Nie "którędy" poprowadzić nowe drogi, ale przede wszystkim "jak je budować" oraz tworzyć alternatywy dla komunikacji samochodowej - na tym skupiono się podczas pierwszej dyskusji eksperckiej dotyczącej nowego studium zagospodarowania Gdańska. W tle komentowano planowaną budowę tunelu pod Pachołkiem.
2015-09-08 11:06
...
2015-09-08 17:38
na kolanach!
2015-09-08 11:09
Najważniejsze, że widać, że idzie nowe pokolenie ludzi którzy widzą jak są zbudowane zachodnie nowoczesne miasta, gdzie stawia się na rozwój komunikacji miejskiej, rower i samochód jako dodatek.
Można żyć w mieście dobrze skomunikowanym i nie rozjeżdżonym przez auta. Nie dopuśćmy to tego by wielopasmowe drogi szybko poruszających się samochodów stały się trwalszymi granicami w mieście niż mur.
Odbetonujmy myślenie o miastach jako o hubach samochodowych!!
2015-09-08 12:52
masz nieźle przeprany mózg, a za granicą to chyba dawno nie byłeś
2015-09-08 15:05
To widzi tylko drogi. Wejdź do miast. Wiem, tam Cię nie zatrudniają. Wybierz się na weekend.
2015-09-08 13:07
reszta plebsu wyjechala za granice, lub jak im sie podniesie oplaty za 20 letnie samochody, sama doceni walory alternatywnych metod komunikacji.
Nie moze byc tak, ze miasto rozwija sie pood dyktando ludzi nawet w nim nie mieszkajacych ale dojezdzajacych do pracy
2015-09-08 13:15
Tak w biednych miastach Chin i Indii podróżują głównie rowerami, motorynkami i zbiorowo na pace ciężarówek. To jest ten właściwy kierunek?
2015-09-08 13:32
Grunwaldzka - wielka granica....
Rzeczypospolitej/Chłopska - kolejna wielka granica....
Słowackiego - nowa wielka granica....
Popatrz na te zachodnie miasta - Hamburg odgrodzony ringiem dwupasmowym plus A7 w ichniejszym centrum (tak jak Słowackiego w naszym)
Albo Berlin....
Jak już będziemy mieli ich infrastrukturę drogową, to pogadamy o ich pomysłach komunikacyjnych.
2015-09-08 14:21
2015-09-08 11:09
Coś tam wiedzą, coś czytali ale tak naprawdę wyciągają błędne wnioski i jeszcze wmawiają innym, że racja jest tylko po ich stronie.
No ale chociaż przez chwilkę mogą się poczuć ważni i w ogóle przez kogoś zauważeni.. I tak naprawdę, to chyba głównie o to chodzi - by zaistnieć.
2015-09-08 11:09
spieprzyli!!!!!
- nie działajacy Tristar - i nigdy nie bedzie działał celu poprawy ruchu
- spieprzone skrzyzowanie - kartuska-Łostowicka
- spieprzony wjazd na Południowa obwodnice z trakktu Czarnego Wojciecha
- spieprzony wiadukt Grunwaldzka- Słowackiego
- spieprzony wiadukt na torami do Nowej wałowej
- spieprzony tunel pod Motławą
- lokalizacja przystanków kolei metropolii brudu w krzakach dla pojedynczych pasazerów
Ciekawostki
- winda dla inwalidów z peronu Sródmiescie wysadza iózek wprost na barierki odgradzajace od jezdni!!!!!
- wezeł tramwajowy Siedlce - labirynt sciezek dla pasazerów, przystanki waskie dla kilku osób!!!
2015-09-08 11:42
czerwona fala im się na Rakoczego udała perfekcyjnie
2015-09-08 17:40
na Havla też najczęściej się udaje. nawet o północy.
2015-09-08 17:43
oznakowanie absurdalnych zjazdów z węzła koło Oszą przy pomocy tabliczek 20 na 5 cm umieszczonych za zjazdem też jest spoko.
