Zapowiadany na 1 czerwca start tramwaju wodnego z Gdańska na Wyspę Sobieszewską może się przesunąć nawet o miesiąc. Będzie odwołanie od przetargu.
2012-05-29 07:00
2012-05-29 09:15
Widać że nie wiesz jak wygląda przetarg! Otóż składasz dokumenty ze swoją proponowaną ceną w 2 zaklejonych kopertach z dopiskiem nie otwierać od tego i tego dnia. Otwarcie tych kopert odbywa się komisyjnie gdzie każdy z zainteresowanych ogląda tą czynność i widzi czy przypadkiem Pani Basia sekretarka nie grzebała w środku. Najniższa cena wygrywa. Jeżeli widać ze było grzebane i poleciał wałek to zgłaszasz sprawe do CBA. JAk jest ok to wygrywa ten co dał najbardziej atrakcyjną cenę.
Takie życie nam też się nie podoba ze w przetargach startują paparuchy bez wiedzy i doświadczenia które psują rynek i odwalają chałę !!!
2012-05-29 14:08
więc daruj sobie, proszę.
Wałek z przetargiem jest trywialny. Zawsze wygra ten z którym się umówiłeś.
To dlatego, że Polska jest skorumpowana.
2012-05-29 07:02
2012-05-29 07:11
Zwłaszcza jeśli chodzi o komunikację.
2012-05-29 07:20
2012-05-29 10:28
dzieckiem w wieku około 12 lat to zrozumiem twój komentarz ale jeżeli jesteś "dorosły" to porażka z twoim poziomem umysłowym.
2012-05-29 07:22
choć wiadomo, że że sezon rozpoczyna sie 01.06.2012 przetarg zamiast w marcu robi się pod koniec maja.
2012-05-29 07:42
w marcu
fakt, że pod koniec, ale jednak w marcu ;P
2012-05-29 08:29
no to się pewnie wszyscy 2 miesiące dziwili że jest konkurencja
2012-05-29 08:46
w marcu 2011r? No chyba, że to o jakieś pierdoły typu jabłka do szkolnej stołówki ...
2012-05-29 07:23
Miała wygrać Żegluga Gdańska. W końcu przecież Gdańsk dopłaca do biletów. A tu proszę dwóch przedsiębiorców odważyło się wystartować..
2012-05-29 07:31
nie startują w przetargu? Są pewnie lepsi, niż armator baliowy z Warszawki
2012-05-29 09:30
Widział to kto kiedy?
2012-05-29 10:46
2012-05-29 07:36
A kiedy będą kursować jakieś sensowne statki na tej linii? Elżbieta o pływająca kupa złomu.
2012-05-29 08:44
ale to duży i wygodny statek.
2012-05-29 09:27
2012-05-30 16:54
Dawno powinna być pocięta na złom.
2012-06-04 21:12
znam jednostkę która startowała do przetargu i cały czas pływa więc gdzie mowa o braku dokumentów. jak chcecie zobaczyć jak wygląda to poszukajcie w necie statku JOANNA ,
2012-05-29 07:38
... by żyło się lepiej
2012-05-29 07:45
startowało 3, z czego 2 odrzucono, bo nie spełnili wymogów - czy to trudne do zrozumienia? gdyby ztm wybrało ofertę niezgodnie z prawem to pewnikiem psioczylibyście, że choć tańsza to jednak nielzia było jej wybierać
ot, polskie myślenie :(
2012-05-29 08:27
Natomiast jakoś się nie zastanawiasz, dlaczego ZTM jest taki "łaskawy" dla Żeglugi i pomimo tego że F5 i F6 miały wystartować 1 czerwca, zamiast pogonić kontrahenta który nie potrafi się wywiązać z umowy, dają mu ot, tak sobie parę dni więcej.
