Uczestnicy seminarium zorganizowanego z okazji 25-lecia urbanistyki samorządowej w Gdańsku skupili się na sukcesach inwestycyjnych miasta. Podczas debaty na temat problemów przestrzennych, zaskoczyło ich wystąpienie mieszkanki, która wytknęła urzędnikom błędy w dyskusji o nowym studium.
2015-06-25 18:14
Lubię kiedy w towarzystwie wzajemnej adoracji i poklepywania po pleckach, ktoś normalny otworzy okno i wpuści trochę świeżego powietrza.
2015-06-25 20:31
Bo jak się nazywa stojący za nią osławiony guru pomorskiej urbanistyki, to wszyscy wiemy :)
2015-06-25 18:31
to taka mala podpowiedz--""Pięciu mieszkańców może wystąpić z inicjatywą przeprowadzenia lokalnego referendum, w którym odwołamy najwyższe władze miasta.
Muszą to być osoby, które mają prawo wybierania w danej gminie, czyli mieszkają w niej na stałe i są wpisane tam do rejestru wyborców.
Inicjatorzy referendum powinni zacząć od powiadomienia o swoim pomyśle osoby, którą chcą pozbawić stanowiska (wójta, burmistrza, prezydenta miasta). O zamiarze przeprowadzenia referendum informuje się także komisarza wyborczego."" itd....
2015-06-25 21:15
Na Politechnice Gdańskiej nie ma takiej specjalności. Urbanista? Ani z tego pieniędzy, ani satysfakcji. Deweloper panem - taki jest stan rzeczy.
2015-06-25 21:18
2015-06-26 09:11
uczestników było sporo, wiele opinii było wartych wysłuchania, prezentacja pani profesor z Wrocławia była znakomita - warto było przyjść. Proces tworzenia Studium zapowiada się nieźle, chociaż na pewno kruszenie betonu będzie wiązało się z niemałym wysiłkiem.
2015-06-25 23:55
Pan wielki redaktor Koprowski jest skrajnie stronniczy. Pominął wszelkie niewygodne dla swojej z góry ustawionej tezy wątki dyskusji ze spotkania. Np. Pani Pawłowska mówiła po prostu nieprawdę. I to jej wytknął prof. Lorens wprost. Porządny dziennikarz powinien również i o tym napisać, A tak Koprowski zwyczajnie manipuluje czytelnikami. Swoje poglądy to można uwypuklać w felietonach. Taki subiektywizm urąga zasadom sztuki dziennikarskiej, ba, kłóci się wręcz z etyką! Sam strój red. Koprowskiego (przybył odziany w szorty) też był cokolwiek nie na miejscu. Pół biedy, gdyby tylko porobił kilka fotek i zniknął, ale on brał czynny udział w debacie, zadawał pytania! Nie jestem przesadnym purystą, ale odczytałem to jako brak szacunku dla kogokolwiek, również dla obecnych mieszkańców.
Czy portal Trójmiasto - medium z ambicjami bycia ośrodkiem opiniotwórczym, faktycznie nie stać intelektualnie na obiektywne, rzetelne dziennikarstwo? Doprawdy, urzędnicy i planiści widząc takiego "redaktora", a następnie czytając jego artykuły tylko mogą utwierdzić się w przekonaniu, że nie ma po drugiej stronie partnerów do rozmowy na temat wizji kształtowania miejskiej przestrzeni. Takich "stronników" nam nie trzeba, dzięki za niedźwiedzią przysługę.
2015-06-26 09:11
2015-06-26 12:50
nie jestem dziennikarzem, nie mam tyle czasu, co Pan Koprowski na pisanie artytułów z nie tyle alternatywną, co obiektywną po prostu wersją wydarzeń na debacie. Od dziennikarza oczekuję, żeby taki artykuł popełnił, bo to jest jego praca.
Fakt, ocenę stroju autora mogłem sobie darować, to rzeczywiście personalny "atak". Ale jak inaczej miałem napisać o tym, że napisał on tylko o pretensjach pani Pawłowskiej, a ani słowem nie zająknął się o tym, że zostały one od razu obalone jako nieprawdziwe? Pomijając to, redaktor kreuje rzeczywistość. Wprowadza czytelników w błąd. Chyba się zgodzisz, Wojciechu?
2015-06-26 10:44
dziennikarz też ma poglądy i bardzo dobrze, że je tu prezentuje.
Od "obiektywnych" opinii są gazetki UM i strona BRG.
