Rady gdańskich dzielnic starają się poprawiać komunikację miejską na terenie swoich jednostek. W Osowej trwają przymiarki do zmiany przebiegu linii 269, w Oliwie i na Przymorzu Małym radni chcą nowej linii, a we Wrzeszczu Górnym, Brętowie i na Pieckach-Migowie powrotu zmodyfikowanej linii 142.
. Kilka dni temu dokonano przejazdu technicznego celem sprawdzenia infrastruktury dla uruchomienia autobusów.
, biurowców w rejonie ul. Arkońskiej , Ergo Areny czy Akademii Wychowania Fizycznego i Sportu .
i skrzyżowania ul. Bulońskiej z Myśliwską .
, Myśliwskiej oraz Słowackiego .
2015-11-27 08:18
Ok, skrócono autobusy zmieniając ich funkcję na zasilanie ruchu tramwajów, zapewne po to, by uzasadnić ich zakup i rozbudowę sieci tramwajowej. Tak, tramwaje są potrzebne, ale ich funkcjonalność jest obecnie upośledzona, co cały system czyni kompletnie niewydolnym. Ja rozumiem nawet, że próbuje się zdjąć z ulic autobusy skracając ich trasę do miejsc gdzie działa tramwaj.
Jest tylko jeden problem. Tramwaj jest środkiem komunikacji, który obejmuje całe miasto, a przystanki ma co 300 metrów. To razem z przesiadkami wydłuża podróż przez całe miasto do conajmniej 2 godzin, co jest 2 razy dłuższe niż stanie w korkach w samochodzie. Może mi ktoś wytłumaczyć, na czym w tym momencie ma polegać konkurencyjność komunikacji miejskiej względem samochodów ? Bo mimo skończenia studiów o kierunku biznesowym nie jestem w stanie tego pojąć.
Na cenach na pewno nie, bo nikt nie przesiądzie się z samochodu który i tak utrzymuje na komunikację, dlatego że w tym momencie liczy się tylko cena paliwa kontra cena biletów - dlatego że jak wspomniałem, w przypadku przesiadania się z samochodu jego stałe koszty utrzymania jak serwis ubezpieczenie, garażowanie pozostają bez zmian, a nikt samochodu nie sprzeda przesiadając się na tramwaj. Czas ? W poprzednim akapicie wykazałem, że absolutnie nie.
Jeśli tramwaj ma pełnić rolę komutera przez całe miasto, to musi mieć rozrzedzone przystanki i być wydzielony z ruchu kołowego, a wszystkie jego przystanki powinny być pętlami tramwajowymi drzwi-w-drzwi, gdzie małe, zwrotne autobusy zbierają z dużą częstotliwością ruch z osiedli - tak max co 5 minut - o, takie jak ta "amfibia" na zdjęciu tytułowym.
Obecnie z tramwajami jest tak, jakby samolot z Los Angeles leciał do Tokio przez: Chicago, Nowy Jork, Rejkjawik, Londyn, Frankfurt, Warszawę, Helsinki, Moskwę, Dubaj, Pekin. Nie ma natomiast żadnej alternatywy na wypadek awarii linii tramwajowej np przy dworcu.
W normalnym mieście Europejskim np Manchesterze jest tak, że tam tramwaj - taki Metrolink funkcjonuje jako skrzyżowanie tramwaju i SKM-ki. Tam te założenia dotyczące ilości przystanków/zasięg są prawidłowe. Miasto też jest bardzo rozległe, ale jego pokonanie w całości to nie więcej niż godzina z max 1 przesiadką. Wszystkie linie zbiegają się w geograficznym i funkcjonalnym centrum - i autobusowe i metrolinkowe.