A widział ktoś kwity tych "niewielkich stateczków" z Petersburga? Może to papiery są przyczyną "lekkiego poślizgu"? Ostatecznie z Petersburga do Kaliningradu pływa co drugi dzień regularny prom, a z Kaliningradu do Gdańska przez Zalew Wiślany to jest jeden dzień. No, powiedzmy półtora. Ale już dostosowanie statków RZECZNYCH (i to ruskich) do przepisów MORSKICH (i to europejskich) to nie takie hop-siup...
2012-05-29 09:08
wg prawa każdy ma prawo przyjść i zobaczyć oferty, bo to informacja jawna więc nie lepiej byłoby się przejść do ztm i sprawdzić czy to wina papierów?
nie, lepiej pierdu-pierdu, nabazgrać coś na portalu ;D
2012-05-29 09:28
2012-05-29 09:45
w gruncie rzeczy laikiem jestem i nie bardzo rozumiem: Rosja nie leży w Europie? ja wiem, tam cyrylicą piszą a nie alfabetem łacińskim, ale chyba nie przenieśli im jeszcze stolicy do Archangielska czy innego Irkucka ;) państwo jako takie chyba nadal przynależy do Europy ;D
być może przepisy rzeczne różnią się od morskich (tu też biję się w klatę, bo nie bardzo się orientuję a sprawdzać mi się teraz nie chce) ale skoro startuje się w przetargu to chyba należałoby mieć wszystko OK jeśli chodzi o papiery i jakoś trudno mi sobie wyobrazić by jednostka budżetowa, nawet ten ztm, podpisywała umowę z kimś kto ma trefne papiery
2012-05-29 10:57
"Być może" statki morskie różnią się "czymś" od rzecznych, skoro są to osobne przepisy i osobne wymagania. Mylisz pojęcia geograficzne z prawnymi - w Rosji nie obowiązują dyrektywy UE, u nas mają nawet pierwszeństwo przed prawem krajowym.
Masz rację, że jeżeli się startuje w przetargu to powinno się mieć wszystko OK jeżeli chodzi o papiery. Proponuję intensywnie ćwiczyć wyobraźnię...
2012-05-29 09:21
na żegludze to może się i znasz (choć złamanego paznokcia nawet nie postawię na poparcie tej tezy) ale na prawie zamówień publicznych to już z pewnością nic a nic się nie znasz
2012-05-29 14:08
Choć głównym kryterium wyboru oferty była cena, to ZTM ostatecznie wybrał najdroższą ofertę...
2012-05-29 17:17
2012-05-29 08:00
Różnica między ofertą najdroższą, a średnią 200000zł. I teraz 200000 zł wyrzucone w błoto bo wadium wpłyneło do 12:00. Dwieście tysięcy złotych!!!!! - Przecież to w interesie Gdańska jest żeby te pieniądze zostały w kasie. Co za bzdura.
2012-05-29 08:06
Ile godzin po terminie wolno składać dokumenty przetargowe? Może
zaskarżyć też Lotto, że zamyka kolektury o określonej godzinie i uniemożliwia ludzim wygranie milionów?
2012-05-29 09:22
tyle tylko, że większość zdaje się tego nie rozumieć
2012-05-29 09:32
Jak statki miały być na 1 czerwca, to niby jakim cudem będą (?) od 5 czerwca?
A może od razu powiedzmy odważnie - lipiec. I to 2013...
2012-05-29 09:48
żeglarzu - wejdź w ogłoszenie i załączniki i przeczytaj dokładnie ich treść
standardowym zapisem w umowach dotyczących zamówień publicznych jest ZMNIEJSZENIE ilości (czy to dostawy, czy to usługi), czasami zdarza się też zapis o zwiększeniu (tu głównie roboty budowlane choć nie tylko)
przeczytałeś? jest odnośny zapis? jeśli tak to nie ma o czym gadać
2012-05-29 09:56
A wykonawca musi być gotowy do robienia tego, do czego się zobowiązał. Jak dasz samochód do warsztatu i otrzymasz ofertę: zrobimy na jutro do 16:00, przyjdziesz i dowiesz się, że będzie za tydzień, to też stwierdzisz że wszystko jest cacy i będziesz bulił jak za zboże?
