Trudny początek debaty o przyszłości przestrzeni w Gdańsku

Krzysztof Koprowski

30 kwietnia 2015 (artykuł sprzed 9 lat)

Opinie (191)

Najnowszy artykuł na ten temat Plaża na Stogach: zdecyduj o zmianach

Podczas pierwszego spotkania poświęconego najważniejszemu dokumentowi planistycznemu dla Gdańska okazało się, że urzędnikom i mieszkańcom bardzo trudno będzie się porozumieć.

Czy samorządowcy potrafią rozmawiać z mieszkańcami?

tak, bardzo chętnie z nimi się spotykają i zawsze są gotowi do rozmowy tak, ale wyłącznie, gdy są to pozytywne dla nich tematy potrafią, ale dopiero gdy się to na nich wymusi nie, zwykle uważają, że wszystko wiedzą najlepiej, dlatego opinia ludzi ich nie interesuje

Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego to najważniejszy dokument, który opisuje teraźniejszość oraz przyszłość zagospodarowania miasta. Z tym dokumentem wkrótce zmierzą się urbaniści, ale dotknie on właściwie każdego mieszkańca czyli "użytkownika miasta". I dlatego też udział mieszkańców w jego przygotowaniu jest niezmiernie ważny, choć często planiści traktują to jako zło konieczne.

W środę, 29 kwietnia, odbyła się debata "Gdańsk w nowej perspektywie", inaugurujące rozpoczęcie prac nad tworzeniem nowego studium dla miasta, choć formalnie uchwała o rozpoczęciu prac nad tym dokumentem zostanie podjęta za kilka miesięcy.

Czytaj też: Wielkie planowanie miasta. Powstanie nowe studium przestrzenne Gdańska

Spotkanie zorganizowano w ECS-ie, a jego ramy czasowe określono na cztery godziny. Nic więc dziwnego, że z ok. 300 osób na początku spotkania, do końca dotrwało nie więcej niż 50.

- Zależy nam, aby każdy mieszkaniec mógł włączyć się w prace nad nowym studium. Wiemy, że nie jest to temat łatwy, ale postaramy się go możliwie uprościć. Jednak pewien wysiłek czeka nas wszystkich, jest on niezbędny dla jakości nowego studium - zaznaczył na samym początku prezydent Gdańska Paweł Adamowicz.

Tyle tylko, że z harmonogramu spotkania wynikało, że debata ma toczyć się głównie między zaproszonymi gośćmi, a pytania ze strony publiczności ograniczono do kilku głosów.

- Bardzo bym prosił, byśmy dyskutowali nie na zasadzie "my mieszkańcy" oraz "wy władza", a raczej "wizjonerzy" i "innowatorzy". Byśmy podali sobie wspólnie ręce i budowali drabinę wzrostu. Myślę, że to jest we wspólnym interesie nas wszystkich - mówił zastępca prezydenta Gdańska ds. polityki przestrzennej Wiesław Bielawski.

Mimo tych zapewnień, że strony zgromadzonych na sali urzędników oraz zaproszonych przez nich gości spoza Trójmiasta, dominowały głosy, że rola mieszkańców w procesie kształtowania przestrzeni miejskiej nie powinna być zbyt duża.

Wiesław Bielawski: - Chciałbym przywołać wypowiedź Halforda Johna Mackindera, brytyjskiego naukowca, uznawanego za jednego ze współtwórców geopolityki: "Demokracja nie jest zdolna do myślenia strategicznego dopóki nie zostanie do tego zmuszona dla celów obronnych".

Izabela Mironowicz z Politechniki Wrocławskiej: - Czy większość zawsze powinna decydować? Jak ustalić "większość"? Jaka skala powinna decydować? Jaki skład powinien decydować? Czy chirurg na pewno powinien robić referendum czy ma operować pacjentowi serce czy wątrobę?