One ze sobą konkurują trasami, cenami, prędkością. Tak powinno być, bo ludzie mają wybór czym chcą jeździć, a do tego np awaria metrolinka na danej trasie nie uniemożliwia ludziom powrót z pracy do domu. Po ścisłym centrum miasta Metrolink funkcjonuje jak tramwaj, poza nim - jak SKM-ka. Po centrum przeciska się powolutku uliczkami miasta, poza nim śmiga 90km/h. Na 12km od centrum do lotniska ma może z 10 przystanków. Nasz tramwaj na takim dystansie ma ich 30. Tam nawet duże autobusy przeciskają się uliczkami co bardzo je spowalnia ale świetnie sprawdzają się na długich trasach alternatywnych dla Metrolink. są też małe autobusiki. Podobnie powinno być w Gdańsku, może z wyjątkiem wciskania 18-metrowych przegubowców na Wileńską albo Jarową :-)
Obecnie takim centrum geograficznym jest bardziej Wrzeszcz, ale przy rozwoju dzielnic południowych za jakiś czas będzie to spowrotem Śródmieście.
Wiem że porównywanie Gdańska do Manchesteru to trochę nie ta skala, ale przecież chodzi o rozwój miasta, a ono bez sprawnych założeń komunikacyjnych rozwijać się nie będzie. Ktoś tego nie rozumie, że jeśli miasto ma się rozwijać, to jego infrastrukturę powinno planować się na wyrost - z zapasem mocy. U nas robi się dokładnie na odwrót. Jak to ma działać ????
2015-11-27 09:25
jest prosta. Organizator komunikacji w Gdańsku wychodzi z założenia, że z komunikacji korzysta ten, kto musi. Taki emeryt czy uczeń może się więc turlać przez pół miasta co chwila stając, bo nie ma wyboru. Kompletnie nie myślą o konkurencyjności tej formy dojazdu do pracy.
Dlatego każdy użytkownik grata z Reichu będzie nim jeździł, zwłaszcza jak ten koszt wg Twoich wyliczeń to będzie nie tyle benzyna, co gaz.
Może miasto kiedyś wpadnie na takie rzeczy jak priorytet dla komunikacji, co ją przyspieszy. Z kolei dla samochodów trzeba zwiększyć koszty, typu opłaty za wiazd do centrum w pewnych godzinach i konsekwentne ściganie parkujących nielegalnie gdzie popadnie.
2015-11-27 11:13
Gaz jeszcze bardziej zwiększa tę różnicę na korzyść samochodów.
Ale jestem nieco przeciwny zwiększaniu kosztów w sztuczny sposób dla samochodów po to żeby stwarzać przewagę dla KM. To tylko spowoduje jeszcze większe zbiednienie społeczeństwa a sytuacji w komunikacji nie poprawi, jeśli zmiany będą szły w tym kierunku co obecnie, czyli złym.
Chyba że zagwarantujesz, iż środki te pójdą na faktyczne usprawnienie owej komunikacji, począwszy od projektu bazowego jej rewolucji, bo ewolucja idzie w kierunku złym. Tu potrzebna jest fundamentalna zmiana założeń i filozofii transportu miejskiego, począwszy od siatki połączeń, poprzez tabor, aż po filozofię biletową/cenową.
Nic nie zachęci jednak ludzi do zmiany na coś gorszego. Jeśli teraz każesz im płacić więcej za parkingi, zaczną parkować inaczej i rozwiniesz w najlepszym przypadku czarny rynek parkowania, aniżeli zmusisz ludzi by przesiedli się w kulawą komunikację.
Tu trzeba usiąść z czystą kartką papieru. Zbadać dokładnie potoki pasażerskie.
Nawet napisać program, który zestawi kody pocztowe adresów zamieszkania z adresami zakładów pracy i zwizualizuje je na drogowej mapie Gdańska, ba, Trójmiasta, bo mogą jeszcze ciekawsze rzeczy wyjść.
Na to trzeba nałożyć wizję sieci tramwajowej - bo to szkielet, nanieść niezbędne poprawki, w tym likwidację najmniej potrzebnych przystanków i do tego praktycznie totalnie od zera dopasować sieć autobusową.
Na to wszystko zrobić odpowiednią politykę biletową.
To będzie kosztować i absolutnie nie powinno to być kosztem ZTM. Część tego programu powinien pokryć magistrat włącznie z dopłatami do biletów w takim stopniu, w jakim wymaga tego konkurencyjność wobec indywidualnego transportu samochodowego.
Ale to by się opłaciło. Wszystkim. Budowanie teraz Tristara, to pomyłka.