2015-09-08 11:11
2015-09-08 11:20
pojedynczo do pracy, to tylko Janusze
2015-09-08 11:32
jesli to komus przeszkadza to ma z tym problem, na szczescie to tylko jego problem :)
lubie kiedy kończe prace w biedronce wsiąść do swojego golfa i pojechac ze zgiełku miasta wejherowa wprost w swoje spokojne mieszkanie w bloku
2015-09-08 11:12
Na mój gust to każdy prelegent pogadal o ograniczaniu ruchu po czym wsiadł do samochodu i odjechał
2015-09-08 11:15
Dokładnie
2015-09-08 23:13
wszyscy wyszli piechotą, część wsiadła do komunikacji miejskiej, niektórzy na rowery, niektórzy wsiedli do samochodów.
Jak siedzisz w samochodzie i tylko o takim sposobie poruszania się po mieście myślisz, to twoja wyobraźnia staje się coraz bardziej ograniczona.
Einstein powiedział, że wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy.
Jak na razie masz braki zarówno w wiedzy, jak i w wyobraźni.
2015-09-08 11:14
Czasy urbanistów, którzy potrafili snuć wizje rozwoju miasta Gdańska się jak widać skończyły. Dziś debaty toczą się o pierdołach, o tym, czy wybudować ulicę, czy tramwaj.
Ale ne tyczy się żadna debata na temat strategii rozwoju urbanistycznego miasta. Nie ma jasnej koncepcji rozwoju miasta na przestrzeni 20-30 lat.
A bez tego debata o ulicach jest martwa.
Bo co z tego, iż wybudujemy za 10-20 lat tramwaj do Osowej, skoro nie wiadomo ile osób będzie tam mieszkało i gdzie będą pracować. Nie wiadomo jak rozłoży się potoki ruchu. Bo nikt tego nie ogarnia.
Każdy, kto choć troche zna się na matematyce, wie iż np. Spacerowa i Droga Zielona o którą tak zaciekle toczy sis bój już powinna być budowane lub wręcz wybudowane.
Bo mieszkańcy Osowy i okolic jakoś musza dotrzeć do innych dzielnic, choćby do pracy do Oliwy.
A oddany ostatnio tramwaj na Piceki-Migoto to inwestycja spóźniona o dobre 15-lat. Tyle, ze dziś nie rozwiązuje on problemów, bo brakuje jeszcze jednego elementu tamtej układanki - Nowej Politechnicznej.
O tym wiedzieli planiści z lat 60-70. Dziś negując ich pomysły daje się mieszkańcom wybór miedzy korkami, lub jazdę zatłoczoną, niewydolna komunikację miejską.
2015-09-08 11:17
Nie rozumiem, czemu nie podkreśla się, że komunikacja miejska musi być po prostu przyjazna przede wszystkim ze świetnym systemem informacji i prostymi rozkładami (np. stałe takty i bez zmian co parę miesięcy) oraz z optymalnym czasem przejazdu w ramach możliwości technicznych. Rozkłady jazdy muszą zachęcać pasażerów jeżeli ma się czekać np. pół godziny na środek transportu w mieście, to skorzysta się z samochodu.
Kolejna sprawa integracja taryf i biletów. To grzech podstawowy całego Trójmiasta i element komunikacji przyjaznej. Ślimacza Kolej Miejska żyjąca swoim życiem niezależnym od reszty komunikacji miejskiej - to już w ogóle rozwiązanie na granicy absurdu. 10 lat korzystałem z usług SKM i odetchnąłem z ulgą, gdy mogłem z tego zrezygnować.
Jeżeli wprowadza się zmiany to aby ułatwić życie pasażerom. To też chyba czasem trudne do zrozumienia dla niektórych. W Warszawie uruchomienie metra oznaczało znaczne skrócenie wielu linii autobusowych i konieczność przesiadki ale pasażerowie zyskali coś w zamian. Nawet z przesiadką czas przejazdu się skrócił.
Jest tyle gotowych rozwiązań w zakresie komunikacji publicznej i tyle przykładów, jak można to zorganizować. W Gdańsku unikam korzystania z komunikacji miejskiej (już mój dziadek założył w 1945 r. ;), że musi znaleźć do życia miejsce, w którym można sobie poradzić bez komunikacji), ale nie miałem z tym najmniejszego problemu choćby w Berlinie czy Budapeszcie. Zresztą podam właśnie przykład z Budapesztu na lotnisku im. Liszta czeka na potencjalnych pasażerów punkt informacyjny komunikacji miejskiej gdzie pracownik dobierze i sprzeda optymalny bilet, podpowie połączenie, da schemat komunikacji. Dostanie się do metra wymaga przesiadki. Ale autobus do najbliżej stacji metra jeździ co 5 minut. W hotelu co mnie zaskoczyło także czekał na mnie schemat komunikacji miejskiej. Proste czyż nie?