Kilkadziesiąt minut później, przy innej dyskusji, do tych słów odwołał się Jarosław Paczos z Forum Rozwoju Aglomeracji Gdańskiej:

- My się też nie znamy na medycynie, ale doskonale wiemy, że nie można doprowadzić do sytuacji, żeby kot chodził po sali operacyjnej, bo trzeba go wypędzić. I my się też tym zajmujemy, wypędzeniem "kota urbanistycznego" z sali operacyjnej. Ten "kot urbanistyczny" to elementarne sprawy, które trzeba załatwić w mieście

- Urzędnicy i planiści powinni się edukować i uczyć, jakie są potrzebny społeczne. Problemem może być, że ktoś komuś rozcina mostek, a mogło się okazać, że pacjent przyszedł wyrwać ósemkę. Nie wiemy tego, bo nie słuchaliśmy go na początku, gdy do nas przyszedł. Dla mnie najważniejsze jest więc słuchać społeczeństwa w procesie planowania przestrzennego - dodał Przemysław Kluz z Gdańskiej Fundacji Innowacji Społecznych.

Kolejny głos, również z odwołaniami do medycyny zabrał Piotr Kuropatwiński z Uniwersytetu Gdańskiego, pytając jednocześnie, gdzie należy zwiększyć kompetencje danych grup w procesie planowania.

- W USA 15 proc. operacji chirurgicznych, polegających na usunięciu kończyny, kończy się usunięciem tej niewłaściwej. Posiadanie wiedzy eksperckiej nie gwarantuje zatem podejmowania właściwych decyzji - także na sali operacyjnej.

Czytaj też: Strategia dla Gdańska: udogodnienia dla pieszych, nie tylko dla aut

Wiesław Bielawski sporo uwagi poświęcił dziennikarzom, którzy jego zdaniem nierzetelnie informują o pracy miejskich urzędników i planistów.

Jego zdaniem nadużyciem jest pisanie o Nowej Wałowej [dzień po spotkaniu stała się oficjalnie ul. Ks. Jerzego Popiełuszko - dop. red.] jako o autostradzie, bo "droga o takim przekroju w Hafencity w Hamburgu nią nie jest" (co ciekawe, wcześniej urzędnicy w mediach porównywali ul. Nową Wałową do przewymiarowanej ul. Chłopskiej na Przymorzu) oraz twierdzenie, że 30-metrowe budynki są wieżowcami, dominującymi nad Brzeźnem, podczas gdy nawiązują one do bloków z okresu PRL.

Czytaj też: Biuro Rozwoju Gdańska: Nowa Politechniczna nie będzie miejską autostradą przez Wrzeszcz
Czytaj też:: Nowa Wałowa wizytówką dzielnicy dla samochodów
Czytaj też:Kontrowersje wokół nowej zabudowy Brzeźna
Czytaj też:Nie będzie wieżowców wbrew mieszkańcom

Uczestnicy spotkania dostosowali się do postawy zastępcy prezydenta i pozwalali sobie na żartobliwe pytania.

- Czy we Francji protesty [w zakresie inwestycji i polityki przestrzennej - dop. red.] oparte są na paleniu opon, blokowaniu dróg, wybijaniu szyb czy są to może potulne demonstracje? - pytał Piotr Dwojacki z Gdańska Obywatelskiego.

Odpowiedzi udzieliła Anna Geppert naukowiec z paryskiej Sorbony, która wcześniej wygłosiła referat dotyczący planowania przestrzennego we Francji.

- Forma protestów w postaci palenia opon rozwija się bardzo dynamicznie. Ciekawym przykładem jest projekt jednego z lotnisk, gdzie młodzież alternatywna i ekolodzy koczują od 3-4 lat. Protestują też tam rolnicy, który dodatkowo składają skargi do różnego rodzaju trybunałów. Pojawiły się też towarzystwa, które się w tym wyspecjalizowały i tym samym blokują plan, bez którego nic nie można na takim terenie robić. Czy jest to dobra rada dla polskich aktywistów? Nie jestem pewna, bo we Francji bez planu nie można nic budować, podczas gdy w Polsce można wydać tzw. wuzetkę [warunki zabudowy - tak powstaje m.in. przywołana wcześniej inwestycja w Brzeźnie czy zrealizowano Quattro Towers we Wrzeszczu zobacz na mapie Gdańska

- dop. red.].

Warsztaty w ramach prac nad studium

Biuro Rozwoju Gdańska zaprasza mieszkańców do dalszego udziału w procesie prac nad studium. 6 maja odbędą się warsztaty poświęcone wyzwaniom, 20 maja - wizjom, a 10 czerwca - celom dla "Gdańska w nowej perspektywie".