Przy przetargu o wartości 6,7 MILIONA za trzy lata dwoma małymi stateczkami nie być w stanie ich dostarczyć na czas? Co to ma wspólnego z prawami Zamawiającego do zmniejszenia ilości? Chyba że chodzi o głęboką wyrozumiałość, to OK, podobnie jest z autostradami itp., wszystko jasne
2012-05-29 13:34
I wykonawca jest gotowy ale miasto nie może popisac z nim umowy bo złozono odwołanie wy tego nie kumacie?? miastu źle rozpisało rpzetarg poprstu bo nie wpadło na to że ktoś sie może odwołać
2012-05-29 15:27
2012-05-29 17:18
a Ty to ten z Gorzowa czy Warszawy?
2012-05-29 17:26
2012-05-29 08:30
W interesie Gdańska jest też wybór poważnego kontrahenta. Jak już teraz nie potrafią złożyć na czas wadium/dokumentów, to czego się spodziewać później? Może tramwaj zamiast o 10 odpłynie o 12, co? I będziesz narzekał, co za nierzetelnego wykonawcę miasto wybrało, że pewnie w łapę dali itp...
Inna sprawa, że wybranie tańszej oferty ale przy niespełnionych wymaganiach formalnych byłoby złamaniem Prawa Zamówień Publicznych i naraziłoby miasto na kary / korekty finansowe. Więc nie było wyboru.
PZP jest w Polsce durne (mam z nim trochę do czynienia), ale póki obowiązuje to trzeba się go trzymać, bo restrykcje za jego niestosowanie są drastyczne.
2012-05-29 09:39
z dostarczeniem na czas statków na usługę, na którą wygrał przetarg jako jedyny oferent.
Jest różnica pomiędzy dwugodzinnym poślizgiem spowodowanym księgowaniem przez obcy bank (zdarzenie od nikogo niezależne) a czterodniowym poślizgiem przy wywiązaniu się z podjętych ofertą zobowiązań.
No to gratuluję wyboru "poważnego kontrahenta" !!!
2012-05-29 08:34
A pomiędzy wybraną a najtańszą - 350 tys.
A co do "spóźnienia" z wadium - na stornie ZTM jest jak byk: wg. księgowości bank ZTM zaksięgował wadium dopiero po 12 (
2012-05-29 09:11
i tyle
nic więcej
mógł dokonać przelewu dzień wcześniej tak by pieniądze na czas były na koncie
jeśli chcesz działać niezgodnie z prawem to jest Twój wybór, jednostki budżetowe takiej możliwości nie mają
2012-05-29 09:34
2012-05-29 09:49
ważne jest - wg PZP - kiedy wpłynął na konto zamawiającego
2012-05-29 09:56
Tak, na tyle późno, że kasa nie zdążyła być zaksięgowana na koncie w terminie.
2012-05-29 10:14
2012-05-29 10:25
powinna być na koncie zamawiającego najpóźniej na godzinę otwarcia ofert
2012-05-29 10:46
2012-05-29 11:11
poszukaj ogłoszenia o tym przetargu i będziesz wiedział/-a
naprawdę inni za Ciebie muszą to robić?
2012-05-29 11:58
i nawet przeczytałem SIWZ. W punkcie 9.5 ZTM napisał, że datą wniesienia wadium jest data wpływu na konto.
No to, zaraz, jeżeli nawet wadium wpłynęło dwie godziny później, to przecież zgodnie z datą złożenia ofert.
Jest wyraźnie napisane "datą", a nie "godziną" czy coś takiego.
Jak firma zamawia dostawę towaru "na jutro", po czym ktoś dzwoni w południe z pyskiem, że dostawy jeszcze nie ma i w takim razie bierze dwa razy droższy gdzie indziej, to co byś o kupującym pomyślał?