W Berlinie - gdy trzeba się przesiąść z metra na kolejkę (S-Bahn) nie trzeba szukać informacji, kiedy i skąd odjeżdża kolejka. Ta informacja jest podana na tacy. Znów system komunikacji prowadzi pasażera za rękę. U nas jest założenie, że to pasażer ma rozpracować połączenia, sprawdzić rozkłady oraz taryfę, pobiegać trochę po przystankach / peronach.
Może zamiast jałowej debaty i przykładów, u kogo jest gorzej, zrobić debatę na temat dobre rozwiązania w systemie komunikacji?. Byłby większy pożytek.
2015-09-08 11:17
Hamburg, drugie co do wielkości miasto w Niemczech, chce wyeliminować konieczność korzystania z samochodu w mieście w ciągu najbliższych 15 - 20 lat.
Może popatrzmy jeszcze raz na te nasze plany i na kierunki w które zmierza Świat ?Plany z lat 60-70? Czas je zrewidować i wyciągnąć wnioski z błędów innych. Może raz Polak mądry przed szkodą ?
2015-09-08 11:21
I to, że nikt nie chce tam mieszkać
2015-09-08 11:24
Nie jestem tak skrajny. To trochę sztuka dla sztuki tylko zobaczcie w jakim kierunku zmierza Świat.
My jak g..pi kupujemy stare technologie i ponawiamy błędy zachodu z poprzedniej epoki zamiast od razu przeskoczyć na następny poziom. Mamy na to szansę aby uczyć się błędach innych. Wykorzystajmy ją! (Będzie dużo taniej)
2015-09-08 17:22
nie ma nawet chodników. I ani kawałeczka zbiorkomu. Pocięli okolicę sławetnymi krwawymi sznytami jak w Ditrojt i o dziwo znalazło się całkiem sporo desperatów chcących tam pracować.
2015-09-08 11:25
Zakładam, iż nie masz samochodu, nie korzystasz z taksówek czy samochodu taty, mamy, brata, siostry, dziewczyny...
Do tego masz pracę na drugim kocu miasta, wychowujesz dwójkę małych dzieci i opiekujesz się rodzicami mieszkającymi w innej oddalonej od Ciebie dzielnicy.
2015-09-08 11:34
Mam samochód, gdzie mogę jeżdżę komunikacją publiczną (tak wygodniej, szybciej, nie tracę czasu, kasy i nerwów na szukanie parkingu, poczytam sobie coś w tym czasie).
Pracę mam w sąsiedniej dzielnicy, dwójkę mały dzieci też mam, rodzice w sąsiednim mieście (wszędzie jeżdżę SKM, MZK, tramwaj, rower)
Auto odpalam jak jadę w Polskę ale też wolę PKP jak dojeżdża w docelowe miejsce. Spokojniej i bezpieczniej
2015-09-08 12:07
Skoro masz dużo wolnego czasu albo brak wymogu punktualności w pracy...
Skoro nie musisz odebrać dziecka z przedszkola/ świetlicy przez 17...
Ale punkt widzenia się zmienia. Stąd dajmy ludziom wybór, a nie propagujmy ideologii miast bez samochodu
2015-09-08 15:10
Choć rozważan jego sprzedaż ( spore koszty w stosunku do sprawności poruszania się w korkach )
Wobec czego uważam że należy dopuść ten ruch ale jako uzupełnienie a nie priorytet. Rozwój indywidualnego transportu w CENTRACH miast do droga do nikąd. To nie ideologia ale doświadczenie.
2015-09-08 15:34
Ani Oliwa (Spacerowa) ani Przymorze (Droga Zielona) nie są centrami Gdańska.
A ścisłym centrum Gdańska ruch samochodowy jest już ograniczony.
Jeżeli ktoś narzeka na Słowackiego czy plany rozbudowy Spacerowej / Drogi Zielonej to jest to wyłącznie ideologia.
2015-09-08 16:31
Cały dolny taras to w zasadzie centrum.
2015-09-09 10:12
Pokaz mi miasto w Europie, które ma centrum o długości kilkunastu (a jak dokładnie policzyć cały ciąg Gda-Gdy to kilkudziesięciu) kilometrów.