Wszystkie spotkania są organizowane w godz. 17 - 19 w sali "Akwen" w budynku Solidarności przy Wałach Piastowskich 24 zobacz na mapie Gdańska

Krzysztof Koprowskik.koprowski@trojmiasto.pl

Opinie (191) 3 zablokowane

Sortowanie
- Od najnowszych
- Od najstarszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-05-01 10:02

A kiedy Szczurek spotka się z mieszkańcami Chyloni i innych dzielnic?

Boi się tych ludzi czy coś?

9 lat
- 6 1
Twoja opinia

Zmień treść

Boi się tych ludzi czy coś?
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-04-30 19:08

Wizja wszystkich (3)

Wizji rozwoju miasta są setki z może i tysiące, co człowiek to inne zdanie a Gdańsk ma 460 tys zdań , jednemu pasuje to innemu tamto, ponadto aby podejmować prawidłowe decyzje trzeba się na tym znać , trzeba mieć wiedzę z zakresu urbanistyki , architektury, środowiska,inżynierii, krajobrazu itp .
Dlatego demokracja w kwestii planowania przestrzennego nie ma racji bytu ponieważ wielość wizji,zawsze spowoduje kompletną blokadę decyzji - miasto straci możliwości rozwoju.Planiści powinni mieć ogólną wiedzę z zakresu potrzeb społecznych (można wykorzystać do tego celu ankiety i inne narzędzia) i aby jak najwięcej mieszkańców wypowiedziało się na określony temat a następnie fachowcy niech sporządzają plan.

danziger
9 lat
- 17 31
Twoja opinia

Zmień treść

Wizji rozwoju miasta są setki z może i tysiące, co człowiek to inne zdanie a Gdańsk ma 460 tys zdań , jednemu pasuje to innemu tamto, ponadto aby podejmować prawidłowe decyzje trzeba się na tym znać , trzeba mieć wiedzę z zakresu urbanistyki , architektury, środowiska,inżynierii, krajobrazu itp . Dlatego demokracja w kwestii planowania przestrzennego nie ma racji bytu ponieważ wielość wizji,zawsze spowoduje kompletną blokadę decyzji - miasto straci możliwości rozwoju.Planiści powinni mieć ogólną wiedzę z zakresu potrzeb społecznych (można wykorzystać do tego celu ankiety i inne narzędzia) i aby jak najwięcej mieszkańców wypowiedziało się na określony temat a następnie fachowcy niech sporządzają plan.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-05-01 09:18
  
  ludzie miewają różne zdania
  
  debaty są po to, by się porozumieć.
  
  inne nie znaczy sprzeczne
  9 lat
  - 2 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  debaty są po to, by się porozumieć.
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-04-30 19:13
  
  @danziger (1)
  
  Oj, to nie jest tak, że wystarczy "ogólna wiedza z zakresu potrzeb społecznych". A wiedzę z zakresu urbanistyki i architektury wypadałoby mieć współczesną. Liczę na to, że Rada ds. studium będzie miała więcej do powiedzenia, niż wiceprezydent.
  
  PiotrD
  9 lat
  - 12 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Oj, to nie jest tak, że wystarczy "ogólna wiedza z zakresu potrzeb społecznych". A wiedzę z zakresu urbanistyki i architektury wypadałoby mieć współczesną. Liczę na to, że Rada ds. studium będzie miała więcej do powiedzenia, niż wiceprezydent.
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2015-04-30 22:52
    
    Radą s Studium przewodzi Pan co
    
    Radą ds Studium przewodzi Pan co zaprojektował tą tak "lubianą" Nową Wałową. Co ciekawe robił to na zamówienie Pana co teraz m.in. protestuje przeciw niej :)))
    Więcej, proponuje poszukać kto się podpisał pod analizą dla uzasadnienia Quatro Towers... ta sama osoba?
    
    lubie to
    9 lat
    
    5 2
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Radą ds Studium przewodzi Pan co zaprojektował tą tak "lubianą" Nową Wałową. Co ciekawe robił to na zamówienie Pana co teraz m.in. protestuje przeciw niej :))) Więcej, proponuje poszukać kto się podpisał pod analizą dla uzasadnienia Quatro Towers... ta sama osoba?
    Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-05-01 08:50

wielkie budowy socjalizmu

charakteryzowały się rozmachem, marnotrawstwem i zupełnym pomijaniem ludzi.