2015-06-26 12:42
obiektywnie oznacza pisanie całej prawdy o debacie, nie tylko wyimków charakteryzujących określony pogląd.
Jak napisałem, artykuł to nie jest forma, w której autor ostentacyjnie prezentuje pogląd własny.
2015-06-26 15:21
zawsze można mieć pretensje do nieuwzględnienia szczegółów. Warto, by debata trwała.
2015-06-26 06:10
Ludzie chyba zapominają albo co bardziej smutne nie wiedzą do czego w dużym mieście potrzebne są drogi. Otóż bez tych dróg nie było by tak dużego jak na Polskę miasta, nie było by pracy itd.Jeżeli komuś nie podoba się szybkie, dynamiczne życie w mieście to czemu nie poszuka sobie miejsca gdzieś indziej.
Żeby nie było ja jak najbardziej popieram tworzenie przestrzeni zielonej, ścieżek rowerowych itp. ale nie kosztem jedno drugiego. Na rowerach znaczna liczba ludzi jeździ jedynie w okresie czerwiec - październik, poza tylko pasjonaci. I jest to tylko forma rekreacji, aktywnego wypoczynku a nie pracy. Nie zauważyłem aby w taki soposób można było transportować towary ( oprócz złomiarzy ) i usługi a te potrzebne są do sprawnego funkcjonowania miasta. Ja sam osobiście nie wyobrażam sobie dojeżdżanie do pracy rowerem chyba żebym pracował jako stróż w magazynie. Żeby nie było głupich docinek, bardzo dużo ćwiczę po pracy i bez wątpienia mój poziom sportowy jest znacznie powyżej przeciętnej.
2015-06-26 08:55
na przykład o ograniczeniu Pana wyobraźni. Co to znaczy znaczna liczba ludzi? Jak na razie trend jest wyraźny - jest ich coraz więcej. Warto by Pan zrozumiał, że tworzenie warunków do tego, by było ich coraz więcej przyczyni się do poprawy jakości życia wszystkim - zrozumieją to szybciej ludzie z wyobraźnią. Drogi do jazdy samochodem już są - tworzenie nowych jest dyskusyjne - jeśli się nie podejmie się zdecydowanych działań na rzecz poprawy dostępu pieszych i rowerzystów do przystanków komunikacji publicznej - zwłaszcza SKM i PKM to będzie po prostu znaczyło niewykorzystanie szans na miasto o wyższej jakości życia. Tworzenie lepszych udogodnień dla dojeżdżających zza obwodnicy - typu tunel pod Pachołkiem - podnosi koszty funkcjonowania miasta a nie rozwiązuje problemów odczuwanych przez dziesiątki tysięcy mieszkańców, którzy pracują w odległości 10-15 minutowego przejazdu rowerem do pracy, ale wsiadają do samochodu i tkwią codziennie w 20-40 minutowych korkach. Stąd wartość takich debat. Jeśli chodzi o transport ładunków, w warunkach miejskich 80% z nich daje się przewozić rowerami typu cargo (ewentualnie wspomaganymi elektrycznie). Te wątki można by snuć długo, ale jeśli się myśli głównie lub wyłącznie o ruchu pojazdów dwuśladowych, to miasto będzie nadal tkwiło w ślepych uliczkach pseudorozwoju a Pan sam będzie miał coraz więcej okazji do psioczenia na władzę lub inne osoby nie wyobrażające sobie docierania do pracy inaczej niż samochodem. Proponuję życzliwiej odnosić się do swoich ziomków w czasie szukania miejsca do parkowania w pobliżu domu lub miejsca pracy - życzliwość sprzyja poszerzaniu wyobraźni.
2015-06-26 09:05
A skąd Pan wie, jak Gac odnosi się teraz do "swoich ziomków"?
2015-06-26 09:14
między osobami korzystającymi z dwuśladowych pojazdów o napędzie mechanicznym na drogach oraz na parkingach - często cechuje ich taki niedostatek wyobraźni jaki występuje u pana Gaca.
Skądinąd to, że się przyznał, że sobie niektórych rzeczy nie wyobraża, oznacza, że stać go na szczerość wobec siebie.
Oczywiście tezy zawarte w moim poście na temat jego relacji wobec ziomków to tylko hipotezy, ale oparte o liczne obserwacje prowadzone w terenie.
