3 195 977 598,35 zł.
Jak widać sam rynek nie ma przewidywalnych cen. W tym przypadku najdroższa oferta to 266% najtańszej. Obydwie to ceny rynkowe zatwierdzone przez poważne gremia decyzyjne w każdej firmie.
Polecam zapoznać się ze specyfiką budownictwa infrastruktury a potem wypowiadać się.
Pozdrawiam
2020-05-29 09:31
Nikt niczego źle nie wycenił. To jest stary taniec, który się zawsze odbywa przy takich przetargach. Ile już było takich artykułów: "miasto wyceniło pracę na tyle a tyle, a firmy chcą dwa razy więcej". Przecież nikt nie chce pracować w czynie społecznym. Dziwić może jedynie porównywalność ofert..
2020-05-29 00:08
Może znowu wygrał najtańszy?- jak zawsze.
Może znowu niedoszacowano kosztów? - jak zawsze.
To jak jest w końcu z tymi przetargami?
Po pierwsze przy wszystkich inwestycjach powyżej 30 tys. euro obowiązuje procedura postępowania przetargowego prowadzonego w trybie ustawy Prawa Zamówień Publicznych, które to wymaga ogłoszenia zamówienia w oparciu o określone przepisami dokumenty i opracowania , w tym dokumentację techniczną, której min. elementem składowym oprócz projektu budowlanego i wykonawczego jest kosztorys inwestorski oraz przedmiar planowanych robót opracowany na podstawie przyjętych w tymże projekcie przez projektantów założeń i rozwiązań inżynierskich. Powyższą wycenę planowanych prac sporządza biuro projektowe będące autorem całości projektu.
Wymaganie od urzędników korygowania opracowań wykonanych przez uprawnionych do tego celu inżynierów projektantów wielu branż o 100, 200, może 300 procent , aby kwota odpowiadała przewidywanym ofertom wykonawców jest tak samo absurdalna jak wyceny urzędników z urzędu skarbowego lub agencji ubezpieczeniowych ,które wg. swoich cenników wycenią panu/pani , że zakupione przez was auto lub mieszkanie jest 100 procent droższe lub tańsze niż faktycznie kosztuje na rynku, w zależności z której strony dana strona patrzy na przedmiot zakupu.
Po drugie zapewne większość z nas ma za sobą remont mieszkania lub budowę domu i zna zasady wolnego rynku, a mianowicie fakt, iż to co państwo w najróżniejszy sposób wyceniali czasami, nie zawsze, ale jednak zdarza się to często , nijak się ma do oczekiwań zaproszonych wykonawców. Można by przyjąć , że nawet najdokładniejsze nasze kalkulacje , wycena prac po tzw. cegła po cegle, płytka po płytce, zgodnie z tym co oferują producenci materiałów oraz średnie ceny za roboczogodzinę np. w Gdańsku oraz koszty dodatkowe, jak zysk wykonawcy i inne koszty związane z remontem/budową spotykają się z naszym rozczarowaniem bo oferty wybranych firm znacznie odbiegały od naszych przecież tak dokładnych wyliczeń. Odpowiedzcie sobie sami dlaczego? Czy nie doszacowaliście inwestycji czy może rynek zweryfikował wasze rzetelne i realne oczekiwania bo takie jest jego prawo? Zapłacie 2 razy więcej w poczuciu wykorzystania czy szukacie realizacji za rzeczywiste warte tego pieniądze?
Po trzecie i ostanie - biorąc pod uwagę powyższe, czy naprawdę lepsze jest dla nas mieszkańców aby tzw. Miasto planowało i wyceniało inwestycje na poziomie takim, aby każda inwestycja była zrealizowana bez względu na to ile oczekują wykonawcy czy może należy dążyć do tego aby spotkać się w tzw. Środku, do czego z nas każdy prywatnie dąży? Może cena właściwa jest gdzieś pomiędzy naszymi możliwościami a oczekiwaniami osób realizującymi te inwestycje? Możemy przecież realizować swoje plany remontu swojego mieszkania , czy w rozumieniu prywatnym czy naszej społeczności przy zachowaniu zdrowego rozsądku i poszanowania naszych pieniędzy. Może czasami warto ponegocjować , poczekać i uzgodnić realną cenę, taką, która pozwoli na to aby z naszych przysłowiowych 100 tys. zł nie wydać wszystkiego byle było zrobione, ale zrobić ten remont za 70 a za pozostałe 30 zrobić coś jeszcze na co zawsze brakuje.
