23-letnia Kamila z Gdańska została zamordowana niemal równo dwa lata temu. Przed gdańskim sądem trwa proces jej byłego chłopaka. Czy to on jest mordercą? Wątpliwości co do tego nie ma jego kolega z celi, który zeznawał w środę przed sądem.
2013-11-21 09:49
Też taką miałem, ale na szczęście się ogarnąłem...
2013-11-21 10:46
Jak może bronić się taki zwyrol? Jak on może mieć obrońcę, który gada takie herezje, że to zbieg okoliczności? Przecież są bardzo mocne dowody świadczące o jego winie. To jest właśnie farsa wymiaru sprawiedliwości, że zabójcy mogą się bronić.
2013-11-21 11:20
Dowodów jest bardzo dużo: krew pod paznokciami, na butach, w samochodzie. Dziewczyna w charakterystycznym jasnym ubraniu jedzie w jedną stronę, a z powrotem już nie. Czas się zgadza, miejsce odległe od Gdańska też się zgadza, że oboje tam byli, logowania obu komórek to potwierdzają. Motyw jest, alibi Grzegorz L najprawdopodobniej nie ma, dziewczyna z kimś umawiała się w tym samym czasie. Wystarczy zapytać podejrzanego z kim jechał tym samochodem. Niech poda nazwisko innej dziewczyny, podobnie ubranej, że z nim jechała i dlaczego? Niech ta dziewczyna, jeśli taka jest, w co wątpię, to potwierdzi przed sądem. Niech wytłumaczy skąd krew o grupie Kamili pod paznokciami na butach, w samochodzie? Brak zadowalającej odpowiedzi na te pytania świadczą, o tym, ze to on zabił. Łatwo sprawdzić, kto dzwonił do dziewczyny, by się umówić na spotkanie. Nie rozumiem wątpliwości sądu.
Zeznania innego przestępcy są słabym dowodem, tym bardziej podanym w formie dwuznacznej sugestii. Sardoniczny śmiech też nie jest żadnym dowodem, co najwyżej jakąś wskazówką dla śledczych. Zeznania kolegi z celu mogą mieć wartość wtedy, gdyby pomogły dostarczyć konkretny dowód, np. miejsce ukrycia zwłok, miejsce ukrycia narzędzia zbrodni.
Nie rozumiem, dlaczego gazeta robi szum wokół mało ważnych zeznań innego przestępcy, dotychczas zebrane dowody są wystarczająco mocne, by Grzegorza L skazać za morderstwo
2013-11-21 11:23
Zgadzam się z powyższą wypowiedzią. Tyle dowodów i dalej mają wątpliwości? Absurd.
2013-11-21 12:13
to jemu trzeba udowodnić winę a nie odwrotnie.
Patrz na dowody z drugiej strony, jego samochód a w nim ktoś z jakąś dziewczyną, w dodatku pasażerka nie wygląda na uprowadzoną, chyba, że uznać ,że skrępowano ją pasami bezpieczeństwa. Poszlaki to za mało, żeby komuś wymierzyć wysoki wyrok.
2013-11-21 12:34
"jego samochód a w nim ktoś z jakąś dziewczyną,"
Skoro uważasz, że nie ma pewności, czy to on prowadził ten samochód, to można zapytać czy Grzegorz G zgłosił na policję kradzież samochodu? A może ktoś sobie pożyczył i odstawił z powrotem do garażu? A jeśli pożyczył kumplowi, to niech poda jego nazwisko. No nie dajmy się zwariować, pisząc, że KTOŚ prowadził ten samochód. To stosunkowo łatwo sprawdzić. Dziewczynę policjanci rozpoznali na filmie z monitoringu. Rozpoznali i na tej podstawie zaczęli poszukiwać w konkretnym lesie koło Żukowa. I znaleźli.
2013-11-21 12:49
ledwo poznasz markę samochodu, tablice po obróbce cyfrowej, twarze zapomnij, to nie ten amerykański serial, gdzie z satelity odczytują godzinę na zegarku ręcznym.Sam miałem przypadek ze SM, gdzie chcieli wlepić mi mandat za foto, tylko pomylili się w odczycie tablic, wniosek, nic nie jest ewidentne.A gość nie musi udowadniać, że nie jest wielbłądem.Może jest winny, ale trzeba to mu udowodnić.