Poszerzając wyobraźnię warto jednak zauważyć, że duża liczba osób rezygnujących z samochodu na rzecz roweru to sposób na poprawę warunków poruszania się ludzi po mieście - również tych, którzy nie wyobrażają sobie docieranie do pracy inaczej niż samochodem bo.... (tysiące wymówek).
2015-06-26 12:57
ale konieczność. Ja mam 30 km do pracy (nie, nie jestem mieszkańcem suburbiów, mieszkam na obrzeżach Gdyni, pracuję w centrum Gdańska), przewyższenie 140 metrów. Nie mam warunków do odświeżenia się w miejscu pracy. Żeby nie było - najczęściej dojeżdżam z przesiadką autobus- SKM, rzadziej wybieram samochód.
2015-06-26 15:19
rozważ opcję rower wspomagany elektrycznie plus SKM. Wewnątrz Gdańska - powinien funkcjonować rower publiczny. Wystarczy, byś zaczął rozumieć, że im więcej osób zrezygnuje z samochodu (na rzecz wielu coraz łatwiej dostępnych alternatyw, na które miasto powinno stawiać) to "obiektywnie uzależnionym od samochodów" będzie lżej. Pan Koprowski rozumie to już dawno, pracownicy BRG i inni decydenci miejscy nie za bardzo, ale dzięki takim debatom beton powoli kruszeje.
2015-06-26 20:35
Nie no gratuluję wyobraźni, tylko czemu ona jest wybujała. 80% towarów da się transportować rowerami - żałosne. To ja się spytam ile potrzeba takich rowerów żeby zastąpić tir-a lub nawet samochód dostawczy. Jak osoba w tym przypadku napisała że nie wyobraża sobie dojeżdżania do pracy rowerem to znaczy że nie ma takich warunków w pracy albo ma daleko albo ma pracę mobilną albo też ciężką pracę po której nie ma sił na jeżdżenie rowerkiem. Jesteś niestety przykładem płasko widza który uważa że wszystko można zastąpić rowerem. Jak miałoby niby wpłynąć na poprawę życia wszystkich lepsze warunki dla rowerzystów czy też ich większa liczba ? Po za tym co masz do samochodów ? jak ktoś woli jeżdzić samochodem to niech sobie jeżdzi, nie wszyscy muszą w pracy śmierdzieć potem. Przez to że utrudnia się pracę między innymi poprzez braku solidnego remontu dróg miasto obecnie rozwija się w sposób marginalny. Większa liczba rowerzystów i ścieżek nie wpłynie korzystnie na bezrobocie. A do komunikacji miejskiej niestety trzeba dopłacać i to grube pieniądze a działa nie efektywnie.
2015-06-26 23:18
To sekta.
2015-06-26 09:35
Drogi. DROGI! A nie trzy autostrady na krzyż. To zupełnie co innego. Dróg w Gdańsku nie ma w ogóle prawie. Żeby odwieźć dziecko do przedszkola trzeba się przemieszczać po jakichś płytach, dołach, polnych dróżkach. Jedyna droga jaką zrobiono w ostatnim czasie w Gdańsku to połączenie Cygańskiej Górki z Sobieskiego.
2015-06-26 11:02
Amerykanie próbowali, Rosjanie próbowali, Chińczycy próbują - korki jak były tak rosną. Jak się wyprowadziłeś na wieś, to nie dziw się, że pierwszą część trasy pokonujesz po drogach polnych. Jak ci zbudują autostradę pod domem, to jak się wyśpisz?
2015-06-26 17:53
1. Autostrady w mieście mi się nie podobają, czytaj ze zrozumieniem. 2. Mieszkam w sercu miasta nie na wsi. 3. Przedszkole jest też w centrum miasta ( ul. Mozarta) i nie da się tam normalnie dojechać.
2015-06-26 20:28
normalnie dojechać nawet za pięć lat, wtedy Twoje dziecko będzie miało inne oczekiwania. Dlaczego nie zastanowisz się, jak doprowadzić do sytuacji, by mogło samo bezpiecznie docierać do szkoły? Naprawdę lubisz pracę w charakterze papa taxi man?
Ile domów chcesz wyburzyć by można było stworzyć przewymiarowaną ulicę i parking przed każdym przedszkolem?
Od kiedy ulica Mozarta to centrum Gdańska?
2015-06-26 09:05
- jeśli się ma samochód, to nie znaczy, że można z niego korzystać w dowolny sposób - tak jak posiadanie działki nie daje prawa do zabudowania jej w dowolny sposób.