Jeśli chce się zwalczyć chaos, to trzeba zacząć od jego przyczyny, w przeciwnym razie to tylko chaos pogłębia.
Dopiero Tristar w synergii z DOBRZE PRZEMYŚLANĄ komunikacją miejską mógłby o 20% poprawić sytuację drogową i komunikacyjną w mieście.
To co ZTM wyprawia obecnie, nazwałbym pudrowaniem trupa.
2015-11-27 15:02
ze sztucznymi kosztami. Ich nie powinno się tworzyć. Chodzi o konsekwentne ponoszenie realnych kosztów dojazdów samochodem. Jeśli w jakimś miejscu jest w szczycie więcej chętnych do zaparkowania niż miejsc, to logicznym jest utworzenie tam stref płatnego parkowania. Brakuje jej np. w okolicy PG we Wrzeszczu. Ważne jest też uszczelnienie systemy, przez regularne karanie wszelkich pozostawionych na trawnikach aut. Oczywiście muszą być to wtedy miejsca zgodne z rozporządzeniem, odśnieżane itp.
Czarnego rynku bym się nie obawiał, bo przecież też będzie płatny.
Polska jest specyficznym krajem i nie można przekładać tu bezpośrednio wszystkich zachodnich wzorców. Tam zachęca się pasażerów tym, że pojazdy są ciepłe i pachnące. Paradoksalnie w Polsce wykorzystanie komunikacji publicznej w szczycie jest bliskie 100% (np. w Warszawie). Zachęcać możemy przez zwiększanie przepustowości i priorytet. Inteligenta sygnalizacja, bus-pasy itp. Ktoś musi widzieć, że mu się to opłaci, a tu zagrać można czasem przejazdu. Komfort prawie nigdy nie przebije samochodu.
Tristar ma pewnie możliwość ustawień priorytetów dla komunikacji, tylko ktoś musi wyrazić zainteresowanie. To taki szkielet dobrze, że jest. Niestety organizatorzy transportu i projektanci robiący dla miasta projekty oraz miasto jako inwestor tkwią mentalnie w latach 70 jeśli chodzi i technologie. Tylko tabor jest jako tako na czasie.
W poniedziałek jest konferencja w ECS
http://zmigm.org.pl/?p=2325
może tam dostaniesz odpowiedź na swoje wątpliwości:)
2015-11-27 13:39
i kto płaci ? Leming to jak dziecko sekty sterowane lewackimi mediami. Do czego to może doprowadzić widać po fatalnej zachodniej europie.
2015-11-27 13:06
Zróbcie jakiś dojazd na stadion na Letnicy
z przymorza
2015-11-27 12:03
skandaliczne ograniczenie kursów 129, spowodowało wydłużenie dojazdów, dodatkowe przesiadki, czekanie na wiecznie spóźniony 162 lub 262, marznięcie i wściekłość! Każdemu doradzę jazdę własnym samochodem. Nie korzystajcie z komunikacji bo jest droga, trasy nierozsądne, podróż dłuuuuuuuuuuga. Szkoda, że ZTM ma w nosie pasażerów codziennie dojeżdżających do pracy, szkoły.
2015-11-26 22:14
Żal serce ściska jak dzieci oraz osoby dorosłe codziennie muszą brnąć po parę kilometrów żeby udać się do szkoły, pracy czy na zakupy. Obecnie remontują przejazd kolejowy przy ul. Zawodzie. Zlikwidowano trzy przystanki autobusowe, w związku z tym codziennie mieszkańcy muszą pokonywać po 4 kilometry, żeby dojechać do pracy czy szkoły.Zimno, ciemno i daleko. Czy nie można pomyśleć żeby chociaż ze 4 razy na dobę kursował chociaż mały BUS ta ulicą, do samego jej końca. Może i pasażerów nie będzie za dużo ale włodarze powinni myśleć o wszystkich mieszkańcach.
2015-11-27 11:41
warto dodać, że remont torowiska trwa od 03 PAŹDZIERNIKA
2015-11-26 15:21
Poco linia 161 166 które są puste ztm tego nie widzi linia linia 184 zamiast na wilenską powinna jechać koło cerfur piekarniczą
2015-11-27 11:06
Bez problemu można zlikwidować autobus linii 100. Zawsze jeździ bez pasażerów.