2013-11-21 13:10
"ledwo poznasz markę samochodu"
No nie przesadzajmy, markę samochodu fachowiec pozna bez trudu. O godzinie 14:30 w listopadzie jest jeszcze jasno. No i komórki, logują się a dokładnością do stacji bazowej. Logowanie następuje niezależnie od tego, czy są prowadzone rozmowy czy nie. Operator telefoniczny, wie w razie czego, czy przyjdzie rozmowa dla danego abonenta, gdzie jest dana komórka, zamiast jej dopiero szukać po całym kraju. Obie komórki były zalogowane do stacji bazowej w Żukowie, czyli tam gdzie monitoring w tym samym czasie zarejestrował samochód podejrzanego. Gdyby sprawa byłą czysta, jego komórka zalogowana byłaby w Gdańsku , Pucku lub Warszawie lub gdziekolwiek indziej. Ale nie w Żukowie.
Niestety sprawa wygląda na klasyczną w kryminologii. Sytuacja, gdy dziewczyna zostawia chłopaka dla kogoś innego jest bardzo trudna psychologicznie dla osoby porzuconej. Nawet zwykła niezobowiązująca znajomość, może być w różny sposób postrzegana przez każdą ze stron. Ona może widzieć w nim tylko kolegę, on w niej coś więcej. I oczywiście na odwrót. Wiele zbrodni powstało w sytuacji, gdy chłopak został porzucony i nie mógł się z tym pogodzić. Bardzo często była prośba z jego strony, by umówić się po raz ostatni już na spotkanie, by wyjaśnić pewne ważne, dotyczące ich obojga sprawy. Często dziewczyna zgadzała się na takie spotkanie. W ten sposób zginęła córka znanej piosenkarki Eleni. Błędem ofiar było to, że godziły się na spotkania w miejscach odludnych, zamiast gdzieś w kawiarni, pubie, na molo.
Można jeszcze zapytać, dlaczego pojechali w lasy kaszubskie 6 listopada? Las w listopadzie jest mało sympatyczny do spaceru, jezioro jest zimne, grzyby się skończyły. Myślę, ze od początku jechał tam z takim zamiarem. A ona zgodziła się, niczego podobnego się nie spodziewając.
2013-11-21 13:24
ale to tylko poszlaki.Sprytny adwokat, a z tekstu wynika, że koleś też niegłupi, da rade to wszystko obalić. Nie chciałbym być kiedykolwiek skazanym tylko za to, że byłem w złym miejscu o złej porze.
2013-11-21 14:31
"Nie chciałbym być kiedykolwiek skazanym tylko za to, że byłem w złym miejscu o złej porze."
To nie tylko miejsce i czas. Jest jeszcze krew ofiary. To będzie jeszcze trudniejsze do wyjaśnienia skąd się wzięła?
Gdyby to była tylko jedna poszlaka zgodziłbym się z Tobą. Zdjęcie z monitoringu nie daje pewności na 100%, ale dajmy na to tylko na 90%. Te 10 % wątpliwości powinno przemawiać na korzyść podejrzanego. Mamy jednak inne poszlaki. Logowanie komórek daje 99% pewności, że byli razem 6 listopada 2011 roku około godziny 14:30 w okolicach Żukowa. Tu mógłby Grzegorz G. kombinować, że ona przypadkowo jechała z kimś innym, a on wybrał się na wycieczkę do Kościerzyny całkiem osobno. Przypadek sprawił, że się znaleźli się w tym samym miejscu i w tym samym czasie, który również przypadkowo jest miejscem i czasem zbrodni. Jeszcze trudniej wytłumaczyć skąd krew na rękach, butach i samochodzie? Nie powie, że zabijał karpia lub kurę na święta w samochodzie, bo krew tych zwierząt ma inne właściwości biologiczne. Mógłby powiedzieć, że Kamila miesiąc temu miała krwotok z nosa, a on jej pomagał chusteczką zatamować. Tylko dlaczego po miesiącu krew ofiary pod paznokciami? Można różne bajeczki wymyślać w nieskończoność, licząc na to, że sąd i adwokaci nie znają rachunku prawdopodobieństwa.
Jest w rachunku prawdopodobieństwa pojęcie prawdopodobieństwa zdarzeń niezależnych. Jest to iloczyn poszczególnych zdarzeń. Jeśli w przypadku jednego poszlaki mamy 10% wątpliwości na korzyść podejrzanego. To w przypadku dwóch poszlak niezależnych o tym samym stopniu prawdopodobieństwa będziemy mieli 0,1*0,1=0,01 (czyli 1%), dla trzech poszlak 0,1*0,1*0,1=0,001 (czyli 0,1%), itd. W tej sprawie mamy około 5 czy 6 poszlak, choć moim zdaniem, krew ofiary pod paznokciami chyba trudno nazwać poszlaką a raczej dowodem. Nie wiem czy można znaleźć wiarygodne wytłumaczenie tego faktu? Nawet gdyby z papugą wymyślili jakąś wiarygodną bajeczkę to prawdopodobieństwo, że jest niewinny wyniosłoby około 0,0001 procenta. Czyli na 99,9999% że jest winny. Sto procent pewności byłoby chyba tylko w sytuacji, gdyby ktoś w tym lesie złapał go za rękę. A takie sytuacje zdarzają się niezmiernie rzadko.