2012-05-29 12:48
a punkt 9.2 ????
2012-05-29 13:03
no, faktycznie, jest, owszem. Ale to jest akurat żywcem przepisane z ustawy, a mamy, zdaje się, swobodę kształtowania umów w granicach prawa - albo punkt 9.5, ten o dacie, jest z prawem zgodny i wtedy jest wiążący jako opisujący szczególne wymagania ZTM, albo jest z prawem niezgodny i wtedy cały SIWZ jest do wywalenia.
Ciekawe zagadnienie, kumpel od zamówień mówi, że takiego przypadku jeszcze nie spotkał, trzeba pogrzebać w orzecznictwie bo wprost z ustawy to nie wynika i wtedy raczej ZTM nie ma racji - przecież za PZP stoi Kodeks Cywilny, a zapisy SIWZ są ofertą w rozumieniu KC
2012-05-29 13:37
a co to za bzdura?
skoro mamy swobodę działania w granicach prawa to jedyne co możemy to skrócić (a nie przedłużyć o np 2 h) termin wpłynięcia wadium
to nie jest kodeks pracy, gdzie można na korzyść pracownika napisać np regulamin
2012-05-29 15:29
poczytaj sobie orzecznictwo bo błądzisz, anonimie
2012-05-29 17:28
Zapisy 9.2 i 9.5 nie są ze sobą sprzeczne; w 9.5 jest uściślenie 9.2 i mówi nam jak zamawiający będzie sprawdzał wywiązanie się oferenta z wniesienia wadium.
Uważam, że anonim poszedł Twoim tokiem myślenia, vide cytat: a mamy, zdaje się, swobodę kształtowania umów w granicach prawa.
Kumpel od zamówień chyba niewiele w życiu widział ;-) Niech zatem patrzy, podgląda i podziwia ;-)
Życzę powodzenia na dalszej drodze życia z zamówieniami publicznymi.
2012-05-29 18:38
Niemniej jest orzecznictwo podkreślające, że ustawowy termin złożenia wadium nie może być skrócony (czyli wadium zawsze można złożyć do terminu składania ofert), ale co się rozumie pod pojęciem "złożenia wadium" precyzuje albo SIWZ (jeżeli zawiera zapis bardziej szczegółowy) albo - gdy nic nie jest dodane - terminem wpływu wadium jest termin (data i godzina) wpływu na rachunek.
Gdyby nie było tego punktu o dacie, ZTM miałby rację na 100%, ale jak zażyczyli sobie "w dacie" a nie "w terminie", to mają co chcieli.
Jeżeli teraz odrzucają ofertę bo wadium wpłynęło na ich rachunek dwie godziny po terminie składania ofert, to wygląda na to, że po czasie zmieniają SIWZ - a tego robić nie wolno.
Mówię, ciekawa sprawa, chętnie zapoznam się z orzeczeniem Izby, bo to precedens. Pewnie normalnie jak jest taki zapis, to nikt na niego nie protestuje, no bo po co - wpływ w dacie, wszystko jest OK. No a tu zamawiający odrzuca ofertę za to, że spełnia jego wymagania. A te są jednoznacznie określone: wniesienie wadium w terminie składania ofert, a za datę wniesienia uznaje się datę wpływu na rachunek.
Jeżeli przelew poszedł przed terminem składania ofert (data i godzina) i środki wpłynęły w dacie składania ofert (a niewątpliwie wpłynęły skoro tak twierdzi ZTM), to nie wiem gdzie jest możliwy błąd wykonawcy. No chyba że wysłał przelew po godzinie składania ofert, ale jako załącznik do oferty wymagany jest dowód wpłaty wadium, więc to mało prawdopodobne.
A kumpel sporo widział, naprawdę...
2012-05-29 09:24
ale zgodnie z powszechnie obowiązującym prawem
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