Zresztą pewnie na świecie będzie to kilka wielomilionowych metropolii.
Popatrz na Hamburg, gdzie w takiej odległości jak ze śródmieścia do Wrzescza masz autostradę A1 w mieście.
2015-09-09 12:37
Dali się wpuścić w taki kanał kilkadziesiąt lat temu a teraz ogromnym kosztem bedą z niego wychodzić. My też mamy powielić ich błędy sprzed kilkudziesięciu lat ? Naprawdę uważasz że autostrada w mieście to super pomysł ? Mieszkasz w mięscie czy do niego przyjeżdżasz ?
2015-09-08 16:38
Centra, o których mówisz, że ruch jest ograniczony ?
Wrzeszcz z 3 pasami ? Czy Niepodległości z 2 ? Chyba nie masz na myśli tylko Śrdómieścia ze Starówką?
2015-09-09 10:13
Strefy 30 w całych kwartałach dzielnic.
2015-09-09 12:39
Jeżdżą zgodnie z przepisami, które obowiązują dzisiaj a będzie dobrze.
2015-09-08 11:22
I jeszcze dwie uwagi - rozwój miasta nie polega na ograniczaniu ruchu, lecz wręcz przeciwnie.
To czy ludzie zmienią samochód na tramwaj nie może wynikać ze sztucznego ideologicznego blokowania komunikacji samochodowej, lecz z opłacalności korzystania z tramwaju.
I nie chodzi tylko o bilet, ale też przewidywalność rozkładu jazdy, rozsądne zaplanowanie sitaki połączeń, ograniczenie konieczności przesiadania się czy czas dotarcia do celu.
I uwaga druga - rower czy poruszanie się pieszo dotyczy ograniczonego obszaru, tak jak trudno wyobrazić sobie, aby ktoś z Wrzeszcza codziennie chodził do pracy do Śródmieścia, tak tez trudno wyobrazić sobie, aby wiele osób codziennie jeździło rowerem do pracy.
Stąd planowanie komunikacji w oparciu o rower czy spacer jest wyjątkowo chorym pomysłem w Gdańsku.
I uprzedzając ideologiczne ataki zwolenników rowerów - statystyka wykorzystania rowerów w dni deszczowe (wczoraj i dziś) jest dostępna. I to jest margines.
2015-09-08 11:30
bo u nas to się odbywa na typowej "polskiej" zasadzie im innemu gorzej tym mi lepiej, więc zamiast usprawniać transport miejski wolimy utrudniać życie innym żeby ich zmusić do korzystania a nie zachęcać jakością i ceną.
2015-09-08 11:55
Nic nie pomoże. Kult św. Bryki to najsilniejsza religia w Polsce. Dlatego tylko wprowadzenie wysokiego Congestion Charge może uratować polskie miasta od obesrania samochodami tak wielkiego, że już prawie nic spod nich nie widać. A ludzie wtedy sami poszukaja alternatywy i zwiększy się społeczny nacisk na rozwój komunikacji publicznej. Rowerzyści też się nauczą jeździć w deszczu. Pelerynki sobie kupią.
2015-09-08 12:04
Większość i to zdecydowana większość mieszkańców Gdańska jest myśląca i potrafi wybrać dogodne dla nich rozwiązanie komunikacyjne.
Musi to wkurzać ideologicznie nastawionych przeciwników samochodów, stad te słowa o jakiejś religii czy kulcie samochodu.
A jeżdżenie na rowerze w deszczu czy śniegu jest chorym pomysłem, w dodatku niebezpiecznym i dla rowerzysty i dla innych uczestników ruchu. W mojej ocenie powinno być zakazane.
Pelerynkę to może kupić sobie mentalne dziecko zakażone rowerową ideologią, bo dorosły człowiek wybierze w taką pogodę albo samochód, albo autobus, albo tramwaj.
2015-09-08 17:47
albo lektykę!
2015-09-08 23:17
jest niebezpieczne.
Powinno być zakazane.
Na połamanym chodniku nawet chodzenie jest niebezpieczne. Należy wprowadzić obowiązek noszenia kasków i wykupywania OC. Jeszcze się taki pieszy pośliźnie na przejściu i wypadek gotowy. Może być nawet karambol.
Z innych postów wiedziałem, TL, że jesteś żałosny, ale że aż tak??
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