czy coś się zmieniło?

peweł A na taczkę i won
9 lat
- 9 3
Twoja opinia

Zmień treść

charakteryzowały się rozmachem, marnotrawstwem i zupełnym pomijaniem ludzi. czy coś się zmieniło?
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-05-01 01:44

Wystarczy podjechać na statogardzka i zobaczyć co sie tam wydarzyło i jak pasują dwa nowe osiedla do siebie, urzędnik, który na to pozwolił powinien dostać kule w odbyt

9 lat
- 8 2
Twoja opinia

Zmień treść

Wystarczy podjechać na statogardzka i zobaczyć co sie tam wydarzyło i jak pasują dwa nowe osiedla do siebie, urzędnik, który na to pozwolił powinien dostać kule w odbyt
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-05-01 00:06

Zdjęcie nr 3 powala...

... - atmosfera dyskusji była tak senna że spora część audytorium ucięła sobie krótką drzemkę :-)

Ed Bundy
9 lat
- 12 1
Twoja opinia

Zmień treść

... - atmosfera dyskusji była tak senna że spora część audytorium ucięła sobie krótką drzemkę :-)
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-04-30 22:50

Rozmiar ma znaczenie (1)

Wiceprezydent Bielawski jest zaprzeczeniem tezy, że małe jest piękne.

mala_mi
9 lat
- 19 4
Twoja opinia

Zmień treść

Wiceprezydent Bielawski jest zaprzeczeniem tezy, że małe jest piękne.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-04-30 23:28
  
  @mala_mi
  
  Trafne
  
  .kropka
  9 lat
  - 8 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Trafne
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-04-30 23:18

Bielawski skończysz jak wiecha na budynku. Tak samo.

if ju noł, łot aj min
9 lat
- 9 4
Twoja opinia

Zmień treść

Bielawski skończysz jak wiecha na budynku. Tak samo.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-04-30 22:54

plebiscyt

głosujcie na parafię roku 2015. Najlepiej Bożego Ciała na Morenie.

czytelnik
9 lat
- 4 4
Twoja opinia

Zmień treść

głosujcie na parafię roku 2015. Najlepiej Bożego Ciała na Morenie.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-04-30 21:59

posiedzielim, pogadalim, kawę spilim

...i mniej wiecej tyle z tego było i niestety będzie, ogladałam debate online i jedynymi sensownie prawiącym był Pan z FRAGu - nowoczesne, europejskie, spojrzenie na miasto, przy użyciu nowoczesnych technik chociaz prostej wizualizacji co także uważam za niezbędne, ludzie nie czytalają płaskich rysunkó!!!!! jak mają je zrozumieć? jak widze w Fragowskiej wizji Nowej Politechniczej jest wszystko co ważne- FRAGu trzymam za Ciebie kciuki!!!

katarzyna
9 lat
- 19 8
Twoja opinia

Zmień treść

...i mniej wiecej tyle z tego było i niestety będzie, ogladałam debate online i jedynymi sensownie prawiącym był Pan z FRAGu - nowoczesne, europejskie, spojrzenie na miasto, przy użyciu nowoczesnych technik chociaz prostej wizualizacji co także uważam za niezbędne, ludzie nie czytalają płaskich rysunkó!!!!! jak mają je zrozumieć? jak widze w Fragowskiej wizji Nowej Politechniczej jest wszystko co ważne- FRAGu trzymam za Ciebie kciuki!!!
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-04-30 20:56

urzędnicy zorganizowali se spotkanie pewnie z kasy podatników? na którym narzekają na złych dziennikarzy i niewdzięczny lud...
ech zgoda i bezpieczeństwo jednym słowem

9 lat
- 14 6
Twoja opinia

Zmień treść

urzędnicy zorganizowali se spotkanie pewnie z kasy podatników? na którym narzekają na złych dziennikarzy i niewdzięczny lud... ech zgoda i bezpieczeństwo jednym słowem
Regulamin dodawania opinii