2015-11-26 23:22
Co jak co ale większość kursów 166 jest zapchana po brzegi.
2015-11-26 21:43
jeździ w szczycie co pól godziny. Chcesz jeszcze ludziom z ulicy Wileńskiej, Raciborskiego zabrać ten JEDEN JEDYNY autobus do centrum Gdańska??? Nie wierze w to co czytam, przecież tem są dziesięciopiętrowe szafy i jest ich tam sporo, są też bloki 4-ro piętrowe. A do tramwaju trzy przystanki. 184 ma jeździć przez Suchanino i to częściej nawet a nie przez Piekarniczą . Z Piekarniczej to blisko do tramwaju mają, znam dokładnie rozkład bloków tam i niech mieszkańcy tam nie narzekają.
2015-11-26 18:50
Zacznij używać znaków interpunkcyjnych, bo aż oczy bolą od tego bełkotu.
2015-11-27 10:16
logicznego wyjaśnienia dlaczego z Moreny dodając tramwaj do śródmieścia zlikwidowano dużą ilość autobusów 129 do Wrzeszcza?
2015-11-27 10:07
miała ona trasę wręcz idealną od pętli Więckowskiego łączyła bezpośrednio z trzema szpitalami, sądami i prokuraturą, Urzędem Miejskim, cmentarzem. Teraz jeździ 108 jadący w korkach dłużej od tramwaju w to samo miejsce czyli dworzec główny a po drodze w zasadzie nic ciekawego ani potrzebnego nie ma.
2015-11-26 15:08
...inaczej każda dzielnica będzie walczyć o 'swój' autobus do centrum, a PKMki wozić powietrze.
2015-11-27 10:01
Właśnie dlatego zlikwidowano 142 żeby wypałnic PKM.. do której bądź co bądź trzeba dojść (co dla osób starszych jest problemem) albo dojechać (dodatkowy koszt )
O problemie sensownego dojazdu z Moreny do Wrzeszcza PKP pisałam do ZTM we wrześniu, na co otrzymałam odpowiedź, że nie zostanie przywrócony autobus 142 Za bilet PKM ZTM nie odpowiada i ze ma nadzieje ze autobus 227 zacznie byc bardziej punktualny. Co zrobiono by poprawić punktualność ?zmieniono rozkład jazdy - autobusu 227 z co 15 minut jeździ co 20 (miał jeździć częściej o czym tez pisało Trojmiasto.pl z tego co pamiętam :)) Dalej się spóźnia wiec nadal pozostajemy przy nadziei ze jednak nie będzie zgodnie z zaleceniami ZTM :) Tak więc pozostaje nam albo korzystać z PKMki i dopłacać do biletu (metropolitalnego) lub kupować dwa (PKM plus autobusowy/tramwajowy) albo robić sobie spacery na PKM albo na drugi koniec osiedla w celu skorzystania z 162 lub 262 albo notorycznie spóźniać się do pracy/szkoły korzystając z 227 no albo przesiąść sie na samochody ci co mogą oczywiście. (dużo tego albo ) A, jeszcze jedno pytanie. W jaki sposób ZTM analizuje zapotrzebowanie na autobusy? chyba nie empirycznie, proponuje w godzinach szczytu przejechać się 227. Wrażenia niezapomniane :) Trzymam kciuki z Radnych Dzielnic, mam nadzieje ze uda się jednak coś zmienić i że nie pozostanie nam tylko zaśpiewać cytując Kazika Polska mieszkam w Polsce
2015-11-26 21:59
Bo PKMka jeździ trasą 142!!! Proponuję, żeby urzędnicy wszystkich gdańskich urzędów dojeżdżali do pracy PKMką!!!! Nawet z wyspy sobieszewskiej!!!! Jakiś problem?????
2015-11-27 09:59
a tu taki kwik że czegoś brakuje ? to jak to jest z tymi lemingami ? moze są jak w sekcie, gdzie nie mają kontaktu z rzeczywistością, a media mainstrimowe to ich bogowie ? lekarze będą mieli co robić z tą grupą lemingowatych buahahahahahahaha
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