- dobry urbanista da sobie radę nawet w warunkach złego prawa, tak jak dobry sędzia potrafi sformułować sprawiedliwy wyrok nawet w warunkach wadliwego prawa, zły sędzia może wydać niesprawiedliwy wyrok nawet jeśli system prawa jest OK.
Szkoda, że te wątki nie zostały w dyskusji pociągnięte: na forum hejterów trudno oczekiwać refleksji na temat sposobu rozstrzygania ważnych dylematów rozwoju miasta, które przedstawił profesor Lorens.
Dla mnie sensowny kierunek to tworzenie z Gdańska (i Trójmiasta) zestawu (aglomeracji) w miarę gęsto zabudowanych (kompaktowych) dzielnic połączonych sprawnie funkcjonującą komunikacją szynową, aglomeracji w której można wygodnie dotrzeć do dowolnego przystanku SKM lub PKM w ciągu 10 minut rowerem własnym lub publicznym.
Jak się zadba o stworzenie spójnej sieci udogodnień dla ruchu rowerów, to przypuszczalnie wielu zdecyduje się na zakup roweru wspomaganego elektrycznie.
Wtedy na tym forum opinie, że nie ma możliwości korzystania z roweru w codziennych dojazdach mieszkańców górnego tarasu do pracy będzie znajdowała zdecydowany odpór lub zaniknie.
O opiniach, że poza miesiącami wiosennymi i letnimi rowerem się nie da jeździć, nie napiszę nic, bo te mity się same obalają w świetle danych z liczników ruchu rowerowego.
2015-06-26 23:22
W swietle tych danych sie nie obalaja
2015-06-27 06:36
obalają się hahahaha, zimą, wczesną jesienią i późną jesienią jeździ co najwyżej garstka twardzieli którym nie przeszkadzają trudne warunki drogowe i pogodowe oraz to że mogą się ubrudzić. Ty myślisz że tak duże ilości samochodów użytkują w ciągu dnia bezrobotni ? to są ludzie którzy dostarczają towar i usługi, załatwiają liczne interesy, potrzebują być mobilni bo muszą być w wielu miejscach w ciągu dnia a dzień nie trwa wiecznie aby dało sie wszędzie szybko i sprawnie podjechać komunikacją. Jeżeli ktoś żyje spokojnie pracuje na etacie, swoje godziny odpracuje i wraca do domku to ok można jeździć komunikacją ale co gdy trzeba być bardzo mobilnym albo gdy pracuje się bardzo dużo. To fakt że są ludzie którzy przesadzają odwożą swoje dzieci do szkoły itd. Jak ja byłem w wieku szkolnym to sam chodziłem, nie było dróg rowerowych a na rowerze dało się bez problemu jeździć. A obecne zachowanie rowerzystów to niby jakie jest, większość jedzie jak wariaci i nie patrzy na nic, pieszy jak chce przejść przez ścieżkę rowerową i to na przejściu to musi czekać bo rowerzysta to pan i władca. A trzeba pamiętać że pieszy ma zawsze pierwszeństwo. Sam specjalnie na takich przejściach wchodzę przed galopującego rowerzystę a ważę 120 kg więc współczuję zderzenia.
2015-06-27 09:36
to tylko współczuję. Jeśli wszyscy przyjęli by twój punkt widzenia i swobodną mobilność utożsamiali z prawem poruszania się samochodem bez ograniczeń, miasto by stanęło w korkach - tak jak już stoi w wielu relacjach. Stawianie wyłącznie na ruch samochodów w mieście to przepis na jego powolną śmierć.
Do innych argumentów się nie odniosłeś, walczysz jak typowy hejter stojący na straconych pozycjach.
2015-06-26 09:23
Fakt że debata o przestrzeni miejskiej toczy się w tym szkaradnym zardzewiałym klocu samo w sobie jest symbolem.
2015-06-26 10:20
2015-06-26 17:55
Ale o co Tobie chodzi?
2015-06-27 09:33
przedpiśca nie potrafi przedstawić rzeczowej krytyki debaty o przestrzeni miejskiej tylko wyraża swoje hejterskie emocje na temat budynku, w którym się ona odbywa, zatruwając klimat debat publicznych. Bez podniesienia jakości debat na ważne tematy ryzykujemy popadnięcie w zimną wojnę wszystkich ze wszystkimi, ze szkodą dla wszystkich - również niewyżytych hejterów.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