Myślę, że jak w ten sposób spojrzymy na temat budów remontów w mieście, jak na nasze prywatne inwestycje to łatwiej jest zrozumieć ,że nie zawsze warto robić coś za wszelką cenę tylko szanować swoje pieniądze i kupować za tyle ile faktycznie jest to warte.
2020-05-29 09:08
np. ten pseudodeszczowy ogród pod Katarzyną. Ja bym w życiu nie zlecił roboty w miejscu, które jak na Gdańsk wyglądało całkiem przyzwoicie.
2020-05-28 12:18
Czego by nie mówić, przez ostatnie kilka kilkanaście lat inwestycji było dużo, trudno więc przypuszczać, że urzędnicy nie wiedzą co robią.
Już raczej bardzie prawdopodobne jest to, że doskonale potrafią liczyć i dlatego właśnie podali tak niskie wartości, bo góra tej inwestycji nie chce i woli wydać miliony na pierdoły potrzebne do politycznej walki.
2020-05-28 20:45
2020-05-28 13:19
A mi się wydaje, że coś w tym jest. W przypadku dużych inwestycji większość była przekładana, bo "za drogo" a koszt ostateczny był zwykle około 2 razy większy od planowanego.
2020-05-28 15:11
Ten to nawet jak by mu urząd zaczął wypłacać pieniądze co miesiąc to będzie narzekać.
2020-06-09 16:32
I może na 2025 się wyrobią.
2020-05-28 12:03
Słabo miasto wyceniło tą inwestycje. Niech raz jeszcze przyjrzą się kosztom.
2020-05-28 16:00
Lada moment uruchomiona zostanie linia Migowo - Ujeścisko, która będzie muchy luzem wozić, bo bez przedłużenia do Wrzeszcza jest ona zupełnie bez sensu. O ile bardziej jest natomiast potrzebna linia Havla - Ujeścisko, której nie ma i nie wiadomo, czy będzie...
2020-06-09 16:26
inwestycje sa realizowane pod dyktando deweloperow ...
2020-05-28 23:00
Najpierw Wrzeszcz - Morena, potem Morena - Ujeścisko, potem Ujeścisko - Havla.
Tylko od prawie 6 lat banda pacanów blokuje pierwszy etap.
2020-05-29 09:09
Element najtańszy, najmniej problemowy i przynoszący z miejsca korzyści.
2020-05-28 17:09
jakto. Nowa Adamowicza za 200mln a tu 20 za dużo?
2020-05-28 19:38
2020-06-09 15:32
urzędnicy to mają jakąkolwiek orientację w cenach usług, które kontraktują?
2020-06-09 16:12
Nie tylko urzędnicy. Na jednym z odcinków drogi ekspresowej S19 najdroższa oferta różniła się od najtańszej podnad 100%.
2020-05-28 14:29
Chcecie, no ok... ale nie macie pieniędzy? Za dużo chcą od was firmy?
Cóż, nie stać was a chcecie mieć, to mam dla was radę!
Łapy z kieszeni, odejść od biurek, zostawić na boku te telefony i do roboty!
2020-06-09 15:52
jakby się wszystkie słoje zameldowały i płaciły podatki to by kasa była
2020-05-29 10:34
gdzie leży ul. nowa warszawska ?
2020-06-09 15:47
jeszcze nigdzie. Jest tylko rezerwa pod inwestycję
2020-05-30 11:37
Super świetnie, tylko w jaki sposób mieszkańcy osiedli przy Piotrkowskiej mają się dostać do tej inwestycji? Obecnie nie ma żadnej drogi pieszej łączącej osiedle z pętlą ani jej przystankami, jest jedno wielkie bagno.
2020-06-09 15:47
kto im kazał zamieszkań na bagnach?
2020-06-09 15:46
sam 1 etap zupełnie nic nie daje
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