Piszesz że "koleś też niegłupi"
To by tylko potwierdzało, że mamy do czynienia z osobowością psychopatyczną. Są to ludzie bardzo inteligentni, ale wyzbyci ludzkich uczuć. Tacy są najbardziej niebezpieczni, potrafią wiarygodnie grać przed ofiarą. Dość podobne zdarzenie miało miejsce kilka lat temu, gdy taki psychopatyczny, inteligentny zwyrodnialec zabił swoją dziewczynę w zaawansowanej ciąży. Też wywiózł ją nad kaszubskie jezioro w lesie. Na spacer w tym lesie wziął blokadę od kierownicy i tą blokadą tak długo bił w głowę aż zabił. Aby uprawdopodobnić swoją niewinność szarpnął się i kupił kilka dni wcześniej wózek dla dziecka, które miało się urodzić. Psycholodzy jego inteligencję ocenili bardzo wysoko. Postronny obserwator nigdy by nie uwierzył w to, że ktoś kto kupuje wózek zabiłby kilka dni później własne dziecko i jego matkę.
2013-11-21 14:46
Śladów, które mówią o jego winie, jest bardzo dużo i są bardzo przekonujące.
Krew śp Kamili to on sobie sam wsadził pod paznokcie i do samochodu?
Nie popadajmy w jakieś absurdy.
Padały nierzetelne wyroki sądu, ale tu wina jest jak najbardziej uzasadniona ekspertyzą laboratoryjną, nagraniami. Wszystko się zgadza i nie powinno już być dłużej wątpliwości, bo inaczej będziemy się tak sądzić latami bez sensu totalnie.
2013-11-21 14:47
2013-11-21 14:55
"Na pytanie, dlaczego w samochodzie i na jego ubraniu była krew, odpowiedział, że Kamila zmieniała w jego aucie podpaskę, a podczas jednego z wcześniejszych spotkań leciała jej krew z nosa. Na inne pytania nie chciał jednak odpowiadać. Zamiast tego robił dziwne miny albo śmiał się."
To cytat z portalu trojmiasto.pl z 29.01.2013.
Jak widać odgadłem bajeczkę o krwi z nosa.
Pozdrawiam
2013-11-21 15:04
Zmieniała podpaskę w samochodzie...
2013-11-21 23:03
tragedia ten zwyrodnialec nie powinien mieć już nawet prawa głosu w sądzie, to jest niedorzeczne, że w trakcie rozprawy się śmieje albo strzela miny to tym bardziej świadczy na jego niekorzyść WINNY! pozbawiony uczuć degenerat
i tłumaczy, że dziewczyna zmieniała podpaske, a która by to zrobiła w aucie? tym bardziej przy byłym chłopaku!
2013-11-21 11:21
2013-11-21 11:23
komora gazowa i kropka.
2013-11-21 11:35
Ja Kamilę znałem bo chodziłem z nią do szkoły bo od 1 klasy szkoły podstawowej aż do ukończenia gimnazjum to była wspaniała koleżanka, aż do dziś nie mogę się otrząsnąć, miała chyba za dobre serce i nie zasłużyła na takie coś a tym bardziej jej rodzina oraz my wszyscy co nią znali i znają
2013-11-21 12:02
jak w Iranie
2013-11-21 12:11
Jaki to musi byc psychopata, skoro po przebyciu tak cięzkiej choroby, potrafił ja zabić a teraz z zimną krwią się wypierać. Zabił osobę, która mu pomagała w trudnych chwilach. ZWYROL! I tez nie wiem jakich dowodów tu trzeba jeszcze szukać
2013-11-21 12:23
Dlaczego koleś z celi który siedzi z drugim kolesiem miałby nagle ochotę dzielić się z prokuraturą informacjami na temat współosadzonego, tym samym narażając się na ewentualną zemstę w bardzo ciasnym pomieszczeniu....
2013-11-21 15:24
Jak mogles ty zboku.Wspolczuje tylko twojej rodzinie,bo ludzie ich zlinczuja jak sie dowiedza NIE ZAL MI ciebie
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
